بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   حديث معاذ حديث مكذوب . . . (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91854)

@ قرطبة @ 09-10-2007 02:02 AM

حديث معاذ حديث مكذوب . . .
 


كثير من المحدثين والدعاة يرددون حديث معاذ بن جبل – رضي الله عنه – عن النبي – عليه الصلاة والسلام - , هذا الحديث هو ضعيف في نظري , إذ وردت فيه جملة لا تستقيم وفهم معاذ , ولا يحسن أن تكون من مثله , تلك الجملة عبارة عن سؤال لا أرى له داعٍ البتة , فقد شككت فيه حين علمت خطأ ذلك السؤال .

هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .

جاء في الحديث قوله : ( . . . قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت بلى يا رسول اللّه ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي اللّه ؛ وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم ) .

إن معاذًا يعرف أن للسان قيمة , وأن الكلمة تعقد عليها الأمور , ولسان العربي حصانه , يطأ به أو يوطأ به , ويصون النفس إن صانته , ويذلها إن ذلته , فيستحيل أن يسأل معاذ هذا السؤال وهو من هو في نباهته وعلمه .

إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث .

@ قرطبة @ 09-10-2007 02:57 AM

أنت تلميذ عندي نجيب , فاستمر في متابعة مقالاتي , فإني ألمس فيك النبوغ في قابل أيامك .

تحياتي عزيزي .

@ قرطبة @ 09-10-2007 04:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 762044)
ركاكة الأسلوب ، كقولك : ( وإذا نظرنا لوجدنا ) مع أن اللام لا تدخلُ في جوابِ الشرط إلا بعد ( لو ) و ( لولا )

ورجائي ألا تتوقفَ عن الكتابةِ

آمل أن تتأكد مما لونته لك في اللون الأحمر .

أعدك - عزيزي - بألا أتوقف .


تحياتي .

مجتمعكو 09-10-2007 04:51 AM

كف عن هذا ياخي الحديث حسن صحيح

- كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر فأصبحت يوما قريبا منه ونحن نسير فقلت يا رسول الله أخبرني بعمل يدخلني الجنة ويباعدني من النار قال لقد سألتني عن عظيم وإنه ليسير على من يسره الله عليه : تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت ، ثم قال : ألا أدلك على أبواب الخير : الصوم جنة ، والصدقة تطفيء الخطيئة ، كما يطفئ الماء النار ، وصلاة الرجل من جوف الليل ، قال : ثم تلا : { تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم – حتى بلغ – يعملون } ثم قال : ألا أخبركم برأس الأمر كله وعموده وذروة سنامه : قلت : بلى يا رسول الله قال : رأس الأمر الإسلام ، وعموده الصلاة ، وذروة سنامه الجهاد . ثم قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت : بلى يا رسول الله ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم
الراوي: معاذ بن جبل - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2616

صقر الوادي 09-10-2007 05:10 AM

.
.
.
الحين هذا يتكلم من صدق ... ولا يستهبل ...


الان مقياسك لصحة الحديث هرطقة فكرة نبتت براسك بتحليل سقيم
والائمة السابقين يحققون بالسند والمتن ووووو ........ وغيرها
وتاتي لتحاج ... والله لا اجد في مواضيعك وخصوصاً هذا إلا
انك تريد تشكيك الناس بعقيدتهم وتراثهم المنقح ...


تب إلى الله ... فوالله انك تسلك طريق خطر خطر ...
وتاكد ان لاخاسر إلا انت ... فلن تنظر الامة لك ولن تنتظر كلمتك
ولكن هنااك من ينتظر كلامك او تعلم من ... رقيب عتيد ...





...

الــلــــــــورد 09-10-2007 05:43 AM

ما أغباك إذا لم تفكر .. فكيف ستكون حالك لو فكرت ؟!


يا اخي .. نحن في شهرٍ فضيّل وفي ليلةٍ مباركة وبين أخوة أفاضل , فلا تفسد كل ذاك بتحريكة صغيرة لعقلك الكبير! , فما والله لنا حاجة بك ولا بنرجسياتك الفارغة !! , فأقصر خطوك وأرفع شأنك بحفظ لسانك ومقام عائلتك التي تحمل اسمها , وأبكِ على حالك وأدع الله ألا يتحرك عقلك يوماً ما , لأن فيه مشقة عليك وعلى من حولك ..

أستغفر الله العظيم بعض الأشخاص يبول في زمزم حتى يقال فلانٌ بال!

ميمون 09-10-2007 06:35 AM

أسلوبك فاضح يا أحيمد ..
أحمد المهوس
ثم مقارف
ثم قرطبة
ثم @ قرطبة @

كلما اكتشف الأعضاء معرفاً ذهبت إلى معرف آخر ..
وكل معرف له حدود في الجرأة وقلة الأدب ..

ليتك تكتب تحت معرفك هذا : ماجستير في الغباء وقلة الأدب ..

المهند جرافيكس 09-10-2007 06:41 AM

أرجو منك أخي قرطبة أن تراعي شروط الحديث الحسن ..

لا أن تضعف من حيث أملى عليك فكرك فرواة مكتملون متصلون غير منقطعين ولا شاذين تثبت بهم صحة الحديث مضافاً حسنه كيف لك أن تضعفه ..

ثم أن معاذاً - رضي الله عنه - غير معصوم من الخطأ في الدين فضلاً عن أن يكون معصوماً من خطأ اللغة ..

كلمات جالت في خاطري عند قرائتي لموضوعك أحببت طرحها ..

أبو عبدالله ..

هادي في الظلام 09-10-2007 07:27 AM

تجد الكلام على هذا الموضوع على هذا الرابط
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91884

الــلــــــــورد 09-10-2007 08:49 AM

أخي أبوس ..

والله جبتها , خلينا نحولها لبرنامج إفتاء بعنوان (شختك بختك ) مع سعادة الشيخ " ذكي ولكن !"


أنا لي رجعه للموضوع .. بعد ما أصحصح وأكون نشيط , لأن وجود فضيلة الشيخ فرصة لا تعوض! ..

ورجاء ثم رجاء ثم رجاء من الإخوة في الإشراف ألا يقوموا بحذف الموضوع ..
( ناوي أخليه سمبوسة اليوم:) )


وحقوق الطبع محفوظة طبعاً لأخينا وأديبنا : أبوس

الــلــــــــورد 09-10-2007 09:47 AM

شكلي ما راح أنام ...


والله كل شوي أسكر الجهاز ثم أرجع أقرأ تعليقك .. وخذ ضحك


بس تتوقع معالي الشيخ المشهور , ينام على أي الجنبين ؟! عشان أقتدي فيه

برق1 09-10-2007 10:03 AM

أستاذي أبوس
أصدقك القول
أنّني لا زلت أعيش صدمة ذاك الكلام التعيس بقلم فضيلة ( المشهور ) شهر الله خطيئاته على رؤوس الخلق يوم تعلن الغدرات , وذمه لشخص المصطفى صلوات الله وسلامه عليه !
لم أستطع التعليق لهول الأمر , فهو أعظم من أن نتناوله بالقلم , فلعرض رسولنا - صلى الله عليه وسلم - رب ينتقم منه
وإن عجبت من شيء فلا ينتهي إلى عجبي من فضيلة المشهور كيف اختاره الشيطان في هذا الشهر الكريم ليذم نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم , ويتأمّل بنظره المثقوب أحاديثه لينبئنا أنها كانت مكذوبة لم يقع على علتها سواه ؟!

وما درى أن ضعف سند الحديث عند من يرى ضعفه لا لكون أحد رواته كاذبا , بل لكونه لا يحفظ .
فليت شعري وقد حكم الحافظ ( المشهور ) على الحديث بالوضع , أيَّ الثقات رواة الحديث كذب علينا ؟!

ما يعنيني هنا أن تحجز لي يا أستاذي أبوس رقما يحفظ ترتيبي عند فضيلة المشهور كيما أسأله مسألة حيّرت عقلي عسى قوادح عقله ما زالت متهيجة لتفتح لي ما استغلق علي .

يا معشر الطيّبين ! ألا ترون معي أن الشيطان أخطأ يوم بعث لنا رسولا منه أحمقا ؟!


أستاذي أبوس : جزيت الجنة وظلت بعون الله ترمي الشوك في حلوق آل شيطان .

أبا محمد النجدي : حقا إن سؤالك محيّر ولا أبا القراطيب له .
أضحك الله سنك .

غارق 09-10-2007 11:11 AM

اقتباس:

أنتم تعلمونَ غيرَ شكٍّ ما نعاني هذه الليالي من تعبٍ ومشقةٍ في صلاةِ التراويحِ والقيامِ ؛ فلعلكم تنظرونَ في الأحاديثِ الواردةِ في ذلك . وأنا واثقٌ أنكم ستقعون على مطاعنَ فيهِا ، وعلى أمورٍ لا يقبلُها عقلُكم العظيمُ ؛ فنرتاح من طولِ القيامِ ، ونجلس في بيوتنا . وأنا سائلكم - متع الله بكم - ألا تبخلوا علينا بذلك ؛ فإن حقًّا على من رُزق عقلاً عظيمًا مثلكم أن يبصّر الناسَ ويهديَهم .


شكلك ماركسي :i121

الجامده 09-10-2007 12:14 PM

لو سمحتم ابيكم تحجزون لي رقم عند فضيلة الشيخ المشهور:)
لأنه عندي كماً هائلاً من الأسئله:cool:
ولا لقيت أحسن من هالشيخ ماشاء الله عليه باين عليه ذهين وفاهم الله لايضره:D

@ قرطبة @ 09-10-2007 02:44 PM

أحبتي الكرام , تحية :


آمل أن تنعتوني بالشيخ : الــــــــــــــشـــــــــــــهـــــــــــــــــيـ ــــــــــــــــــــــــــر .


فإني أطمئن إليه أكثر من الشيخ المشهور .

تحياتي .

عمر اليحيى 09-10-2007 02:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ (المشاركة 762520)
أحبتي الكرام , تحية :


آمل أن تنعتوني بالشيخ : الــــــــــــــشـــــــــــــهـــــــــــــــــيـ ــــــــــــــــــــــــــر .


فإني أطمئن إليه أكثر من الشيخ المشهور .

تحياتي .

ههههههههههههههههه

صدق عمره شيخ.........

.

حفيد اعقيل 09-10-2007 03:01 PM

اللهم إني أعـوذ بك من الخذلان ,,

الجنرال 09-10-2007 03:26 PM

أنا أشم ريحة إدخنة و إكتار بالمنتدى ومن قسم لقسم

أدور اللي يدخن ما دريت أثره سعادة الشيخ الشهير محرك مخه .



لكل لبيب دمتم بخير

الحيالة 09-10-2007 04:54 PM

ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة انك انت الوهاب

A N A S 09-10-2007 05:03 PM

اقتباس:

فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .
اقتباس:

إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث .


من هو أنت لتجعل الحديث ضعيف يا باشا .



قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت بلى يا رسول اللّه ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي اللّه ؛ وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم

الـراصـد 09-10-2007 05:20 PM

هذا الحديث ضعيف بنظرك ؟!

ومن أنت ياهذا لكي نأخذ بكلامك على أنه حُجة ! فأنت أيضا ضعيف بنظرنا ..

فإذا طلبت شهرة فلا تكن على حساب أخرتك !!

سبحان من جعل لك جمجمة كبيرة وعقل صغير ....

لكن انبسطوا ياشباب الفرجة ببلاش على المدعو قرطبة ...



((( الراصد )))

أسد العقيدة 09-10-2007 05:35 PM

الإخوة الكرام :


إن من أعظم الخذلان على الإنسان أن يبيت وقد ستر الله تعالى عيوبه فيصبح
يكشف ستر الله عليه فبالله عليكم مالظن بمن لم ينتظر الصباح فراح ينشر غدراته
وفجراته في أفضل وأشرف ليالي السنة ولا حول ولا قوة إلا بالله .


بالأمس يتكلم عن كذب الصحابة رضوان الله عليهم ومجاملتهم للرسول
صلى الله عليه وسلم في وصفهم الدقيق لملامح وجهه عليه الصلاة والسلام
واليوم يكذّب وبكل صفاقة وقلة حياء أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من دون أن
يكون عنده أدنى علم بالحديث ومصطلحاته .

وكنت قد قلت قبلا ً أن الأخ أحمد المهوس من المهووسين بحديث الناس عنهم
حتى ولو كانوا يلعنونه ويشتمونه فالأهم عنده أن يكون حديثَ الناس ِبغض النظر عما يقولونه فيه .
ولذلك فهو لا يتورّع عن ولوج أي باب ٍ يشهره أمام الناس ، إمامه ودليله
في ذلك َ هو الأعرابي الذي بال ( أجلكم الله ) في زمزم .



كل الود للعقلاء .


أسد .

أبوسعودالقصيمي 09-10-2007 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة (المشاركة 762666)
الإخوة الكرام :


إن من أعظم الخذلان على الإنسان أن يبيت وقد ستر الله تعالى عيوبه فيصبح
يكشف ستر الله عليه فبالله عليكم مالظن بمن لم ينتظر الصباح فراح ينشر غدراته
وفجراته في أفضل وأشرف ليالي السنة ولا حول ولا قوة إلا بالله .


بالأمس يتكلم عن كذب الصحابة رضوان الله عليهم ومجاملتهم للرسول
صلى الله عليه وسلم في وصفهم الدقيق لملامح وجهه عليه الصلاة والسلام
واليوم يكذّب وبكل صفاقة وقلة حياء أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من دون أن
يكون عنده أدنى علم بالحديث ومصطلحاته .

وكنت قد قلت قبلا ً أن الأخ أحمد المهوس من المهووسين بحديث الناس عنهم
حتى ولو كانوا يلعنونه ويشتمونه فالأهم عنده أن يكون حديثَ الناس ِبغض النظر عما يقولونه فيه .
ولذلك فهو لا يتورّع عن ولوج أي باب ٍ يشهره أمام الناس ، إمامه ودليله
في ذلك َ هو الأعرابي الذي بال ( أجلكم الله ) في زمزم .



كل الود للعقلاء .


أسد .

لا كلام بعد كلامك أخي وعزيزي أسد ..

فلقد وضعت الضماد على الجرح ..

وأحب أن انوه بجملتك الأخيرة .. للمدعو قرطبة ..

س ق و

حجر 09-10-2007 06:00 PM

اللهم إني صاااااائم
اتركوا اللغط ياناس
وصوموا
فهذا الذكر مايستاهل من يرد عليه

صالح العبدالله 09-10-2007 06:14 PM

وخروا عن الألباني ياجماعة ..
خلوه يصحح ويضبط الأحاديث لنا .... !!!!!!

أبورائـــــــــد 09-10-2007 06:19 PM

يؤيؤ ، ماعلمتون ان الشيخ الشهــير هنا ..!

يمدين ألحق على تالي معلومات !!

عسى مافات شئ بس ؟؟

:090::090::090:
:090::090:
:090:



الله لايهينك عزيزي أبوس أبي رقم ..!

" شكلهن تعدن الـ 2000 ، بس قدمن لاهنت بما أني صديقك ";)

برق1 09-10-2007 06:29 PM

ولم يتحرك لهذا الإنسان قلب يتذكر عظيم ما أتى من ذم لجسد المصطفى خليل الله صلى الله عليه وسلم !

الآن عرفت بالبيّنة كيف أن العناد وحب الظهور يدفع صاحبه حتى يكبه في النار إلا من رحم الله وأدركه .

قرطبة :
تندّر و ( نكّت ) فلنا التبسم ولك الحنث العظيم وقد أصررت عليه.

إخوتي الأكارم :
لا تنسوا دعاء الله في كل وقت بأن يثبت قلوبكم على دينه , فأنتم ترون شواهد الزيغ كل يوم في شخص يهلك مع من هلك , إلا أن يشاء الله بهم رحمة وهداية وغفرانا .

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة
... من المهووسين بحديث الناس عنهم
حتى ولو كانوا يلعنونه ويشتمونه فالأهم عنده أن يكون حديثَ الناس ِبغض النظر عما يقولونه فيه

دلالة هذا واضحة يا أستاي أسد
أسأل الله السلامة والعافية , كيف يودي مرض حب الظهور إلى هذا الحد المقرف ؟!

@ قرطبة @ 09-10-2007 06:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة (المشاركة 762666)
الإخوة الكرام :


إن من أعظم الخذلان على الإنسان أن يبيت وقد ستر الله تعالى عيوبه فيصبح
يكشف ستر الله عليه فبالله عليكم مالظن بمن لم ينتظر الصباح فراح ينشر غدراته
وفجراته في أفضل وأشرف ليالي السنة ولا حول ولا قوة إلا بالله .


بالأمس يتكلم عن كذب الصحابة رضوان الله عليهم ومجاملتهم للرسول
صلى الله عليه وسلم في وصفهم الدقيق لملامح وجهه عليه الصلاة والسلام
واليوم يكذّب وبكل صفاقة وقلة حياء أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم من دون أن
يكون عنده أدنى علم بالحديث ومصطلحاته .

وكنت قد قلت قبلا ً أن الأخ أحمد المهوس من المهووسين بحديث الناس عنهم
حتى ولو كانوا يلعنونه ويشتمونه فالأهم عنده أن يكون حديثَ الناس ِبغض النظر عما يقولونه فيه .
ولذلك فهو لا يتورّع عن ولوج أي باب ٍ يشهره أمام الناس ، إمامه ودليله
في ذلك َ هو الأعرابي الذي بال ( أجلكم الله ) في زمزم .



كل الود للعقلاء .


أسد .

لم أعتد من صاحبنا . . . العقيدة , وهو كاتب الضبط في المحكمة بأن أراه غاضبًا كما اليوم .

ولم أعتد منه أن يستخدم سلطته في كشف الأستار في هذا المنتدى العريق .

ولم أكن أحسب أن كُتّاب الضبط أو بعضهم على هذا النحو من النـزق في جهل النصوص في المقالات .

تحياتي .

بشوش 09-10-2007 07:44 PM

قرطبة ..
تذكر أن الله يراك ومامن صغيرة ولاكبيرة إلا أحصاها .
ليست الشهرة على حساب الحق من أخلاق المسلمين
بل وليست من أخلاق العقلاء أيًا كانت ديانتهم !
هناك أقزام حفظ التاريخ أسماءهم
ولكنهم أقزام تتندر الخلائق بأفعالهم ..

فاحذريا أخي الكريم
أن تسجل أقوالك في كتاب المجانين والسفهاء
فأنت من عائلة العلم والدين .. فلا تشذ !
وأنصحك بالخلوة مع نفسك ومحاسبتها لتخلو بعد ذلك بربك وتستغفره من الزلل .

ميغا 09-10-2007 07:47 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي أعطى بني آدم عقولا ُ لتعرف الحق والباطل ...

أما بعد :

الأخ أحمد أو كما يدعى [ قرطبة ]

جميل أن يكتب المرء ويعبر عن آرائه ....

ولكن هناك يٍُعرف المتعلم والجاهل .... وفكر الجاد والهازل ...

ولكن ويا أسفا ..

إتخذت الطريق الخطأ ......

أخي فلتعلم ..

أنه حينما يكتب العاقل والمفكر النير منا ...

يعرف ما سيكتب ..... وإذا كتب يعرف ما يقصد ..... وإذا قصد أفاد واستفاد ...

وليس من سيكتب وفي مقصده شهرة وإثارة ......

أخي :

لقد صرت مضحكة للصغير قبل الكبير ...... وللشبل قبل الكهل ..... وللجاهل قبل المتعلم .....!!!!!

وهذي نتيجه طبيعيه ...

فاكبت هوى النفس ..... واخف من ربك وربها ...

فمن نحن حتى ننتقد ونمحص الأقوال المأثورة والأحاديث النبوية ........

فأخاف أن ينطبق عليك وعلى موضوعك المثل الشعبي القائل [ الشيفة شيفة ... والمعاني ضعيفة ]

والله يردك للهداية والعقل السليم .....

@ قرطبة @ 09-10-2007 08:09 PM

أحبتي الحلوين :

من المعيب فينا - وأنا أولكم - أننا ربما نصادر آراء الآخرين , ونتهمهم بالتحيز لفئة , أو منقلبين على أعقابهم .

هذا الحديث وغيره من الأحاديث أشك فيها , ليس من ناحية السند , ولا غير السند , وإنما من النص .

كان بودي أن يناقشني أحدكم بتأريخ حوار معاذ مع النبي - عليه الصلاة والسلام - فلربما كان في بداية إسلامه , أي ومعاذ في سن 18 من عمره .

لكنني أجد أن ابن 18 يحمل عقل ابن 40 في عصرنا هذا , كما هو معروف .

لا بأس حين أشك في نص الحديث , ولم أشك في قول النبي أو أطعن في مقصده حاشا لله , فأنتم تعلمون أن كثيرًا من الأحاديث قد وضعت وكذب فيها حين تأخر زمن تدوين الحديث إلى زمن عمر بن عبد العزيز , وعلم الجرح والتعديل قد اهتم في هذا , ولكن لا يعني هذا صحة كل الأحاديث التي بين أيدينا , فكلما طال الزمان أتى من ينقح الأحاديث , ففي الصحيحين أحاديث ضعيفة مختلف فيها كما هو معروف , وهما من هما في صحتهما .

أما بعد :

كثير من المداخلين أراهم مفلسين بلا شك , فهم لا يتحدثون عن مضمون المقال , وإنما يتجهون إلى شخص الكاتب , وقد علمنا أن النقد هو للمكتوب دون الكاتب .

مصيبة حين يكون العقم في الرأي وفي الحجة , إنني أشبه مثل هذا بمن يستخدم الضرب في التربية أولاً , لأنها أخصر طريق للعقاب , فمبدأه الترهيب قبل الترغيب .

أعلم أن كثيرًا منكم غاضب عليَّ , ولكن الحق أن تغضبوا من أنفسكم , إذ قصرت أفهامكم عن إدراك فهمكم لمقالي .

إنني أرى الحديث مكذوب لما ورد فيه من سؤال لا يصدر عن معاذ البتة , وإنما من جاهل بفحوى اللسان , وعقدة الكلمة , وأن الكلمة مطية صاحبها .

لا تصادروا الآراء فتكون عقولكم متحجرة , واقبلوا الرأي الآخر , وصوبوا , فلربما أكون مخطئًا , أما أن تجادلوا في شخصي , وفي البحث عن اسمي الصريح ؛ فلا أراكم مصيبين البتة , بل أنتم مغرضون ناقمون بلا طائل .

بإمكانكم أن تحرجوني بتخطئتي فيما جاء في مقالي , لكنني لا أحرج من سخريتكم حين أعلم أنكم ناقصوا عقل ودين .

تحياتي أحبتي الحلوين
.

دعبل نجد 09-10-2007 08:22 PM

الى المدعوا قرمطة اقصد قرطمة عفوا عفوا قطرمة
المعذره يافضيلة المشروه نسيت اسمكم وتركيبته من شدهي بثقافتكم وعلمكم . فقد فقت العلوان في الحديث والدبيان في الفقه والعودة في الفكر والهويمل في الثقافة فانتم كما يعلم الجميع آية تمشي على الارض فلله دركم وسبحان من براكم وجمع هذه العلوم في راسكم الشريف وسبحان من اعطاك هذه الشهرة التي فاقت شهرة اسيادك وسلفك
اخوي ابوس داخل على الله ثم عليك ابي رقم قريب مع فضيلة المشهور وصدقن انا مضطر مرررره عندي اسالة حيرت الفقهاء والعلماء والمفكرين فلعل من جمع الله به شمل العلوم ان يستطيع ان يزيل اشكالاتي فلمثله كما تعلمون تضرب آباط الابل , وتفنى الاموال والاعمار في المسير اليه ارجوك ابوووووووس واطلب من اللي تبي واذا فضيلة المشروه يبي شي قله يطلب اللي يبي ...
شاكرا ومقدرا . . .

دعبل نجد 09-10-2007 08:25 PM

فضيلة المشروه او الشريه كما تحب سواء كان الحديث صحيح ام ضعيف ماذا تريد من وراءه ؟

@ قرطبة @ 09-10-2007 08:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها دعبل نجد (المشاركة 762800)
الى المدعوا قرمطة اقصد قرطمة عفوا عفوا قطرمة
المعذره يافضيلة المشروه نسيت اسمكم وتركيبته من شدهي بثقافتكم وعلمكم . فقد فقت العلوان في الحديث والدبيان في الفقه والعودة في الفكر والهويمل في الثقافة فانتم كما يعلم الجميع آية تمشي على الارض فلله دركم وسبحان من براكم وجمع هذه العلوم في راسكم الشريف وسبحان من اعطاك هذه الشهرة التي فاقت شهرة اسيادك وسلفك
اخوي ابوس داخل على الله ثم عليك ابي رقم قريب مع فضيلة المشهور وصدقن انا مضطر مرررره عندي اسالة حيرت الفقهاء والعلماء والمفكرين فلعل من جمع الله به شمل العلوم ان يستطيع ان يزيل اشكالاتي فلمثله كما تعلمون تضرب آباط الابل , وتفنى الاموال والاعمار في المسير اليه ارجوك ابوووووووس واطلب من اللي تبي واذا فضيلة المشروه يبي شي قله يطلب اللي يبي ...
شاكرا ومقدرا . . .

يبدوا أن صبيان المنتدى بازدياد في هذا الشهر الفضيل !!!

ليه كذا الله يصلحك .

الرضعة تأخرت اليوم ؟؟؟؟؟؟


تحياتي حبيبي الوسيم والجميل .

الأسطورة 09-10-2007 08:30 PM

وما من كاتبــ إلا سيفـنـى ’’’ ويبقي الدهر ما كـتـبـتـ يـداهـ

:: رويــال :: 09-10-2007 08:49 PM

لعل كاتب الموضوع يصبوا إلى شيء من خلال تنزيله للموضوع

وهي الشهره


ويبدو أنه حصل على ماتمناه وهدف إليه (بغض النظر عن نوع تلك الشهره)


بسبب اهتمام الأعضاء الزائد وتنزيل مواضيع خاصة في كاتب الموضوع

وهو لايستحق ولا جزء بسيط من هذا الإهتمام




http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91911

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91904



http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=91884

@ قرطبة @ 09-10-2007 10:23 PM

بعيدًا عن بعض الردود التي لا تخدم الموضوع , فلدي زيادة هنا .

حين نتأمل في القرآن نجد أنه حذر من القول المسفِّ , وحذر المرء من قول ما ليس به علم , أي أن الحث على صيانة اللسان مذكور في القرآن في مواضع كثيرة , ولعل أشهرها قوله : ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) .

لذلك ؛ فهل كان سؤال معاذ قبل أن تنزول تلك الآيات الكثيرة ؟

أنا أعتقد أن سؤال معاذ كان بعد نزول بعض الآيات إن لم يكن كلها , فلذلك أرى أن الحديث مكذوب ؛ ذلك لأن معاذًا يعلم أن المسلم محاسب على لسانه , وإلا كيف يسأل مثل هذا السؤال ؟ !

آمل أن نفكر جميعًا بمخرج لهذا التناقض العجيب في سؤال معاذ .

تحياتي أحبتي .

كساب 09-10-2007 10:27 PM

بالنسبة لي أنا فعندي عدة أسئلة إلى آية الله العظمى السيد أحيمد(عجل) >> عجل يعني :عجل الله فرجه وليس المقصود بــ عجل مايتبادر إلى أذهان البعض ظنا منهم أنه ولد البقرة ..

نبدأ بطرح الأسئلة على الميرزا (عجل)!!

س1/ شخص ابتلع ريقه بغير قصد في نهار رمضان ماكفارة ذلك أدام الله ظلكم ؟؟؟

س2/ لي قريب يصوم الاثنين والخميس لوجه الله تعالى ماعلاج ذلك ؟؟

*
*
*
*
*
*
*

أدام الله بقاءكم وجعلكم غصة في قلوب الحاقدين والشانئين ...

@ قرطبة @ 09-10-2007 10:48 PM

حبيب ألبي أبوس , تحية .

أراك منشغلاً في نقد شخصي دون نقد فكرة مقالي .

إن كنت ذا علم , فهات تفنيدك لفكرة المقال ومضمونه بدلاً من الخوض في حوض بعيد .

لا أرى فائدة من قولك كله , وإن كنت أستمتع بمحبتك للسخرية التي لا يعود وبالها إلا عليك لو علمت .

كنت أقول : إنك صاحب بحث في اللغة , فهل تريدني أن أقول إنك باحث عن جدال عقيم , وبحث عن التشفي بلا طائل ؟ !

يقول الصينيون في أمثالهم : ( إذا أردت أن تنتقم فاحفر قبرين ) , الأول لخصمك , والآخر لك .

لا تزال أنت في ريعان الشباب , وتميل إلى غلبة النفس دون غلبة العلم , والثانية خير لك لو فطنت .

آمل أن تستفيد مني , فبمنهاجك هذا , وبطريقتك تلك ؛ لا أزل أستاذًا لك .

تحياتي حبيبي .

زرزور 09-10-2007 10:55 PM

اخوني طيب يا خ قرطبه

ممكن ترد على كلام أبوس

بنسبه للايه التي اوردها

ولعلك تجيب ونفهم


وارجو من كل من يريد ان يرد على الموضوع ان يرد بعقلانيه ويترك الاستهزاء

اخي أبوس وانت اخي قرطبه لعلنا نترك لكما المجال لتتناقشى حول الموضوع دون مشاركات اخر لنستفيد

تقبلو مروري


زرزور

جــواد الــفـــجــر 09-10-2007 11:05 PM

وخرو سليمان العلوان على غفله

أنوار المنتدى 09-10-2007 11:24 PM

اقتباس:

لذلك ؛ فهل كان سؤال معاذ قبل أن تنزول تلك الآيات الكثيرة ؟
بالله ياشيخنا الشهير هل من الممكن تترجم الكلمة التي باللون الاحمر واكون لك من الشاكرين
..
.
.

سعد كنكن 09-10-2007 11:36 PM

انوار المنتدى لاتحرجون الشيخ بأغلاط الطباعه فهو في غنى عن مناقشتها

اكمل بارك الله فيك فانا معجب فيك وفي طرحك كمممل

اكمل ولاتلتفت لمن خلفك

لله درك

أبو تميم التميمي 09-10-2007 11:40 PM

عند أهل الحديث لايُعتمد على ريبة النص إلا ماخالف المعتقد
وعلى هذا فإن الإسناد صحيح ورجاله ثقات وهو صحيح عند أهل الحديث ..

قد أضم موضوعك هذا إلى شبهات المستشرقين لولا أني تكاثرته عليك ، فقد
أظلم المستشرقين معك .

وللعلم أن "المستشرقين" هم من يوجدوا الريبة والشك في النصوص الشرعية
تفكيراً بعيداً عن القواعد الموضوعة عند أهل الحديث.

فلا يمكن للعقل أن يُنشئ أدلة ، ولكن ُيوظف في استنباط الأدلة من النقل .


. عبدالله السنيدي

الحادي 82 09-10-2007 11:54 PM

لا يدفع الشخص في شطحات التفكير وشذوذ الآراء إلا تلك الردود ولو سكت عنه لما عُرف وتراجع عن أقواله

لعدم رواجها وكسادها

دعبل نجد 09-10-2007 11:58 PM

فضيلة المشهور الكبير
انت تعتب على الاخ ابوس انه يبتعد عن صلب الموضوع وهاءنا اكرر السؤال عن صلب الموضوع مالذي تريده من وراء ذلك , مع رجائي ان لا تكرر ديباجتك السابقة التي تناقض فيها نفسك يا امام

تحياتي للواثقين . . .

نسيم الربيع 10-10-2007 12:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ (المشاركة 761980)


كثير من المحدثين والدعاة يرددون حديث معاذ بن جبل – رضي الله عنه – عن النبي – عليه الصلاة والسلام - , هذا الحديث هو ضعيف في نظري , إذ وردت فيه جملة لا تستقيم وفهم معاذ , ولا يحسن أن تكون من مثله , تلك الجملة عبارة عن سؤال لا أرى له داعٍ البتة , فقد شككت فيه حين علمت خطأ ذلك السؤال .

هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .

جاء في الحديث قوله : ( . . . قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت بلى يا رسول اللّه ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي اللّه ؛ وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم ) .

إن معاذًا يعرف أن للسان قيمة , وأن الكلمة تعقد عليها الأمور , ولسان العربي حصانه , يطأ به أو يوطأ به , ويصون النفس إن صانته , ويذلها إن ذلته , فيستحيل أن يسأل معاذ هذا السؤال وهو من هو في نباهته وعلمه .

إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث .

الله أعلم دع الأمر لأهله

دعبل نجد 10-10-2007 12:13 AM

اخوي ابوس . . .
ابشر من ريال الى قرش الامام الكبير يستاهل , بس هاه في صكوك غفران . . .
اشم ريحة{ الشرط اربعون} بينك وبين الامام عجل على ما قال اخونا
لانه يبدوا ان الامام مضايقته مصاريف العيد . . .
على فكره ممكن تسال الامام الكبير قدس الله سره هل ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم ما يسمى بعيد الفطر
فبناء على كلام مولانا قدس الله سره ربما له قول بان العيد مجاملة من النبي صلى الله عليه وسلم لاصحابه {معاذ الله من ذلك }
كما اقترح عليكم اخي ابوس بانه في حال اكتشافكم ان الامام عجل {خرطي } وان هدفه الشهرة بان نجمع قطية ونضع له اعلان في الجريدة وعلى فكرة سمعت ان ديتول عندهم منتج جديد للنظافة ويبحثون عن معلن . . .
. . . { هذه الالفاظ ليست من عاداتنا ولكن بما انك لا تفهم في الحوار الا بهذا الاسلوب نزلنا من اجلك }

أبونادر 10-10-2007 01:10 AM

http://www.burnews.com/u/upload/wh_63287522.jpg

انجاز كبير ألف مشاهد خلال يوم واحد

والله حققت الشهرة من أوسع أبوابها يا فضيلة المشهور الكبير

@ قرطبة @ 10-10-2007 01:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عبدالله السنيدي (المشاركة 763022)
عند أهل الحديث لايُعتمد على ريبة النص إلا ماخالف المعتقد
وعلى هذا فإن الإسناد صحيح ورجاله ثقات وهو صحيح عند أهل الحديث ..

. عبدالله السنيدي

أبدًا - أخي عبد الله - , فهذا غير صحيح , نحن عرب ونفهم القول , لا بد أن يكون الكلام مقبولاً وموافقًا للواقع , فليس المهم في القول هو المعتقد فحسب , وإنما مطابقته للواقع , وإلا لكان كذبًا .

نقرأ عن طفل في نص سردي , ثم فجأة نقرأ أنه رُزق بابن , أيعقل هذا ؟ !

سؤال معاذ لا يستقيم وعلمه , فهو صحابي عالم وعاقل , بل رشحه النبي - عليه الصلاة والسلام - بالذهاب إلى اليمن دون غيره من الصحابة .

أعلم أن الحديث له نوطة عجيبة عند أهل الحديث , وعند طلبة العلم الشرعي ؛ لما يحمل من معان عديدة , ونصوص خليقة بالاهتمام , لكن الحق أحق أن يتبع .


أنا لا أنظر إلى الإسناد , وإنما أنظر إلى النص الذي بين يدي .


إنني أشك , ولربما نجد من يُخرجنا من هذا الشك .

تحياتي عبد الله .

@ قرطبة @ 10-10-2007 01:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 763142)
أستاذنا الكبير ومشهورنا الأعظم آت قرطبة آت

تقول قدس الله سر أبوس [ أنا لا أنظر إلى الإسناد , وإنما أنظر إلى النص الذي بين يدي .]
السؤال
عند أهل العلم وأهل الحديث أن السند مهم جدًا وإلا كيف يُعرف الرجال , وهل نشأ الجرح والتعديل إلا من أجل الإسناد ؟

متى تمتلك آلية الترجيح والتضعيف يا آت قرطبة ؟
هل طلبة العلم ؟ ومنهم مشائخك ؟
كم حفظت ؟

لا يُمكن أن تنتقل من كتاب الأغاني إلى كتب الحديث لتُجري التضعيف مع النصوص كيفما اتفق !

هذه أسئلة في صميم موضعك أخ آت قرطبة !!

إن كُنت ستهرب فدونك هذا السؤال :

رجل صلى بلا وضوء صباح السبت فهل يُمسك من ليلته أم ينتظر الليل ؟

عزيزي القارئ لن تفهم هذا السؤال بالتأكيد , ولكن أخينا آت يتفتق ذهنه بالعجائب ولا حاجة له بفهم السؤال فجوابه سيكون ... هذا حديث مكذوب !

آمل أن تكف عن أسلوب السخرية طالما أن مقالي للحوار , والمنتدى برمته للحوار كذلك .


ثم آمل أن تتنبه إلى أنني لولا أنني رأيت الحديث ( حسن صحيح ) , وعند الترمذي لما تجشمت عناء الشك فيه , إذ لو كان مشكوكًا فيه في الأصل لما تطرقت إليه .

بودي أن تدرك أن العلم لا يقف عند حاجز معين , وليس من الحق أن نعطي عقولنا أي أحد طالما أنهم بشر غير معصومين .

لقد رأيت في نص الحديث جملة لا تتفق وفهمي , وقد عللت عن ذلك الشك , فهل عندك غير الجرح برجال الإسناد ورواة الحديث .

أريدك أن تناقشني في الجملة وهي سؤال معاذ , فهل سؤاله سائغ لك ؟

تحياتي حبيبي , ومولود سعيد .

@ قرطبة @ 10-10-2007 02:16 AM


حبايبي الحلوين :

غدًا أكمل معكم - بحول الله - .

إلى ذلك الحين لكم أطيب المنى .

محبكم :


@ قــــــــــــــــرطـــــــــــــــــــــبـــــــــ ـــــــــــــــــــــــــة @

دعبل نجد 10-10-2007 02:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ (المشاركة 761980)
[CENTER][FONT="Lucida Sans Unicode"]



هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .

وأنا أبدؤكم بسؤاله عن قوله تعالى : ( ونادى نوح ربه فقال ربّ إن ابني من أهلي وإن وعدك الحقّ وأنت أحكم الحاكمينَ ) ؛ فهل عقلكم - حفظكم الله - يصحّح نسبةَ هذا القولِ إلى نوحٍ - عليه السلام - ، وإذا كانَ فكيفَ يسأل هذا السؤالَ وهو من أولي العزم من الرسلِ ؛ أفيليقُ بنبيّ مرسَل أن يسأل ربّه أن ينجيَ ابنَه مع علمِه بكفره ؟ والدليلُ على خطأ سؤالِه قوله تعالى : ( فلا تسئلن ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكونَ من الجاهلين ) ؟ ما تقولون ؟ أهذه الآية مكذوبةٌ أيضًا ؟!


أبوس
[/COLOR]

ارجوا الاجابة على هذا السؤال وعدم التهرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

@ قرطبة @ 10-10-2007 02:23 AM


الإجابة عن هذا السؤال هي :

أن ذلك الطلب من نوح - عليه السلام - يحدوه عطف الأبوة المغروسة في الأب في الحنو على ابنه , وكأني به يعلم أن الله لن يستجيب له , وإنما هو رجوع نوح إلى ربه علَّه أن يأذن له .

أما سؤال معاذ , فهو جهل مطبق بلا شك , وإنني لأنزه معاذًا عن الجهل , فالعتب على من نسب الحديث إليه في الرواية كذبًا .

هنا الفرق بينهما .

غدًا نلتقي .

تحياتي .

دعبل نجد 10-10-2007 02:33 AM

قرطبه
الله يقول { فلا تسألني ماليس لك به علم }

هل من الممكن ان تجيب على سؤالي الذي كررته ثلاث مرات الى ماذا ستصل من تضعيفك للحديث ؟؟؟ وماذا سترتب على ذلك ؟ ؟ ؟

دعبل نجد 10-10-2007 02:41 AM

1ــ قال الله تعالى { واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم مالا تعلمون }
ماذا ستقول في الملائكة ؟ وكيف ستجيب عن هذه الآية ؟
2ــ قال تعالى { فأوحينا اليه ان اصنع الفلك باعيننا ووحينا فاذا جاؤ امرنا وفار التنور فاسلك فيها من كل زوجين اثنين واهلك إلا من سبق عليه القول منهم }
لماذا استثنى بعد ان قال واهلك قال الا من سبق عليه القول منهم ؟؟

دلووووووني 10-10-2007 02:43 AM

كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر فأصبحت يوما قريبا منه ونحن نسير فقلت يا رسول الله أخبرني بعمل يدخلني الجنة ويباعدني من النار قال لقد سألتني عن عظيم وإنه ليسير على من يسره الله عليه : تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت ، ثم قال : ألا أدلك على أبواب الخير : الصوم جنة ، والصدقة تطفيء الخطيئة ، كما يطفئ الماء النار ، وصلاة الرجل من جوف الليل ، قال : ثم تلا : { تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم – حتى بلغ – يعملون } ثم قال : ألا أخبركم برأس الأمر كله وعموده وذروة سنامه : قلت : بلى يا رسول الله قال : رأس الأمر الإسلام ، وعموده الصلاة ، وذروة سنامه الجهاد . ثم قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت : بلى يا رسول الله ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم
الراوي: معاذ بن جبل - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2616
اخوي قرطبة
اخواني واخواتي الاعضاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
كنت اتمنى ان تكون هذه الليالي من الثلث الاخير للشهر الفضيل والذي يتحرى فيه المسلم ليلة القدر خير من الف شهر وأن يشد مؤزرة في عمل الصالح والبعد عن ما يشغله عن طاعة الله لا سيما ان كان ذلك قول السوء .
تحية طيبه وبعد اخوي "قرطبة "
كنت اتمنى انك انزلت الحديث بأكملة ولم تكتفي بجزء منه لتزيل الغمة .
وسأنافشك من ناحية الحديث من الناحية العقلانية لا العلمية لأني لست بأهلاً لها وكذلك استنتاجك جاء عن طريق العقل لا عن العلم كما يبدو لي وذلك باستبعاد السند والنظر في النص والذي طالبت الاعضاء بأن يهتموا بصلب موضوعك لا بشخصك الكريم وان يكون حديثهم يصب على الموضوع لا نقدك بشخصك .
اقول وبعد ذكر الله :
لو قرأت الحديث اعلاه وتمعنت في السؤال الاول لمعاذ رضي الله عنه لأيقنة فعلاً بذكاءه وذلك من أجابة الحبيب المصطفى صلوات الله عليه وسلم عندما قال :"سألتني عن عظيم وإنه ليسير على من يسره الله عليه" . "وهذا مصداقاً لكلامك "
اقتباس:

لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك
ولو اكملت قرأت اجابة صلوات الله عليه وسلم "تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت " وهذه اركان الاسلام الخمس
فلماذا صلوات الله عليه وسلم لم يكتفي بهذه الاعمال وتطرق الي اللسان !!
يحق للانسان العاقل ان يسأل في هذه المرحلة !!
نعم اذا قلنا ان اركان الاسلام خمس !! فلماذا لا نكتفي بها !!
الا أن صلوات الله عليه وسلم اراد التحذير من اللسان والتنبية لخطورة الكلام بغير الحق وعظم ذلك عند الله كما قال صلوات الله عليه وسلم :"إن رجلا قال : يا رسول الله أي الإسلام أفضل ؟ قال : من سلم الناس من لسانه ويده
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 11/33
ولو اخذنا العقل وكنت مكان معاذ رضي الله عنه نبيهاً الا تعتقد ان الرسول صلوات الله عليه وسلم بعث مبشرا ونذيرا وأن معاذا رضي الله عنه كان حريصا أن يتعلم من رسولنا صلوات الله عليه وسلم العلوم كلها ونقلها ، وأن التطرق الي اللسان من صلوات الله عليه وسلم في هذا الحديث يدل على عظمة الاثم بالقول بغير الحق .
ولو تكلمنا من ناحية العقل : فلننظر للحديث بما جاء بعد السؤال ونحكم ؟ فهو المقياس لنا !!
فترى ما جاء بعد السؤال لوجدناه التحذير من خطر اللسان وعظمته ! وهذا يوحي لنا انه لا مبرر للكذب في هذا السؤال وذلك لعدم ابتداع بدعة بعد السؤال بل جاء التحذير من زلات اللسان .
اخيراً :
بمثل ما تنادي القارئ اخي قرطبة بالاهتمام بصميم موضوعك فأنا ادعوك ان تهتم بصميم الحديث فأن كان هناك شبه أوشك أو بدعه على سبيل المثال في نقل كلام المصطفى صلوات الله عليه وسلم فأنا اتفق معك وأن كان غير ذلك فأخالفك ما دمنا قد سلمنا بالعقل فقط .
اخيرا تقبل تحياتي

إلى متى ؟ 10-10-2007 03:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 763190)
حسنًا يا أستاذ آت قرطبة

قلت في حديثك [ لقد رأيت في نص الحديث جملة لا تتفق وفهمي ]
سؤالي : من أنت حتى تحكم على حديث من فهمك ؟
ما هي مؤهلاتك لكي تُشكك في حديث من الأحاديث ؟
هل طلبت على أحد من علماء الحديث ؟
هل حفظت ؟

ولو أن كل رجل طالبناه أن يُفسر النصوص بفهمه هو لما احتجنا للعالم والمفتي !
ولأتى أحدهم يُشكك في المسح على الخفين كون المسح يكون على ظاهر القدم , ففهمه يقول أن هذا مُحال , والصواب أن يمسح باطن القدم ...!


نعم سائغ وسائغ جدًا
فكلامه سائغ , ولكن تشكيك ليس بسائغ !

أخ آت قرطبة
في كتاب [ تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي ]
قال الشارح في شرحه لهذا الحديث :
‏( بما نتكلم به ) ‏
‏يعني بجميعه إذ لا يخفى على معاذ المؤاخذة ببعض الكلام ‏.


فهل رأيت كيف هم عالم الحديث الذي يتكلم بما يعلم ؟
كان معاذ يتحدث عن عموم [ الكلام ] فأخبره الرسول أن الكلام كله ستتم المحاسبة عليه ... فهل تفطنت أنك ستُسأل عن كلامك هذا

إذا معاذ رضي الله عنه جاهل في جزئية معينة وهي [ هل كل الكلام سنحاسب عليه ] أما بعض الكلام فكما قال الشارح يعرف معاذ هذا الأمر


حمودي يقول شد عليه يا بابا :D


لا فض فوك , و لا فقدك محبّوك .. :41
لقد ألقمته حجراً .. :)
كلّي شوق لقراءة رد الشيخ الشبير الكهير على هذا الكلام .. :)
الغريب أن هذا الشخص يربي أجيال ..

تحياتي للعقلاء .. :)

الهدبه 10-10-2007 03:37 AM

ياشباب ماادري الشيخ يفسر الرؤى :107: ..


بصراحة شكله فلته بكل شي .. حتى لو تسألونه عن أكلة المكرونه بالبشميل تراهـ يعرف يسويها ..

الهدبه

الهدبه 10-10-2007 03:41 AM

حتى تصدقون ياشباب إني سامع عن شيخنا الفاضل .. إنه يعرف يسوي شاهي تلقيمه :41

الــلــــــــورد 10-10-2007 04:09 AM

يا لطيف .. ألطف بحال هذا المسكين !
وإن عناءً أن تُفهِّمَ جاهلاً *** فيحسب جهلاً أنهُ منكَ أفهمُ
يا رب يسر ولا تعسر .. اللهم أحلل عقدة عقل ( قرطبة ) وسوء فهمه ودلاخة فكره وأجعله قرة عينٍ لأهله وزوجه , وإن لم ترد له هداية فاللهم أمد بعمره وأكثر من مشاركاته لنمتطي ظهره ونجعله عبره لمن لا يعتبر !

أيها المشهور العظيم .. مثلنا وإياك كمثل الشيخ المحقق أحمد شاكر وبعض الحمقى من المشاهير في زمانه , ففي وقت الشيخ – رحمه الله – اجتهد أحد الحمقى ففكر وقدر ثم قتل كيف قدر , إذ قاده فكره العقيم لأن يقول بأن القرآن العظيم هو دستور المسلمين وأن السنة المطهرة غالبها مزورة ومدسوسة من بني أمية عليهم لعنة الشيطان الرجيم ! وعندها حاول الشيخ أن يقوم بواجبه وكفايته وعزم على أن يقنعهم بخط مسلكهم وعظم جريرتهم فلمَ همم الشيخ بذلك أكتشف بأن بعض أولئك الحمقى لا يشككون بالسنة وحسب . بل وبتفسير القرآن المأثور أيضاً !

فقال الشيخ كلمته المشهورة : " أثبتوا لي بأن القرآن ثابت حسب عقولكم ونظرياتكم ! " وزاد بقوله : إذا كان مناط أحكامكم وتصوراتكم هي عقولكم الراجحه وثقافتكم الواسعة .. فأنا لا أعترف بالقرآن أصلاً فهّلا أُثبتم لي صحة نسب القرآن لمحمد وأنه غير منقوص ولا محرف ؟!

ونحن الآن نقول لك يا مشهورنا الشهير ويا صاحب الشخير ويا آكل الشعير (لزوم السجع ) .. ولأنك لا تجارى في العقل ولا تمارى في الحكمة , فلعلك تنزل بمستوى عقلك لمستوانا وتنظر إلينا نظرة شفقة وتعليم , كنظرة الأستاذ لطلبته , وتقنعنا حسب تجليات شخاميطك المصونة.. ولأنك مفكر كبير فقد جال بخاطري سؤال يقول لماذا مفكرنا المشهور أنكر هذا الحديث المقبول عقلاً وطبيعة وتركت حديث " الإسراء " مثلاً من النقد والتمحيص !

فهل يليق بسعادة شيخنا المشهور أن يُصدق بأن يُبعث بشخص بشري يتكون من لحم ودم , في ليلة وضحى , ومن المسجد الحرام للمسجد الأقصى ! . ويح العقلاء كيف يصدقون بمثل هذه الخرافات ؟! بل ويروى بأنه شاهد الأنبياء عند الإسراء به في منازلهم مع أن جلهم مرموسين بباطن الأرض !

وسعادتكم يعلم ( مهب الظاهر ) أن تعريف العقل عند إمام العقلاء ( أرسطو ) هو : التفكير أولاً والتجربة والمشاهدة ثانياً ! ونحن يا شيخنا المشهور فكرنا في حديث الإسراء فما استساغته عقولنا , كما أننا لم نجرب ولمن نشاهد واقعة الإسراء ولا بأمرٍ شبيهٍ لها .. فما هو المخرج لنا من هذا الحديث الفاشل عقلاً وفكراً وبطناً ! - حسب قوانينك وأحكامك المضحكة -

طيب ..

وماذا عن أحاديث جبريل والوارد فيما صفاته الخارقة لحاجز العقل وخارج نطاق التصور , فهل ننكرها أيضاً كما استنكر عقلك الواسع حديث معاذ .. يا رجل أتركنا من أحاديث الإيمانيات والعقائد جانباً وأنظر معي في حديث المسح على الخفين فهل يعقل بأن يؤمر المسلم بأن يمسح جواربه من أعلى مع أن العقل يقول بأن القذارة تجد مكانها في باطن القدم !

هل فهمت الآن لماذا ينكرون الإخوة عليك , ولماذا يستخفون بك ( وليش يشرشحونك ) فليس سبب ذلك هو حجتك الدامغة ولا انبهارهم باكتشافهم الخطير وإنما لاستيقانهم بغباء تعليقك وسخف مقالك وبلادة عقلك الذي أوصلك لمثل هذه النتيجة وبتلك الطريقة ..

وإن كان أحد المغفلين " المشهورين " أشار عليك بأن تنظر في كتب أهل الحديث وطريقة حكمهم على شاذ الحديث وصحيحه .. فيا مشهورنا دونك ودون منزلة إصدار الحكم على الأحاديث النبوية مفاوز ودول وشروط وقيود وأولها أن تثبت لنا بأنك : عاقل كامل النمو وثابت الأهلية !
فإذا أثبت بما يقطع الشك عندها .. ستفهم إن كنت ذا بصر وبصيرة بأن الإشكال ليس بالحديث النبوي وإنما في شطحات عقلك المعطوب .

وخلاصة ما أريد قوله .. بأن الطامة في شخمطتك السخيفة بالأعلى ليس نقدك وتحررك وجرأتك على السنة النبوية وحسب ! , لا .. بل ومع تلك الجريمة جريمة أخرى وهي أن الناقد والمتحدث ليس أهلاً للحديث أصلاً ولا يقبل منه عدل ولا صرف فيما يفقه فكيف فيما لا يفقه ..

----------

خارج النص : حبيبي قرطبة أنا راح أتعامل معك بالبزنس وتراي جاد .. فأنا راح أدفع لك خمسين ريال .. لا خمسين شويه .. تدري راح أدفع مية ريال إذا جبت للمنتدى مشارك واحد من نوعيتك المشهورة .. ولو جبت عشرة مشاهير راح أعطيك ألف ريال عداً ونقداً ... تدري ليش عشان نفرفش فيهم ونضحك عليهم ونغير جو ويكونون سبب لتنشيط الإخوة الأعضاء للعودة للتعليق والمشاركة .. ويكفي بمشاركتك الحلوة أنني تعرفت على أشخاص بوزن الأخوان المشاركين .
هاه وش قلت .. ( أحووول الفلوس لأبو محمد النجدي وهو يوصلها لك:D:d )

قرناس 10-10-2007 05:39 AM

عاشت أيام الهدارة :d
أجل عقلك الفارغ ما استساغ الحديث تحكم عليه بكل جراءة أنه ضعيف !
والله ما الضعيف ألا انت الله يخلف على أميمك ويختارلك الخيرة المباركة ..
والشباب ماقصروا شرشحوك لين طلعت عورة عقلك
ان تسان اهنا عقل اللهم لاشماتة

راعي الشماسيه 10-10-2007 06:43 AM

والله ما اردى منه الى انتم الي تردون عليه
كفى سخفاً

أسد العقيدة 10-10-2007 06:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ (المشاركة 762737)
لم أعتد من صاحبنا . . . العقيدة , وهو كاتب الضبط في المحكمة بأن أراه غاضبًا كما اليوم .

ولم أعتد منه أن يستخدم سلطته في كشف الأستار في هذا المنتدى العريق .

ولم أكن أحسب أن كُتّاب الضبط أو بعضهم على هذا النحو من النـزق في جهل النصوص في المقالات .

تحياتي .


الاخ / قرطبة

لم أستخدم أي سلطة هنا بل أرد عليك كوني أحد
أحد أعضاء هذا المنتدى المباركـ ، ثم إن المسلمين جميعا مطلوب منهم كتاب ضبط ٍ
كانوا أم مستخدمين أن يحموا جناب دينهم كل ٌ بحسبه وعلى قدر استطاعته ِ ، ثم يا أخي العزيز
قد ثبت لجميع من قرأ لكـ بدأ بمشاكساتك المبتذلة لحسن الهويمل وحتى انتقاصكـ
لجناب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتكذيب ماروي عن صحابته
في وصفه أنكـ مفلس ٌ خاو ٍ أنتنُ من حلتيت وأهدى إلى الضلال
من خرّيت ، فلا بحق تكلت ولا عن باطل صمتّ حتى
نلت مانلت من شهرة مشبوهة منتنة الريح
أعاذنا الله تعالى من الخذلان .


وبالمناسبة فقد اتصل بي أحد مشايخ بريدة يستفسر عنكـ
وعن مؤهلاتكـ ومن تكون بالضبط وعلى أي شيئ من الثقافة تتكئ وتعوّل
فأخبرته أنك بحمد الله أحد من لا نكترث لهم لأننا قد كفينا المؤونة
في الرد عليك فأصبح أصغر الأطفال من إخوة الأعضاء
يستطيع بكل جدارة أن يرد عليك مما تقول ولا يحتاج
لكثير عناء ٍ حتى يلقمك الأحجار تلو الأحجار
حتى تشبع ( خرسانة ) وتهرب لتأتي
بمعرف آخر . . فحتى اسمك الذي هو اسمك أصبحت تستحي
أن تشارك به لأنه صار ( ماركة مسجلة ) للصفاقة
وقلة الحياء وكنت أنت والله أجدر بالمذمة من ذلكـ الأعرابي الذي بال
في زمزم سقى ثرى ذلك الأعرابي بمزون الرحمة .



ترقبوا باركـ الله فيكم جديد
أبي الجديد الشيخ المشتهر بكل وقاحة وقبح
قرطبة . .



أسد .

الصباخ 10-10-2007 06:52 AM

ههههههههههههههه قسم بالله إني ميت من الضحك .،

لعله إذا انتهت نوبة الضحك أجي مرة ثانية وأرد :re .،

أبورائـــــــــد 10-10-2007 06:52 AM

هنا ، الكوميديا بأروع صورها !!

أبوس ، بالله كم وصل الرقم إلى الحين ..!

وما رأيك وبما أن شيخنا المشهور الكبير عجل ، قد تكاثرت عليه الأسئلة من شتى الفنون ..

أن نضع آلية لكتابة الأسئلة ، وان نضع أقسام ،،
فقسم في الأدب ، وقسم في اللغة ، وقسم تضعيف الحديث ، وقسم تفسير الرؤى ، وقسمٌ في المتخرمات كماهي متخرمات النجدي ،، واقسام عدة لا نحصيها شملتها عقلية شيخنا العظيمة ،،

لله هو !!

:091:

@ قرطبة @ 10-10-2007 06:55 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 763190)
حسنًا يا أستاذ آت قرطبة

قلت في حديثك [ لقد رأيت في نص الحديث جملة لا تتفق وفهمي ]
سؤالي : من أنت حتى تحكم على حديث من فهمك ؟
ما هي مؤهلاتك لكي تُشكك في حديث من الأحاديث ؟
هل طلبت على أحد من علماء الحديث ؟
هل حفظت ؟

ولو أن كل رجل طالبناه أن يُفسر النصوص بفهمه هو لما احتجنا للعالم والمفتي !
ولأتى أحدهم يُشكك في المسح على الخفين كون المسح يكون على ظاهر القدم , ففهمه يقول أن هذا مُحال , والصواب أن يمسح باطن القدم ...!


نعم سائغ وسائغ جدًا
فكلامه سائغ , ولكن تشكيك ليس بسائغ !

أخ آت قرطبة
في كتاب [ تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي ]
قال الشارح في شرحه لهذا الحديث :
‏( بما نتكلم به ) ‏
‏يعني بجميعه إذ لا يخفى على معاذ المؤاخذة ببعض الكلام ‏.


فهل رأيت كيف هم عالم الحديث الذي يتكلم بما يعلم ؟
كان معاذ يتحدث عن عموم [ الكلام ] فأخبره الرسول أن الكلام كله ستتم المحاسبة عليه ... فهل تفطنت أنك ستُسأل عن كلامك هذا

إذا معاذ رضي الله عنه جاهل في جزئية معينة وهي [ هل كل الكلام سنحاسب عليه ] أما بعض الكلام فكما قال الشارح يعرف معاذ هذا الأمر


حمودي يقول شد عليه يا بابا :D

تحية أبا محمد :

ج1 / أنا عربي وأفهم القول العربي .

ج 2 / أفهم اللغة العربية , وأنطق بها .

ج 3 / نقدي خاص بالمنطوق العربي دون علم الجرح والتعديل للأحاديث .

ج 4 / ليست كثرة الحفظ إجازة لنقد القول العربي .

هناك قصة تدل على أن العربي يفهم القول ويعرف صوابه من خطئه من خلال السرد , فلعلك تعرف قصة الأعرابي الذي خطأ قارئًا , حيث قال الأعرابي : لقد عزَّ فحكم . ( ارجع إليها فهي طويلة ) ( إنما جزاء الذين يحاربون الله . . . الآية ) .

- نقدي ليس فيه شيء من التفسير والفتوى , وإنما تخطئة في السرد , وفي سياق الكلام .
- كونك تستسيغه فهذا شأنك ولا أجبرك , وحسبي أني عرفت رأيك حين سألتك .
- ما جاء في التحفة كلام لا يستقيم والعقل ؛ ذلك لأن معاذًا يعلم أن القول – كل القول – محاسب عليه ابن آدم , فلا بد أن يكون فهمه من فهمه للقرآن , فقد حذر القرآن من العبث بالقول في آيات كثيرة , فمن العبث أن يسأل معاذ هذا السؤال ولو أراد كل الكلام , فقد سبق القرآن قول النبي – عليه الصلاة والسلام - .

لو كان صاحب التحفة صائبًا لجزمت بجهل معاذ , ولقلت إنه ساذج , إذ لم يفهم القرآن , فراح يطلب فهمه في السنة , بينما الآيات واضحات , وهو عربي يعرف أثر اللسان على صاحبه , بل لو لم يكن عربيًّا , فاللسان أشد من غيره ( والفتنة أكبر من القتل ) .

صاحب التحفة – للأسف – يريد أن يوهمنا أن معاذًا يريد كل القول , ويُغفل جانب القرآن , فهذا اعتساف في تصويب الحديث وأيما اعتساف .

- هناك إضافة أود أن أضيفها هنا :

نلحظ في الحديث شك الراوي حين قال : ( . . . وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم ) . فهو لا يدري أي اللفظين قال معاذ , وتلك حيلة منه ؛ كيما يوهمنا أن الحديث دقيق تام الدقة , بحيث أنه ذكر اللفظين معًا تحوطًا من الخطأ في اللفظة الصحيحة المقولة .

تحياتي , وسلم لي على حمودي باشا .

عمر اليحيى 10-10-2007 06:59 AM


سيم سيم كلام (( أسد العقيدة ))
وجزاك الله خيرا مشرفنا الغالي على الاطلالة الرائعة

محبك
عمر اليحيى

أسد العقيدة 10-10-2007 07:04 AM

اقتباس:

نقدي خاص بالمنطوق العربي دون علم الجرح والتعديل للأحاديث .
نقدكـ للمنطوق العربي فقط . . !!
إذا اتهم فهمكـ إذا ثبت الحديث سندا ً ، لأنه إذا ثبت إسناد الحديث
فإن هناك اعتلالا في فهمكـ لمنطوقهتنه .


إن لم يكن الإخوة قد تدارسوا إسناد الحديث هنا
فأتمنى أن ينظروا في إسناده وهل سبق أحد أحمد المهوس في هذا النقد
لمتن الحديث حتى نرى .


أسد .

@ قرطبة @ 10-10-2007 07:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها دلووووووني (المشاركة 763204)
كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر فأصبحت يوما قريبا منه ونحن نسير فقلت يا رسول الله أخبرني بعمل يدخلني الجنة ويباعدني من النار قال لقد سألتني عن عظيم وإنه ليسير على من يسره الله عليه : تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت ، ثم قال : ألا أدلك على أبواب الخير : الصوم جنة ، والصدقة تطفيء الخطيئة ، كما يطفئ الماء النار ، وصلاة الرجل من جوف الليل ، قال : ثم تلا : { تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم – حتى بلغ – يعملون } ثم قال : ألا أخبركم برأس الأمر كله وعموده وذروة سنامه : قلت : بلى يا رسول الله قال : رأس الأمر الإسلام ، وعموده الصلاة ، وذروة سنامه الجهاد . ثم قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ، قلت : بلى يا رسول الله ، قال : فأخذ بلسانه ، قال : كف عليك هذا . فقلت : يا نبي الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ، وهل يكب الناس في النار على وجوههم ، أو على مناخرهم ، إلا حصائد ألسنتهم
الراوي: معاذ بن جبل - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2616
اخوي قرطبة
اخواني واخواتي الاعضاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،
كنت اتمنى ان تكون هذه الليالي من الثلث الاخير للشهر الفضيل والذي يتحرى فيه المسلم ليلة القدر خير من الف شهر وأن يشد مؤزرة في عمل الصالح والبعد عن ما يشغله عن طاعة الله لا سيما ان كان ذلك قول السوء .
تحية طيبه وبعد اخوي "قرطبة "
كنت اتمنى انك انزلت الحديث بأكملة ولم تكتفي بجزء منه لتزيل الغمة .
وسأنافشك من ناحية الحديث من الناحية العقلانية لا العلمية لأني لست بأهلاً لها وكذلك استنتاجك جاء عن طريق العقل لا عن العلم كما يبدو لي وذلك باستبعاد السند والنظر في النص والذي طالبت الاعضاء بأن يهتموا بصلب موضوعك لا بشخصك الكريم وان يكون حديثهم يصب على الموضوع لا نقدك بشخصك .
اقول وبعد ذكر الله :
لو قرأت الحديث اعلاه وتمعنت في السؤال الاول لمعاذ رضي الله عنه لأيقنة فعلاً بذكاءه وذلك من أجابة الحبيب المصطفى صلوات الله عليه وسلم عندما قال :"سألتني عن عظيم وإنه ليسير على من يسره الله عليه" . "وهذا مصداقاً لكلامك "
ولو اكملت قرأت اجابة صلوات الله عليه وسلم "تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة ، وتصوم رمضان ، وتحج البيت " وهذه اركان الاسلام الخمس
فلماذا صلوات الله عليه وسلم لم يكتفي بهذه الاعمال وتطرق الي اللسان !!
يحق للانسان العاقل ان يسأل في هذه المرحلة !!
نعم اذا قلنا ان اركان الاسلام خمس !! فلماذا لا نكتفي بها !!
الا أن صلوات الله عليه وسلم اراد التحذير من اللسان والتنبية لخطورة الكلام بغير الحق وعظم ذلك عند الله كما قال صلوات الله عليه وسلم :"إن رجلا قال : يا رسول الله أي الإسلام أفضل ؟ قال : من سلم الناس من لسانه ويده
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 11/33
ولو اخذنا العقل وكنت مكان معاذ رضي الله عنه نبيهاً الا تعتقد ان الرسول صلوات الله عليه وسلم بعث مبشرا ونذيرا وأن معاذا رضي الله عنه كان حريصا أن يتعلم من رسولنا صلوات الله عليه وسلم العلوم كلها ونقلها ، وأن التطرق الي اللسان من صلوات الله عليه وسلم في هذا الحديث يدل على عظمة الاثم بالقول بغير الحق .
ولو تكلمنا من ناحية العقل : فلننظر للحديث بما جاء بعد السؤال ونحكم ؟ فهو المقياس لنا !!
فترى ما جاء بعد السؤال لوجدناه التحذير من خطر اللسان وعظمته ! وهذا يوحي لنا انه لا مبرر للكذب في هذا السؤال وذلك لعدم ابتداع بدعة بعد السؤال بل جاء التحذير من زلات اللسان .
اخيراً :
بمثل ما تنادي القارئ اخي قرطبة بالاهتمام بصميم موضوعك فأنا ادعوك ان تهتم بصميم الحديث فأن كان هناك شبه أوشك أو بدعه على سبيل المثال في نقل كلام المصطفى صلوات الله عليه وسلم فأنا اتفق معك وأن كان غير ذلك فأخالفك ما دمنا قد سلمنا بالعقل فقط .
اخيرا تقبل تحياتي

أخي دلوووووووني تحية :

سبق أن رددت على قول مثل قولك في هذا المتصفح , فارجع إليه .

أشكر لك جهدك الجميل .

@ قرطبة @ 10-10-2007 07:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة (المشاركة 763489)
الاخ / قرطبة

لم أستخدم أي سلطة هنا بل أرد عليك كوني أحد
أحد أعضاء هذا المنتدى المباركـ ، ثم إن المسلمين جميعا مطلوب منهم كتاب ضبط ٍ
كانوا أم مستخدمين أن يحموا جناب دينهم كل ٌ بحسبه وعلى قدر استطاعته ِ ، ثم يا أخي العزيز
قد ثبت لجميع من قرأ لكـ بدأ بمشاكساتك المبتذلة لحسن الهويمل وحتى انتقاصكـ
لجناب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتكذيب ماروي عن صحابته
في وصفه
أنكـ مفلس ٌ خاو ٍ أنتنُ من حلتيت وأهدى إلى الضلال
من خرّيت ، فلا بحق تكلت ولا عن باطل صمتّ حتى
نلت مانلت من شهرة مشبوهة منتنة الريح
أعاذنا الله تعالى من الخذلان .


وبالمناسبة فقد اتصل بي أحد مشايخ بريدة يستفسر عنكـ
وعن مؤهلاتكـ ومن تكون بالضبط وعلى أي شيئ من الثقافة تتكئ وتعوّل

فأخبرته أنك بحمد الله أحد من لا نكترث لهم لأننا قد كفينا المؤونة
في الرد عليك فأصبح أصغر الأطفال من إخوة الأعضاء
يستطيع بكل جدارة أن يرد عليك مما تقول ولا يحتاج
لكثير عناء ٍ حتى يلقمك الأحجار تلو الأحجار
حتى تشبع ( خرسانة ) وتهرب لتأتي
بمعرف آخر . . فحتى اسمك الذي هو اسمك أصبحت تستحي
أن تشارك به لأنه صار ( ماركة مسجلة ) للصفاقة
وقلة الحياء وكنت أنت والله أجدر بالمذمة من ذلكـ الأعرابي الذي بال
في زمزم سقى ثرى ذلك الأعرابي بمزون الرحمة .



ترقبوا باركـ الله فيكم جديد
أبي الجديد الشيخ المشتهر بكل وقاحة وقبح
قرطبة . .



أسد .

لم أنتقص النبي - عليه الصلاة والسلام - , ولكن لا تغلونَّ فيه وأمثالك حين تصفونه بجمال يوسف - عليه السلام - الحقيقي , أقول الحقيقي . ( لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى ابن مريم , وإنما قولوا عبد الله ورسوله ) , فهمك السقيم أرداك وأردى غيرك من حيث تدري ولا تدري .

سلم لي على ذلك الشيخ , وادعه يأتي إلى هنا كيما نستفيد , أما إن كان ضجرًا مني , فهو ليس بشيخ البتة , فهو طويلب علم مثلك , ولمّا يفقه العلم بعدُ .

تحياتي مشرفنا كاتب الضبط .

@ قرطبة @ 10-10-2007 07:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أسد العقيدة (المشاركة 763526)


نقدكـ للمنطوق العربي فقط . . !!
إذا اتهم فهمكـ إذا ثبت الحديث سندا ً ، لأنه إذا ثبت إسناد الحديث
فإن هناك اعتلالا في فهمكـ لمنطوقهتنه .


إن لم يكن الإخوة قد تدارسوا إسناد الحديث هنا
فأتمنى أن ينظروا في إسناده وهل سبق أحد أحمد المهوس في هذا النقد
لمتن الحديث حتى نرى .


أسد .

صوب لي إن كنت تقدر على تخطئتي ولا تتكل على غيرك .

يبدو أنك لا تفهم أنني لا أتحدث عن السند , فقد نوهت عن ذلك مرارًا .

أريد منك أن تطمئن , فما رأيت أحدًا قد سبقني فيما أحسب .

لا تزال مصرًّا على ذكر ذلك الأخ باسمه الصريح , أما تعلم أنك تتجاوز قوانين المنتدى ؟ !

تحياتي كاتب الضبط الموقر .

أبونادر 10-10-2007 07:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 763533)
لا يحسبنَ فضيلة المشهور أنا عاجزونَ عن بيانِ ضلال فهمِه ، وفسادِ رأيِه ؛ ولكنا أردنا أن نتخذه لهوًا ، وأن نخاطبَه بالكلامِ الذي هو أهلُه . ولو شئنا الردَّ لبيّنّا بطلانَ قولِه من وجوهٍ :
الأول : إثباتُ أنه غيرُ أهلٍ للحِوار من حيثُ عقلُه ، وعلمُه ، وغرضُه وغيرُ ذلك . ومتى أثبتنا ذلك لم يسُغْ لنا محاورتُه ، كما هو هو مذكورٌ في شروط المناظرةِ .
الثاني : إبطالُ العلةِ المدعاةِ ؛ وهي مخالفةُ العقلِ ، وبيانُ أن عقلَه أصلاً فاسدٌ من وجوهٍ ؛ فلا يُعتدّ بهِ ، وبيانُ أنه لا يستطيعُ أن يثبتَ وجهَ مخالفتِه العقلَ ، فضلاً أن يستدلَّ عن ذلك ، وأنه لم يفهم مرادَ معاذٍ .
الثالث : إثباتُ وجودِ العلةِ المدعاةِ في نصوصٍ كثيرةٍ من القرآنِ والسنةِ ، وانتفاءِ الحُكمِ . وقد ذكرَ بعضَها الإخوانُ . وأنه إذا انتفى الحكمِ بطلتِ العلةُ ؛ إذ من شروطِ صحتِها الدورانُ ( الطرد والعكس ) . وهذا معلوم في المنطق ، وأصول الفقه ، وأصول النحو .
الرابع : بيانُ تعارضِ المقتضي والمانع في علتِه المزعومةِ . وأنه متى تعارضا قُدِّمَ المانعُ . وإذا قُدّم فسدت علتُه .

كنا قادرينَ أن نفصّل في ذلك تفصيلاً ؛ ولكنا اخترنا الإعراضَ ؛ ( إذ كانَ أهونَ علينا وعلى الحقيقةِ من أن نتعبَ فيه تعبًا ، أو نصنعَ فيه بيانًا ) [ الرافعي في كتابه على السفود ] .
فأرجو أن يعلمَ الإخوةُ لأيّ شيء أعرضنا عنه ؛ أفرأيتَ لو أن رجلاً شتمَك بكلّ قبيحٍ من القولِ ، أكنتَ تحاورُه بعلمٍ لتبينَ له خطأ رأيِه فيك ! فكذلك هذا الكاذبُ على رسول الله صلى الله عليه وسلمَ ؛ لا ينبغي أن يحاورَ ، لأن محاورتَه إقرارٌ بأن لرأيِه وجهًا . ثم إنه جاهلٌ ؛ والجاهلَ لا يحاورُ ؛ إنما يعلَّم ويُرشَدُ . وقد فعلنا هذا معه فاستكبرَ عن الحقّ ، وعن الإذعانِ له . أفلم ترَ كيفَ ردّ الله تعالى قولَ اليهودِ : (( يدُ اللهِ مغلولة )) بقوله : (( غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءُ )) فلعنهم ، وردّ عليهم بإثبات نقيض قولهم ، لأنهم أقلّ من أن يحاوروا ، وأقل من أن يسأل عما لديهم من الحجةِ .

رحمَ الله امرأ عرفَ قدرَ نفسِه .

أبوس


ويكفي من فوائد موضوعك يافضيلة المشهور الكبير هذه المقطوعة الأدبية



لله أنت أستاذنا الفاضل أبوس

@ قرطبة @ 10-10-2007 07:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الــلــــــــورد (المشاركة 763299)
يا لطيف .. ألطف بحال هذا المسكين !
وإن عناءً أن تُفهِّمَ جاهلاً *** فيحسب جهلاً أنهُ منكَ أفهمُ
يا رب يسر ولا تعسر .. اللهم أحلل عقدة عقل ( قرطبة ) وسوء فهمه ودلاخة فكره وأجعله قرة عينٍ لأهله وزوجه , وإن لم ترد له هداية فاللهم أمد بعمره وأكثر من مشاركاته لنمتطي ظهره ونجعله عبره لمن لا يعتبر !

أيها المشهور العظيم .. مثلنا وإياك كمثل الشيخ المحقق أحمد شاكر وبعض الحمقى من المشاهير في زمانه , ففي وقت الشيخ – رحمه الله – اجتهد أحد الحمقى ففكر وقدر ثم قتل كيف قدر , إذ قاده فكره العقيم لأن يقول بأن القرآن العظيم هو دستور المسلمين وأن السنة المطهرة غالبها مزورة ومدسوسة من بني أمية عليهم لعنة الشيطان الرجيم ! وعندها حاول الشيخ أن يقوم بواجبه وكفايته وعزم على أن يقنعهم بخط مسلكهم وعظم جريرتهم فلمَ همم الشيخ بذلك أكتشف بأن بعض أولئك الحمقى لا يشككون بالسنة وحسب . بل وبتفسير القرآن المأثور أيضاً !

فقال الشيخ كلمته المشهورة : " أثبتوا لي بأن القرآن ثابت حسب عقولكم ونظرياتكم ! " وزاد بقوله : إذا كان مناط أحكامكم وتصوراتكم هي عقولكم الراجحه وثقافتكم الواسعة .. فأنا لا أعترف بالقرآن أصلاً فهّلا أُثبتم لي صحة نسب القرآن لمحمد وأنه غير منقوص ولا محرف ؟!

ونحن الآن نقول لك يا مشهورنا الشهير ويا صاحب الشخير ويا آكل الشعير (لزوم السجع ) .. ولأنك لا تجارى في العقل ولا تمارى في الحكمة , فلعلك تنزل بمستوى عقلك لمستوانا وتنظر إلينا نظرة شفقة وتعليم , كنظرة الأستاذ لطلبته , وتقنعنا حسب تجليات شخاميطك المصونة.. ولأنك مفكر كبير فقد جال بخاطري سؤال يقول لماذا مفكرنا المشهور أنكر هذا الحديث المقبول عقلاً وطبيعة وتركت حديث " الإسراء " مثلاً من النقد والتمحيص !

فهل يليق بسعادة شيخنا المشهور أن يُصدق بأن يُبعث بشخص بشري يتكون من لحم ودم , في ليلة وضحى , ومن المسجد الحرام للمسجد الأقصى ! . ويح العقلاء كيف يصدقون بمثل هذه الخرافات ؟! بل ويروى بأنه شاهد الأنبياء عند الإسراء به في منازلهم مع أن جلهم مرموسين بباطن الأرض !

وسعادتكم يعلم ( مهب الظاهر ) أن تعريف العقل عند إمام العقلاء ( أرسطو ) هو : التفكير أولاً والتجربة والمشاهدة ثانياً ! ونحن يا شيخنا المشهور فكرنا في حديث الإسراء فما استساغته عقولنا , كما أننا لم نجرب ولمن نشاهد واقعة الإسراء ولا بأمرٍ شبيهٍ لها .. فما هو المخرج لنا من هذا الحديث الفاشل عقلاً وفكراً وبطناً ! - حسب قوانينك وأحكامك المضحكة -

طيب ..

وماذا عن أحاديث جبريل والوارد فيما صفاته الخارقة لحاجز العقل وخارج نطاق التصور , فهل ننكرها أيضاً كما استنكر عقلك الواسع حديث معاذ .. يا رجل أتركنا من أحاديث الإيمانيات والعقائد جانباً وأنظر معي في حديث المسح على الخفين فهل يعقل بأن يؤمر المسلم بأن يمسح جواربه من أعلى مع أن العقل يقول بأن القذارة تجد مكانها في باطن القدم !

هل فهمت الآن لماذا ينكرون الإخوة عليك , ولماذا يستخفون بك ( وليش يشرشحونك ) فليس سبب ذلك هو حجتك الدامغة ولا انبهارهم باكتشافهم الخطير وإنما لاستيقانهم بغباء تعليقك وسخف مقالك وبلادة عقلك الذي أوصلك لمثل هذه النتيجة وبتلك الطريقة ..

وإن كان أحد المغفلين " المشهورين " أشار عليك بأن تنظر في كتب أهل الحديث وطريقة حكمهم على شاذ الحديث وصحيحه .. فيا مشهورنا دونك ودون منزلة إصدار الحكم على الأحاديث النبوية مفاوز ودول وشروط وقيود وأولها أن تثبت لنا بأنك : عاقل كامل النمو وثابت الأهلية !
فإذا أثبت بما يقطع الشك عندها .. ستفهم إن كنت ذا بصر وبصيرة بأن الإشكال ليس بالحديث النبوي وإنما في شطحات عقلك المعطوب .

وخلاصة ما أريد قوله .. بأن الطامة في شخمطتك السخيفة بالأعلى ليس نقدك وتحررك وجرأتك على السنة النبوية وحسب ! , لا .. بل ومع تلك الجريمة جريمة أخرى وهي أن الناقد والمتحدث ليس أهلاً للحديث أصلاً ولا يقبل منه عدل ولا صرف فيما يفقه فكيف فيما لا يفقه ..

----------

خارج النص : حبيبي قرطبة أنا راح أتعامل معك بالبزنس وتراي جاد .. فأنا راح أدفع لك خمسين ريال .. لا خمسين شويه .. تدري راح أدفع مية ريال إذا جبت للمنتدى مشارك واحد من نوعيتك المشهورة .. ولو جبت عشرة مشاهير راح أعطيك ألف ريال عداً ونقداً ... تدري ليش عشان نفرفش فيهم ونضحك عليهم ونغير جو ويكونون سبب لتنشيط الإخوة الأعضاء للعودة للتعليق والمشاركة .. ويكفي بمشاركتك الحلوة أنني تعرفت على أشخاص بوزن الأخوان المشاركين .
هاه وش قلت .. ( أحووول الفلوس لأبو محمد النجدي وهو يوصلها لك:D:d )

امممممممممممممم

مش مهم , مش مهم

مزيدًا من صبيان المنتدى

تحدث عن المكتوب دون الكاتب , حينها سأرد عليك .

تحياتي أيها العاقل .

مصعب بن فردان 10-10-2007 07:26 AM

للهِ أبوكم من [بزران] !
و عتبي على ذوي اللحى المعقبين هنا بعقول ذوي [المصاصات] و حقن الحليب في أواخر الليل بعد كيل من الحش بالعلماء و المفكرين !

قاتل الله الجهل و التجهُّل و الجهالة و السذاجةِ و اللعانةِ و الغباءِ و الاستغباء !


أخوكم @قرطبة@
<< الحين يجيك واحد يمشي ألف يقاله جاب راس الدويش !

الــلــــــــورد 10-10-2007 07:38 AM

فأرجو أن يعلمَ الإخوةُ لأيّ شيء أعرضنا عنه ؛ أفرأيتَ لو أن رجلاً شتمَك بكلّ قبيحٍ من القولِ ، أكنتَ تحاورُه بعلمٍ لتبينَ له خطأ رأيِه فيك ! فكذلك هذا الكاذبُ على رسول الله صلى الله عليه وسلمَ ؛ لا ينبغي أن يحاورَ ، لأن محاورتَه إقرارٌ بأن لرأيِه وجهًا . ثم إنه جاهلٌ ؛ والجاهلَ لا يحاورُ ؛ إنما يعلَّم ويُرشَدُ . وقد فعلنا هذا معه فاستكبرَ عن الحقّ ، وعن الإذعانِ له . أفلم ترَ كيفَ ردّ الله تعالى قولَ اليهودِ : (( يدُ اللهِ مغلولة )) بقوله : (( غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءُ )) فلعنهم ، وردّ عليهم بإثبات نقيض قولهم ، لأنهم أقلّ من أن يحاوروا ، وأقل من أن يسأل عما لديهم من الحجةِ .

رحمَ الله امرأ عرفَ قدرَ نفسِه .


===


فضيلة المشهور تتنزل عليه الشياطين بوقت السحور
http://www.burnews.com/u/upload/wh_63287522.jpg

@ قرطبة @ 10-10-2007 07:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبو محمد النجدي (المشاركة 763190)
حسنًا يا أستاذ آت قرطبة

في كتاب [ تحفة الأحوذي بشرح جامع الترمذي ]
قال الشارح في شرحه لهذا الحديث :
‏( بما نتكلم به ) ‏
‏يعني بجميعه إذ لا يخفى على معاذ المؤاخذة ببعض الكلام ‏.


D

لدي إضافة هنا :

صاحب التحفة لا يزال واقعًا بالخطأ في شرح الحديث , كيف ذلك ؟

سؤال معاذ كان عن بعض الكلام وليس كله , وهو الكلام الخاطئ , دليل ذلك أن النبي - عليه الصلاة والسلام - قال : حصائد ألسنتهم , فهو خصص هنا الحصائد فحسب .

والحصائد هي الأخطاء والآثام القولية من ضروب القول المتعددة , من شتم وغيبة ونميمة وغير ذلك .


هذا ما أراه في تخطئة لشرح صاحب التحفة .

تحياتي , وسلم لي على حمودي حبيبي , لا تنسَ .

بس أنـا 10-10-2007 07:49 AM

عيب علي إذا علقت على موضوع

كاتبه سخيف

@ قرطبة @ 10-10-2007 07:52 AM

[QUOTE=الــلــــــــورد;763558] بقوله : (( غُلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاءُ ))




هذه آية واحدة من الآيات التي كان على معاذ أن يعلم معناها ويعيها جيدًا لو صدق الحديث , ولكنه حديث مكذوب .

فالقول - القول فحسب - جلب اللعنة لليهود من الله - سبحانه - .

أشكر حبيبي أبوس , وكذلك حبيبي اللورد .

عمر اليحيى 10-10-2007 08:02 AM

مواقع مهمه لكم عن الاحاديث الصحيحة والضعيفة

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp
http://www.al-eman.com/hadeeth/
http://www.muhaddith.org/cgi-bin/a_Optns.exe?
http://www.dorar.net/mhadith.asp

http://www.dorar.net/hadith.php

>>>> لاتنسى يا احيمد تمر عليهن

التويجري 10-10-2007 08:07 AM

مبروك ..

هلمّ لنباركَ بلوغَ شيخنا مرتبةَ قداسةِ الأنبياء ..!

فقد أوحتْ لهُ شياطينهُ بأعجبِ القرآن ..!

اقتباس:

( والفتنة أكبر من القتل )
فجّر الله سرك ..

وأدامَ همك ..

فأعاجيبُ حديثكَ وهرطقاتكَ لاتنتهي كما عَجبي ..!

عمر اليحيى 10-10-2007 08:08 AM

كتب تخريج الحديث النبوي الشريف

للشيخ ناصر الدين الألباني

رقم الحديث 1122

المرجع سلسلة الصحيحة 3


الصفحة 114

الموضوع الرئيسي الأخلاق والبر والصلة والزهد

نص الحديث [ احفظ لسانك ، ثكلتك أمك معاذ ! وهل يكب الناس على وجوههم إلا ألسنتهم ] . عن معاذ بن جبل قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر .... الحديث وفيه : ثم قال : ألا أخبرك برأس الأمر ، وعموده ، وذروة سنامه ؟ فقلت بلى يا رسول الله ، قال : رأس الأمر وعموده الصلاة ، وذروة سنامه الجهاد . ثم قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ؟ فقلت له : بلى يا نبي الله ، فأخذ بلسانه فقال : كف عليك هذا . فقلت : يا رسول الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ! وهل يكب الناس على وجوههم في النار أو قال على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم . ( صحيح بمجموع طرقه ) .

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث

المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع الرياض

الطبعة طبعة جديدة منقحة ومزيدة

تاريخ الطبعة 1415 هـ - 1995 م

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها عمر اليحيى (المشاركة 763579)
كتب تخريج الحديث النبوي الشريف

للشيخ ناصر الدين الألباني

رقم الحديث 1122

المرجع سلسلة الصحيحة 3


الصفحة 114

الموضوع الرئيسي الأخلاق والبر والصلة والزهد

نص الحديث [ احفظ لسانك ، ثكلتك أمك معاذ ! وهل يكب الناس على وجوههم إلا ألسنتهم ] . عن معاذ بن جبل قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في سفر .... الحديث وفيه : ثم قال : ألا أخبرك برأس الأمر ، وعموده ، وذروة سنامه ؟ فقلت بلى يا رسول الله ، قال : رأس الأمر وعموده الصلاة ، وذروة سنامه الجهاد . ثم قال : ألا أخبرك بملاك ذلك كله ؟ فقلت له : بلى يا نبي الله ، فأخذ بلسانه فقال : كف عليك هذا . فقلت : يا رسول الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به ؟ فقال : ثكلتك أمك يا معاذ ! وهل يكب الناس على وجوههم في النار أو قال على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم . ( صحيح بمجموع طرقه ) .

الكتاب سلسلة الأحاديث الصحيحة المجلد الثالث

المؤلف محمد ناصر الدين الألباني

الناشر مكتبة المعارف للنشر والتوزيع الرياض

الطبعة طبعة جديدة منقحة ومزيدة

تاريخ الطبعة 1415 هـ - 1995 م

1
- الألباني - رحمه الله - ليس بمعصوم .

2 - لا ألتفت إلى طرق الحديث كما نوهت من قبل , وإنما أمامي نص , هذا النص أشك فيه , فهو غير صحيح .

تحياتي عمر .

بقايا ذكريات 10-10-2007 08:15 AM

[[ رغمـ عدمـ رغبتي بالدخول في الحوارات هذهـ ]]

لكنني أتذكر سنين مضت مع عضو آخر وهو الأخ [ النرجسي ] و [ hii ]

فقـد أصبحوا في المنتدى موضع الجدل .. ورموهم بالعلماينـه والتخلـف ..

ولا أنكـر أنني أقف تقديرأً لورعة إسلوبهم في الحوار الجميـل وقوة النقاش والحجـه

رغم توجه أفكارهمـ التي تتعارض مع أفكارنا ..

كذالك الأمـر يكون مع الأخ [ قـرطـبـه ] ..

لا أنكر قوة أسلوبه ويعجبني جداً .. لست هنا أعطيه حافزاً ودافعاً قوياً

لكنني أقول الحقيقـه ..

كنت أرقـب الردود .. والمشكلـة تكمـن في بعض الأعضـاء يجادل بغير علم

أو ينثـر السخريـه .. وكأنـه في قسم [ سواليف كشكوليـه ]

لست هنا محامياً للأخ [ قرطبـه ]

لكنني هنا أريد أن يكون الحوار بين شخص واحد يناقشه أو أثنين .

لكي نخرج بالمفيـد .. دون من يركن للسخريه وتعريف الإسـم

ونقاش الكاتب لشخصـه ..

بل نريد الحجـه والأدلـه بمن هم أهلاً لهـا ..

أتمنى أن أرى حواراً هاديء ومقتصراً .. حتى نستفيد ..

ولا يغلق الموضوع بلا جدوى ..

لكمـ أجمل تقديري ..

الصباخ 10-10-2007 08:28 AM

الحمدلله انتهت نوبة الضحك بحمد من الله ومنة :D .،


لعلي بهذا الرد سأرد رداً موضوعياً وعلى المقال وليس رداً على شخص صاحب المقال :D .،


اقتباس:

إذ وردت فيه جملة لا تستقيم وفهم معاذ , ولا يحسن أن تكون من مثله , تلك الجملة عبارة عن سؤال لا أرى له داعٍ البتة
لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،


اقتباس:

هذا الحديث هو من رواية الترمذي , وقال إنه حديث حسن صحيح , ولست أدري كيف تأتيه الصحة وهو مرتكز على سؤال لا ينم عن رجل راشد ؟ فكيف بمن أسلم وهو ابن ثمانية عشرة سنة , وشهد بدرًا والمواقع كلها , بل لرجاحة عقله بعثه إلى اليمن داعيًا بعد غزوة تبوك , فلا أرى أن هذا الحديث يصح البتة .
وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!

لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر :) .!


اقتباس:

إن معاذًا يعرف أن للسان قيمة , وأن الكلمة تعقد عليها الأمور , ولسان العربي حصانه , يطأ به أو يوطأ به , ويصون النفس إن صانته , ويذلها إن ذلته , فيستحيل أن يسأل معاذ هذا السؤال وهو من هو في نباهته وعلمه .
يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!


اقتباس:

إن الحديث مكذوب بلا شك وبلا مواربة عندي , فلو كان السائل غير معاذ لصدقت بالحديث
وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 763603)
هذا النصّ يشكّ فيهِ ؛ فهو إذًا غير صحيحٍ !

بوركَ لك هذا العقلُ !





أبوس


من بعض ما عندكم أخي أبوس .


تأمل في معنى حرف الفاء .

تحياتي حبيبي .

اسطرلاب 10-10-2007 08:36 AM

يووه ..
ليت ابن الصلاح داري عنك ..
كان كتب عنك في مقدمته في مصطلح الحديث !

والله جيّد هذا نوع جديد في تضعيف الأحاديث ..
النظرة الثاقبة للعلامة قرطبة !


:113:


عساه لأمك أحد غيرك بس ؟

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 763604)
الحمدلله انتهت نوبة الضحك بحمد من الله ومنة :D .،


لعلي بهذا الرد سأرد رداً موضوعياً وعلى المقال وليس رداً على شخص صاحب المقال :D .،




لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،

ربما , على أني أرى صواب رأيك بعيد .


وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!


نعم ؛ فالقرآن قد أجاب على سؤال معاذ قبل أن يبحث عنه خارج القرآن , فلمَ يسأل النبي - عليه الصلاة والسلام - , كان عليه أن يكون مطلعًا على الهدي القرآني التربوي , لذلك فهذا الحديث يجعلنا نؤمن بسذاجة معاذ لو صح الحديث , ولكنني أراه حديثًا مكذوبًا .لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر :) .!

بحثت فلم أجد , والحديث واضح .


يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!

نعم , قد ذكرت بعضها في المقال , وهي من ترجمة الراوي لو أردت الاستزادة .
وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!

نعم , أرده , لأنه لا يستقيم والفهم العربي .


تحياتي .


الصباخ 10-10-2007 08:48 AM

اقتباس:

اقتباس:

لماذا لا نقول بأن الصحابي الجليل معاذ رضي الله عنه ، قد سأل هذا السؤال حتى يتذكر الناس ، ويعلم الجاهل ، وليس السبب في أن الصحابي الجليل معاذ بن جبل رضي الله عنه لا يعرف الإجابة ، وإنما قد يكون الصحابي يعرف الإجابة ولكنه سأل للأسباب السابق ذكرها .،
ربما , على أني أرى صواب رأيك بعيد .
ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟


اقتباس:

اقتباس:

وهل مثل هذه الأسئلة لا تُسأل إلا من أطفال أو جهلاء .!
نعم ؛ فالقرآن قد أجاب على سؤال معاذ قبل أن يبحث عنه خارج القرآن , فلمَ يسأل النبي - عليه الصلاة والسلام - , كان عليه أن يكون مطلعًا على الهدي القرآني التربوي , لذلك فهذا الحديث يجعلنا نؤمن بسذاجة معاذ لو صح الحديث , ولكنني أراه حديثًا مكذوبًا
هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟


لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!



اقتباس:

اقتباس:

لماذا لا نقول أن للسؤال مغزىً آخر .!
بحثت فلم أجد , والحديث واضح .
لذلك أقول أن علمك محدود :) ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد :) .،



اقتباس:

اقتباس:

يستحيل .!

ذكرت صفات جميلة للصحابي الجليل ، لكن لا أدري على ماذا استندت بذكرك لهذه الصفات .!

هل لديك مايثبت هذه الصفات .!
نعم , قد ذكرت بعضها في المقال , وهي من ترجمة الراوي لو أردت الاستزادة .
من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني :) ، هل يحق لي الرفض .!


اقتباس:

اقتباس:

وهل عندما لم يعجبك النص رددت الحديث بأكمله دون التحقيق والتدقيق في رواة الحديث وسنده وصحة ماقيل فيه .!
نعم , أرده , لأنه لا يستقيم والفهم العربي .


تحياتي .
أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند :) .،

الصباخ 10-10-2007 08:56 AM

اقتباس:

لا تتعجب يا أخي الصباخ ؛ فأحمدُ هو وحدَه الذي يمثّلُ الفهمَ العربيَّ ، والناسُ كلّهم عجمٌ !
هذا مايظهر لي من قراءتي لجميع ردوده في هذا الموضوع .،

@ قرطبة @ 10-10-2007 08:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 763621)
ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟

ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء , ولا أجبرك على الاقتناع , وإنما حسبك أن تعرف رأيي .
هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟

بل آيات أخي الكريم وليست آية واحدة , فلقد ذكرت آيتين في ردودي فعد إليها .

لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!

ليس هناك من غرابة , تأمل في سؤال معاذ , فهو لا ينم عن شخصيته الحقيقية .



لذلك أقول أن علمك محدود :) ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد :) .،

بل إني محيط بهذا الحديث .



من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني :) ، هل يحق لي الرفض .!

إذا جئت بقرائن وأدلة كما جئت بها أنا في مقالي هذا وردودي , فنناقشك بها .

أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند :) .،هذه مشكلتك , النص ( المتن ) أي السرد النصي , مقدم على السند , فالكلام لابد أن يطابق الواقع , وإلا فهو كذب .


تحياتي .


لك كل الود عزيزي .

الصباخ 10-10-2007 09:04 AM

اقتباس:

اقتباس:

ولماذا رأيت أن رأيي بعيد عن الصواب وأن رأيك قريب من الصواب ، ومن يحكم على أن رأيي أقرب أم رأيك ؟
ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء , ولا أجبرك على الاقتناع , وإنما حسبك أن تعرف رأيي .
الدين الإسلامي فيه وجهات نظر مختلفة ، لكن هناك أيضاً وجهة نظر قوية ، لذلك أي الرأيين أقوى .!

رأيي أم رأيك يا أحمد .!



اقتباس:

اقتباس:

هل لك أن تذكر لنا الآية التي تتكلم عنها في هذه النقطة ؟
بل آيات أخي الكريم وليست آية واحدة , فلقد ذكرت آيتين في ردودي فعد إليها .
هل تعجز عن ذكر آية واحدة .!




اقتباس:

اقتباس:

لو صح الحديث فإنه يدل على سذاجة معاذ .!

غريب أمرك يا أحمد .!
ليس هناك من غرابة , تأمل في سؤال معاذ , فهو لا ينم عن شخصيته الحقيقية .
ذكرت في بداية الموضوع وفي بعض ردودك بعض صفات الصحابي الجليل معاذ بن جبل وهنا تؤكد أن شخصية معاذ بن جبل لا يمكن أن تسأل مثل هذا السؤال ، وأنا أعيد وأكرر وأقول أن الفكرة قد تكون أكبر من أن تستوعبها يا أحمد :) .،

لماذا لا تعترف بضعف فهمك لهذا الحديث .!



اقتباس:

اقتباس:

لذلك أقول أن علمك محدود ، ولا يعني أنك لم تجد فإنه لا يوجد .،
بل إني محيط بهذا الحديث .
حتى في محيط الحديث ، قد يكون علمك محدود جداً ، وواضح من كلامك وردودك أن علمك محدود في الأحاديث :) ، وأنك تبني على أفكارك وعلى ما تراه من وجهة نظر ، وعلى مايمليه عليك شيطانك .،


اقتباس:

اقتباس:

من حقي أن أرفض مرجعك بحكم أن كلام الراوي لم يعجبني ، هل يحق لي الرفض .!
إذا جئت بقرائن وأدلة كما جئت بها أنا في مقالي هذا وردودي , فنناقشك بها .
لعله في وقت آخر ، لأننا في وقت عبادة ، فلعنا نتفرغ للعبادة أفضل :) .،



اقتباس:

اقتباس:

أول مرة أدري إن اللغة العربية مقدمة على السند .،
هذه مشكلتك , النص ( المتن ) أي السرد النصي , مقدم على السند , فالكلام لابد أن يطابق الواقع , وإلا فهو كذب .
أي كلام يطابق الواقع ، وأي واقع الذي تتحدث عنه .!

@ قرطبة @ 10-10-2007 09:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها أبوس (المشاركة 763623)
لا تتعجب يا أخي الصباخ ؛ فأحمدُ هو وحدَه الذي يمثّلُ الفهمَ العربيَّ ، والناسُ كلّهم عجمٌ !



أبوس


كأنك تنتقص الترمذي - رحمه الله - لأنه أعجمي , وغيره من رواة الأحاديث كالبخاري ومسلم والنووي . . . !!

تحياتي .

الصباخ 10-10-2007 09:10 AM

س/ يا أحمد لِمن الصورة التي وضعتها تحت اسمك .!

@ قرطبة @ 10-10-2007 09:17 AM


أحبائي الأفاضل , تحية :

لقد وقفتم على رأيي في هذا الحديث , وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .

وقد رددت على ردود كثيرة , ثم وجدت أنني أعيد الرد الأول لأضعه في آخر رد , فكأنني أدور في حلقة مفرغة .

وقد كنت آمل أن تكون بعض الردود في صلب الموضوع وليس في غيره كما صنع غير ما واحد منكم .


لذا ؛ فإني ألتمس منكم العذر في عدم الرد مجددًا .


أجمل التحايا لكم جميعًا من @ قرطبة @ .

الصباخ 10-10-2007 09:18 AM

هكذا أنت دائماً تتهرب من الردود .،

الصباخ 10-10-2007 09:20 AM

اقتباس:

لقد وقفتم على رأيي في هذا الحديث , وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .
يالهذه النرجسية العظيمة ، كيف حصلت عليها يا أحمد .!

هل من الممكن أن تعطيني بعضاً مما تمتلكه من نرجسية .!

لأني أراها قد طغت عليك بشكل كبير ، ومن المفترض أن توزع الفائض منها على الحضور :D .،

تصبح على خير ياصديقي ولنا لقاءُ ُ قريب بإذن الله مع شطحةٍ جديدةٍ من شطحاتك الجميلة .،

محمد الكويتي 10-10-2007 09:21 AM

.
.
.
أخي الصباخ أعتقد ان الصورة لــ طة حسين رحمة الله .. ورُبما أن أخونا قُرطبه مُعجب ببعض أفكارة الم...... اللهم أني صائم:re

أبورائـــــــــد 10-10-2007 09:23 AM

هنا ، وهنا فقط ..

الوناااااااااسة والفاااااااائدة

:113:

التويجري 10-10-2007 09:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها @ قرطبة @ (المشاركة 763642)

أحبائي الأفاضل , تحية :

وعن محاولتي رفع قدر معاذ - رضي الله عنه - عن السذاجة في طرح السؤال .



أعوذ بالله ..!

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم : (لاتسبوا أصحابي فلو أنفق أحدكم مثل أحدٍ ذهباً مابلغ مدّ أحدهم ولانصيفه) ..

منْ أنتَ حتى تحكم بدونيةِ قدر معاذ رضي الله عنه حتى تحاول أن ترفعه ..؟

لك مني الشهادة بأنك قد ولجت قائمة مشاهير بريدة ..

فكما اشتهر الظربان بقبح ريحه ونتنه ..

كنت أنت ومن هم على شاكلتك من قواد العجائب ..

النقيدان ، المهوس (المهوي) ، وغيرهم ممن هم على قائمة التشكيل ينتظرون النور ..


الساعة الآن +4: 12:06 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.