بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   هل يجوز الدعاء على مسلم بالهلاك ؟؟!! (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=92906)

المتزن 18-10-2007 05:33 AM

هل يجوز الدعاء على مسلم بالهلاك ؟؟!!
 
هل يجوز الدعاء على مسلم بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟؟!!!





سؤال تبادر لذهني بعد أن قرأتُ كلاماً في كتاب منسوب لشيخ معروف - لا أود أن أذكر اسمه - يدعو على الشيخ سلمان العودة والشيخ ناصر العمر بأن يريح الله الأمة منهما , ووصفهما بالملبـِّسين اللابسين الحق بالباطل , بل وحكم عليهما بالضلال !!!!

فهل وصل الحد ببعض من ينتسبون إلى العلم الشرعي أن تكون هذه ردة فعلهم تجاه إخوانهم الذين يختلفون معهم ؟؟؟!!!!

أسأل الله أن يجمع قلوب المسلمين وألا يجعل اختلافنا في الرأي سبباً في تنازعنا وتفرقنا بل والدعاء على بعضنا .


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

smsleem 18-10-2007 05:42 AM

آميــــــــــــــــــــــــــــــــن يا رب العالمين..

المتزن 18-10-2007 06:19 AM

مشكور أخي الفاضل أبو محمد الذهبي على مرورك وتأمينك ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

إكسير 18-10-2007 06:40 AM

مجرد مرور .

الحور العين 18-10-2007 07:57 AM

......................

المتزن 18-10-2007 08:16 AM

أبو فهد / الحور العين

أشكركما على المرور والمشاركة ,,


وتقبلا تحياتي 00
المتزن

النـداء الخـالد 18-10-2007 08:51 AM

.. لا حـــول ولا قوة إلا بالله ..
كذلك .. كاتب ويناديه بعض الشباب ( ياشيخ)
كثيرا مايردد .. أنا أريد أن أكسر هذه الأصنام المرفوعة .. ويمثل بالعودة والعريفي .. ولا يتنازل بأن يسبق الاسم بعبارة ياشيخ ..
ومع ذلك ترى الكثير من الكتاب يصفق ويدافع بكل ما أوتي من قوة ويعتبره عملة نادرة ..
أسأل الله أن يجمع قلوب المسلمين وألا يجعل اختلافنا في الرأي سبباً في تنازعنا وتفرقنا بل والدعاء على بعضنا ... آمين ...

مؤدلج 18-10-2007 10:00 AM

الله يهديه ويصلحه ،
كثيراً ما ينادي بالمباهلة مع كل من اختلف معه :)
رأيت كتابه هذا مرة في درس الشيخ عبد الكريم الخضير عند باب المسجد فأخذته واطلعت عليه
فلما دخل الشيخ عبد الكريم ذهبت إليه مرياً إياه الكتاب وأبين له أنه يتعرض للعلماء
فأذكر أن الشيخ كرشني :) وجاني إمام المسجد وطلب مني عدم توزيع هذه الأوراق فقلت له لا أوزعها إنما هي عند الباب وأنا أريدكم تخفونها وتحاسبون من جاء بها ..


سقى الله أيام العلم والعلماء :)

المتزن 19-10-2007 01:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الكاااااسر (المشاركة 772510)
.. لا حـــول ولا قوة إلا بالله ..
كذلك .. كاتب ويناديه بعض الشباب ( ياشيخ)
كثيرا مايردد .. أنا أريد أن أكسر هذه الأصنام المرفوعة .. ويمثل بالعودة والعريفي .. ولا يتنازل بأن يسبق الاسم بعبارة ياشيخ ..
ومع ذلك ترى الكثير من الكتاب يصفق ويدافع بكل ما أوتي من قوة ويعتبره عملة نادرة ..
أسأل الله أن يجمع قلوب المسلمين وألا يجعل اختلافنا في الرأي سبباً في تنازعنا وتفرقنا بل والدعاء على بعضنا ... آمين ...

كلامك غير واضح , ولكن يبدو لي أنك لا تعلم من هو الذي دعا على الشيخين سلمان العودة وناصر العمر !!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 19-10-2007 02:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها مؤدلج (المشاركة 772561)
الله يهديه ويصلحه ،
كثيراً ما ينادي بالمباهلة مع كل من اختلف معه :)
رأيت كتابه هذا مرة في درس الشيخ عبد الكريم الخضير عند باب المسجد فأخذته واطلعت عليه
فلما دخل الشيخ عبد الكريم ذهبت إليه مرياً إياه الكتاب وأبين له أنه يتعرض للعلماء
فأذكر أن الشيخ كرشني :) وجاني إمام المسجد وطلب مني عدم توزيع هذه الأوراق فقلت له لا أوزعها إنما هي عند الباب وأنا أريدكم تخفونها وتحاسبون من جاء بها ..


سقى الله أيام العلم والعلماء :)

أحسنتَ يا مؤدلج .. أحسنت , فقد عرفتَ من أتحدث عنه .

بل أنت الآن أكـّدت لي نسبة ذلك الكتاب لذاك الشيخ عفا الله عنه .

السؤال :

ما سألت الشيخ عبدالكريم الخضير عن حكم الدعاء على مسلم بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟!!

طيب وش قال الشيخ عبدالكريم الخضير عن الكتاب ومحتواه ؟؟؟!!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

خالد العودة 19-10-2007 02:43 AM

التفصيل بمثل ذلك مطلوب

والدعاء على المسلم الظالم جائز كما نص في ذلك القران قال تعالى :

(( لا يحب الله الجهر بالسوء من القول الا من ظلم وكان الله سميعا عليما ))

قال ابن كثير في تفسيره :
قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي الْآيَة يَقُول لَا يُحِبّ اللَّه أَنْ يَدْعُو أَحَد عَلَى أَحَد إِلَّا أَنْ يَكُون مَظْلُومًا فَإِنَّهُ قَدْ أَرْخَصَ لَهُ أَنْ يَدْعُو عَلَى مَنْ ظَلَمَهُ

والدعاء على المسلم المبتدع الذي ينشر بدعته وضلالته من باب أولى

ولا أقصد من هذا الكلام أحدا بعينه

وهذه المسألة تحتاج الى الكثير الكثير
وفق الله الجميع

المتزن 19-10-2007 03:07 AM

أحسنتَ أخي خالد العودة , وبوركت على هذا التعليق .

ولكن السؤال :

هل الشيخ ..... يرى أن الشيخين سلمان العودة وناصر العمر مبتدعة وينشرون الضلال ؟؟!

وحتى لو افترضنا أنه يراهما كذلك .. فهل يجوز لأي أحد أن يتهم أخاه المسلم بأنه ضال مبتدع وبالتالي يدعو عليه بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه ؟؟؟!!!

وهل هذا من هدي السلف وعلماء المسلمين ؟؟!!


وتقبل تحياتي 00
المتزن

الصباخ 19-10-2007 08:07 AM

يبدو أنك قد أنزلت الموضوع ولكن بدون ذكر الإسم ، لكن ألا تعلم لو أنك ذكرت الإسم لهجم عليك مجموعة من الأعضاء :) .،

شكراً يامتزن .،

خالد العودة 19-10-2007 02:03 PM

أخي المتزن :

أبعد من ذلك

له الحق بالتكفير اذا اجتهد في ذلك
ومن ثم الدعاء عليه

ولكن هناك مسألة أخرى :
الا وهي
هل يجوز تقليد أحد العلماء أو المشايخ في التكفير أو التبديع والتضليل ؟

وفقكم الله

بروزاك 19-10-2007 04:03 PM

لا يحب الله الجهر بالسوء من القول الا من ظلم وكان الله سميعا عليما

وضع تحت كلمة ( من ظلم ) عشر خط

المتزن 19-10-2007 05:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الصباخ (المشاركة 773820)
يبدو أنك قد أنزلت الموضوع ولكن بدون ذكر الإسم ، لكن ألا تعلم لو أنك ذكرت الإسم لهجم عليك مجموعة من الأعضاء :) .،

شكراً يامتزن .،

أعلم ذلك أخي العزيز , ولذلك آثرتُ عدم ذكر اسمه .

عاد انت خابر : الاتهامات بالضلال والانحراف عن منهج السلف والمة عند ربعنا المتحمسين :)


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 19-10-2007 05:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها خالد العودة (المشاركة 774056)
أخي المتزن :

أبعد من ذلك

له الحق بالتكفير اذا اجتهد في ذلك
ومن ثم الدعاء عليه

ولكن هناك مسألة أخرى :
الا وهي
هل يجوز تقليد أحد العلماء أو المشايخ في التكفير أو التبديع والتضليل ؟

وفقكم الله

أخي الكريم / خالد العودة

بارك الله فيك .

لكن ألا تتفق معي أن هذا قد يجرنا إلى سلسلة التكفير والدعاء المتبادل بهلاك كل طرف ؟؟؟!!!

فإذا كان له الحق بتكفير من يخالفه ومن ثم الدعاء عليه بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه , فإن لمخالفه - في المقابل - الحق بتبديعه وتكفيره ( من باب من كفر مسلماً - مثلاً - ) وبالتالي يدعو عليه هو بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه !!

يا أخي :

أين حسن الظن بإخواننا المسلمين ؟؟؟!!!
وأين الدعاء بالهداية والصلاح لمن يختلف معنا ؟؟؟!!!
وأين حق العلماء بالاجتهاد ؟؟؟!!!!

إذا كنا نقول إن للعالم حق الاجتهاد , بل وإذا كنا نرى أن المجتهد يدور بين الأجر والأجرين .. فكيف نكفره أو نبدعه ونضلله على اجتهاده ومن ثم ندعو عليه بالهلاك ؟؟؟!!!

نعم , لنا الحق أن نخطئه بل وأن نرى أنّ رأيه مخالف لأصول الإسلام ولكن هذا لا يبرر لنا أن ندعو عليه بالهلاك وأن يريح الله الأمة منه بل الواجب أن ندعو له بالهداية والرجوع إلى الحق بدلاً من الدعاء عليه بالهلاك .

والله أعلى وأعلم .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 19-10-2007 05:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها بروزاك (المشاركة 774261)
لا يحب الله الجهر بالسوء من القول الا من ظلم وكان الله سميعا عليما

وضع تحت كلمة ( من ظلم ) عشر خط

أشكرك أخي بروزاك على مرورك وتعليقك ,,


وتقبل تحياتي 00
المتزن

خالد العودة 19-10-2007 11:42 PM

عزيزي المتزن

لايمكن الفصل في هذه المسألة بمثل تلك التعليقات

فالمسالة تحتاج الى مبحث كبير

فالاشاعرة مثلا أو الصوفية أو حتى علماء الرافضة وغيرهم
افلا يكون هؤلاء قد اجتهدوا وهم بين الاجر والاجرين
فلا يمكن لهم التبديع والتضليل أو حتى التكفير !!

أعتذر منك أخي الكريم
فصاحبك بالعلم الشرعي فقير جدا
ولكن احببت المشاركة بحد علمي البسيط

أستودعكم الله

HAH 19-10-2007 11:51 PM

هذا شيخ شياطين

المتزن 20-10-2007 04:11 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها خالد العودة (المشاركة 774911)
عزيزي المتزن

لايمكن الفصل في هذه المسألة بمثل تلك التعليقات

فالمسالة تحتاج الى مبحث كبير

فالاشاعرة مثلا أو الصوفية أو حتى علماء الرافضة وغيرهم
افلا يكون هؤلاء قد اجتهدوا وهم بين الاجر والاجرين
فلا يمكن لهم التبديع والتضليل أو حتى التكفير !!

أعتذر منك أخي الكريم
فصاحبك بالعلم الشرعي فقير جدا
ولكن احببت المشاركة بحد علمي البسيط

أستودعكم الله

الشيخ سلمان العودة وناصر العمر ليسا من الأشاعرة ولا من الصوفية , بل هما على عقيدة السلف ( أهل الحديث ) التي نؤمن بها جميعاً ولله الحمد , فالقياس هنا غير دقيق .

طبعاً أنا أعلم أن المسألة تحتاج إلى بحث وتقصي , ولهذا طرحتُ الموضوع .

أشكرك أخي العزيز خالد على حرصك واهتمامك , وأسأل الله أن يوفقني وإياك لما يحب ويرضى ويرزقنا العلم النافع والعمل به .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

المتزن 20-10-2007 04:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها HAH (المشاركة 774930)
هذا شيخ شياطين

أكاد أقسم أني لو ذكرتُ اسم الشخ في صدر الموضوع , ما قلتَ الذي قلتَ هداك الله .


وتقبل تحياتي 00
المتزن

قباصة من القباصات 20-10-2007 04:23 AM

اتق الله يامن قلت شيخ شياطين .. هؤلاء علمااء ومشاايخ ..( ومن يردِ الله بهِ خيرا يفقهُ في الدين )

لااتسوون فتن وبلاااوي الحين انت تنقد عليه عشاان يدعو على شيخ وانت تسبه غريبين فعلا !!

والموضوع اصلا ماله فاايدة تذكر..!!!!!!!!

وسؤالك اخي المتزن هل يجوز الدعاء على المسلم بالهلااك ؟؟
اتوقع انك توجهه للعلمااء والمفتين .. مو لعاامة النااس .. :)

وشكرا لكم ..،

خالد العودة 20-10-2007 02:26 PM

عزيزي المتزن :

عندما ذكرت الاشاعرة والصوفية " وأقصد بذلك علمائهم "
قصدت التعقيب على مسألة الاجتهاد ولم أتطرق مثلا للشيخ سلمان أو ناصر

فكان مرادي بأن علماء الصوفية وعلماء الاشاعرة " من المسلمين " قد اجتهدوا فيما ابتدعوا من اجله
فلم يكن مجرد اجتهادهم عند اهل السنة والجماعة بين الاجر والاجرين
فلم يخطئوا فقط بل وصفوا بالضلالة والابتداع

اما مسألة التبديع بين العلماء فربما قد سجل لنا التاريخ بعضا منها

ولكن الذي أعتقد أهمية طرحه هو :

(( مسألة تقليد العلماء في التكفير والتبديع ))

اشكر لك حسن الخلق

وفقكم الله

المتزن 21-10-2007 03:26 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قباصة من القباصات (المشاركة 775298)
اتق الله يامن قلت شيخ شياطين .. هؤلاء علمااء ومشاايخ ..( ومن يردِ الله بهِ خيرا يفقهُ في الدين )

لااتسوون فتن وبلاااوي الحين انت تنقد عليه عشاان يدعو على شيخ وانت تسبه غريبين فعلا !!

والموضوع اصلا ماله فاايدة تذكر..!!!!!!!!

وسؤالك اخي المتزن هل يجوز الدعاء على المسلم بالهلااك ؟؟
اتوقع انك توجهه للعلمااء والمفتين .. مو لعاامة النااس .. :)

وشكرا لكم ..،

أهلاً بك أختي قباصة

إن كنتِ تشوفين ان الموضوع ماله فايدة تذكر , فانا اشوف عكس ذلك .

وسؤالي أضعه في المنتدى للفائدة وكذلك لتحفيز من يستطيع توجيه السؤال لأحد العلماء والمفتين . وما وضعت المنتديات إلا لمثل هذا وغيره .


وتقبلي تحياتي 00
المتزن


الساعة الآن +4: 07:08 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.