بريدة ستي

بريدة ستي (http://www.buraydahcity.net/vb/index.php)
-   ســاحـة مــفــتــوحـــة (http://www.buraydahcity.net/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   بـــــريــــدة تـــودع ( الــعــقــول الــمــتــحــجـرة ) (http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=98571)

بهدوء وعقلانية 01-12-2007 02:16 AM

بـــــريــــدة تـــودع ( الــعــقــول الــمــتــحــجـرة )
 
بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,,,


وبـــــــــــــــــــــــعــــــــــــــــــــــــ ـــــــــد :

اشتقت لــحــبـــــــ بريدة ـــــــــــــــــيـــبــــتي ، فقلت لعلي نذهب ونزور الأهل ، والأقارب ، والأحباب ،
وفي توقفي عند أحد الإشارات شاهدُ إعلاناً لشركة الغاز ــ وهو منتشر في أكثر الطرقات ـــ وضع له
شعار (ريح بالك ووفر مالك) وهو تخفيض لبراميل الغاز ، المهم ما استوقفني في هذا الإعلان هو
وجود صورة لرجل واضع يديه خلف رأسه ويبتسم ، قد تقولون ! وماذا بعد ؟
الذي استغربته هو سلامة هذه الصورة في جميع اللوحات التي شاهدها من الطمس ، الذي اشتهرفيه بعض أحبابنا ، وهم يشكرون عليه إذا كانت الصورةً لإمرأة ونحوها ،
سألت نفسي هل تغيرت القناعات عند البعض ، وتركوا مافي رؤوسهم من الرأي التعصبي؟! .

وفي الختام :-
إعلم أخي ( أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية )

وأعتذر إليك إن كان جانبني الصواب ، وبعد الإعتذار يأتي مني شكراً وتقديراً لكل قارئ ومشارك.

قاهر الروس 01-12-2007 02:33 AM

.
.


إن كان من يطمس الصور ذو عقل متحجر

فما بالكـ بمن أمر بطمسها حينما قال[ ولا صورة إلا طمستها ] !!


فلا تملكـ سوى أمرين ..
إما أن تتبع الرسول فتنجى .. وإما تتبع النفس فتشقى


.
.


.
.

مدحت شوقي بريده 01-12-2007 03:01 AM



ماآتكم الرسول فخذوه .. ومانهاكم عنه فأنتهوا ..

وهنا الرسول آتانا بنص صريح .. [ ولا صورة إلا طمستها ]

فالصراااااحة الواحد ينشلق راسه .. مايدري هو يعمل بقول المصطفى صلوات الله وسلااااااامه عليه ..
او يعمل بفتاوى من استنبطوا الادلة والاحكام وفهمومها من العلماء ..


والله حاااجة تشلق الرآس بهالزمن ..

كل شي كنا نسمع عنه انه حرااااااااااام ومايجوز ..
هاليومين صايرن حلاااااااااااال ..

يانااااااااااااااس .. من المخطئ .. ومن المصيب ..

هل هم العلماء الأوائل اللي حرموا .. اما علماء العصر اللي أجاوزه ..


الصراااااحة إننا في حيرة .. وكل يوم تزداد الحيرة ..

اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا وبس ..


سي يو ..

بهدوء وعقلانية 01-12-2007 03:27 AM

الأخ / قاهر الروس : جزاك الله على قدر نيتك؟! الذي أقصده هو الصور الحقيقية وليست التماثيل والمجسمات التي تشبه الحقيقة والتي هي من النحت باليد وغيره ، وإلا كيف تقول في مواضيعك التي في بعضها صور لذوات الأرواح ـــ انظر إن شئت على سبيل المثال موضوعك حملة بريدة.... والصور التي صورتها؟؟!! ـــ
ومحل الخلاف بين أهل العلم في الصور التي تلتقط باللآت المعاكسة كاالكاميرا والجوال ، وجمهورهم على جواز ذلك ..
مزيداً من التعقل والهدوء ياقاهر الروس ولا ترمي التهم جزافاً ، وسامحك الله

قاهر الروس 01-12-2007 03:40 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها بهدوء وعقلانية (المشاركة 821058)
الأخ / قاهر الروس : جزاك الله على قدر نيتك؟! الذي أقصده هو الصور الحقيقية وليست التماثيل والمجسمات التي تشبه الحقيقة والتي هي من النحت باليد وغيره ، وإلا كيف تقول في مواضيعك التي في بعضها صور لذوات الأرواح ـــ انظر إن شئت على سبيل المثال موضوعك حملة بريدة.... والصور التي صورتها؟؟!! ـــ
ومحل الخلاف بين أهل العلم في الصور التي تلتقط باللآت المعاكسة كاالكاميرا والجوال ، وجمهورهم على جواز ذلك ..
مزيداً من التعقل والهدوء ياقاهر الروس ولا ترمي التهم جزافاً ، وسامحك الله

ياحبي لقلبكـ

أولاً المجسمات بصياغتها لا تُطمس بل تُحطمـ

وإليكـ هذا الحديث :

عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أنها أخبرته أنها اشترت نمرقة فيها تصاوير فلما رآها رسول الله صلى الله عليه وسلم قام على الباب فلم يدخل فعرفت في وجهه الكراهية فقلت : يا رسول الله أتوب إلى الله وإلى رسوله ماذا أذنبت , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( ما بال هذه النمرقة )) قالت : فقلت اشتريتها لك لتقعد عليها وتوسدها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم أحيوا ما خلقتم وقال إن البيت الذي فيه الصور لا تدخله الملائكة )) رواه البخاري

فلو كانت مجسماً أو تمثالاً .. لن يستطيع الجلوس عليها

اقتباس:

وإلا كيف تقول في مواضيعك التي في بعضها صور لذوات الأرواح ـــ انظر إن شئت على سبيل المثال موضوعك حملة بريدة.... والصور التي صورتها؟؟!!
وكم من مرة وألف مرة أقول :
وقوعي في الخطأ ليس مبرراً بأني أحمل فتوى لجوازهـ .. فلو سمعت الأغاني .. هل سأقول أن الأغاني حلال ؟!!

وأنت هل تتبع شخصاً لم يُعرف سوى بالتقصير في حق ربه .. وتتركـ كلامـ نبياً عصمه الله من الخطأ

حقيقة مزيداً من التعقل يا قاهر الروس .. ولكن مزيداً من التفهم يا بهدوء وعقلانية


اقتباس:

ومحل الخلاف بين أهل العلم في الصور التي تلتقط باللآت المعاكسة كاالكاميرا والجوال ، وجمهورهم على جواز ذلك ..
وما دام أن التصوير محل خلاف أهل العلم .. لماذا أسئت إلى من تمسكوا في فتوى تحريم الصور بأنهم متحجري العقول ؟!!

فاقتناعهم بتحريمها .. كاقتناعكـ بجوازها

ولستُ مجبوراً بأن أغير قناعتكـ .. ولا أن تُغيّر قناعتي


إن أخطأت عليكـ فـ قُبلة على جبينكـ إرضاءاً لكـ .. فلا تتحمل نفسي أن ترى من يسخط عليها


.
.

بدر بريدة 01-12-2007 03:33 PM

كلام رائع يا قاهر الروس
لله درك

قصي100 01-12-2007 04:04 PM

سبقني الإخوان مشكورين بحكم الصور والتصوير ووجوب طمسها

أكتفي بهذا الحديث الشريف دليلاً على وجوب تغيير المنكر

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( من رأى منكم منكراً فليغيره بيده

فإن لم يستطع فبلسانه

فإن لم يستطع فبقلبه

وذلك أضعف الإيمان )) ...

ونحن في زمان يصعب فيه تغيير المنكر ...

طارق 01-12-2007 04:48 PM


قاهر الروس أنت كبير بأخلاقك كم أتمني أن يكون وضع المنتديات بشكل عام الادب في الحوار وأن كان الحق لك

كثر الله من أمثالك ياقاهر الروس

ماهنا ذرابة :( 01-12-2007 05:05 PM

غفر الله لك ..
ماهم إلا متبعون ؛ فلماذا تصمهم بالتحجر ؟

الثائر الأحمر 01-12-2007 06:05 PM

لا أؤيدك في وصفهم بالتحجر، كيف تجمع بين أدبك في نهاية المقال، وه

المسفهل 01-12-2007 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها الثائر الأحمر (المشاركة 821446)
لا أؤيدك في وصفهم بالتحجر، كيف تجمع بين أدبك في نهاية المقال، وه


تــم إغتيـــال [ الثـائــر الأحمــر ] وهــو يكتــب هــذا الــردّ :D



تكفى 01-12-2007 07:12 PM

متحجرون , هذه تهمة لايختلف عليها اثنان , وليس فيها قولان
ولكن التهمة الصحيحة مثار الخلاف الحقيقي , أنهم مخربون للمال العام , وفوضويون كنتيجة لتطرفهم في رأيهم القائل , أن الصورة هي الصورة الفوتوغرافية , أي أنهم شملوها مع النصب والتماثيل في التحريم ....
الغريب أن أشد المتطرفين والموصوفين بالارهاب , لايرون غضاضة في نشر صور بن لادن وغيره في تواقيعهم وجوالاتهم ,,, أليس كذلك ؟.... من يفعل هذا الصنيع مرشح وبقوة لسلوك طريق الارهاب في المستقبل , مادام عقله يفكر بهذه الطريقة المتحجرة والتي لاتفهم الحلول والتي لاتختار الأيسر في الأحكام الشريعة , كما أمرنا حبيبنا وحامل رسالة الاسلام , محمد عليه أفضل الصلاة والسلام

بريماكس 01-12-2007 07:22 PM

أعتقد أن بريدة قد بدأت في هذا المشروع من زمان أقصد توديع العقول المتحجرة .!
فمنذ أن غضت الطرف عن جهاز الراديو و ركوب السيارة و الكبك و العقال و هي تسير في الطريق الصحيح في توديع العقول المتحجرة لكن في خط سير بطيء جداً .!

ليست المشكلة من وجهة نظري بالصور بطمسها هل هو مطلب شرعي أم لا .! فلنتفق على أنها فعلاً مطلب شرعي لا خلاف فيه . لكن المشكلة برأيي من الشخص المخول بطمس الصور و تنفيذ الحكم الشرعي إن أقررنا أنه حكماً شرعياً .؟
هل هذا من إختصاص عامة الناس .؟ أم أنه من مهمه الحاكم و ولاه الأمر .؟

أعتقد أن في طمس الصور تعدي على ممتلكات الغير و لا أعتقد أن الإسلام يخول عامة الناس بتنفيذ الأحكام الشرعية على أملاك الغير ، بالضبط كالقصاص كحكم شرعي لا خلاف فيه لا يقيمه إلا الوالي أو الحاكم لدرء المفسدة في العبث في أرواح المسلمين و غيره كالتعدي على أرض فإنه لا يتم نزعها إلى من ولي الأمر و هي سرقة عياناً بياناً .

عموماً ، لنفترض أن طمس الصور (مطلب شرعي) وفق نصوص شرعية ، لكن ما يجب أن نقف عنده من يمتلك الصلاحية في تنفيذ هذا الحكم الشرعي (طمس الصور) .؟

أعتقد أن الإسلام حمى الجميع من الجميع و أطر الأطر لمنع الجهلة و المندفعين للتعدي على أملاك الغير بحجة وجود المنكر بالضبط قبل عدة سنوات عندما كانت تضرب رؤوس الصحون الفضائية في سطوح المنازل بالـ (أم صتمه) .!
و الآن توضع فوق رؤوس الأشهاد و لا وجود لتلك الأيادي المتعدية و السبب أنهم تقدموا بالعمر و عقلو و أدركو و ندموا على سابق العهد ، فعلينا نحن أن نصبر حتى يكبر هؤلاء و يتعقلوا و يدركوا و يتندمون على ممارستهم و نستقبل بعدهم جيلاً آخر يمارس ممارسة آخرى .!!

آآآهـ على أمة * ضحكت من جهلها الأمم .!

وفق الله الجميع لكل خير و بر و صلاح .

* أمة : أقصدنا كشعب و محيط إجتماعي نجدي .

أخوكم / بريماكس

ابومحمد605 01-12-2007 08:00 PM

مع أني أخالف الكاتب في وصف من يطمس الصور بالمتحجرين
إلا أني معه في حكم التصوير أما عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم( ولا صورة إلا طمستها )
فالمقصود الصور التي رسمت باليد وللإنسان تدخل فيها ‘ وليس كما قال قاهر الروس بأنها هي التماثيل
والصور الفوتوغرافية لا تدخل ضمن التصوير المنهي عنه في الحديث الشريف
حكم التصوير الفوتوغرافي

‏(‏318‏)‏ وسئل فضيلة الشيخ‏:‏ عن حكم التصوير الفوتوغرافي‏؟‏‏.‏

فأجاب - حفظه الله - تعالى - بقوله ‏:‏ الصور الفوتوغرافية الذي نرى فيها ؛ أن هذه الآلة التي تخرج الصورة فوراً ، وليس للإنسان في الصورة أي عمل ، نرى أن هذا ليس من باب التصوير ، وإنما هو من باب نقل صورة صورها الله - عز وجل - بواسطة هذه الآلة ، فهي انطباع لا فعل للعبد فيه من حيث التصوير ، والأحاديث الواردة إنما هي في التصوير الذي يكون بفعل العبد ويضاهي به خلق الله ، ويتبين لك ذلك جيداً بما لو كتب لك شخص رسالة فصورتها في الآلة الفوتوغرافية ، فإن هذه الصورة التي تخرج ليست هي من فعل الذي أدار الآلة وحركها ، فإن هذا الذي حرك الآلة ربما يكون لا يعرف الكتابة أصلاً ، والناس يعرفون أن هذا كتابة الأول، والثاني ليس له أي فعل فيها ، ولكن إذا صور هذا التصوير الفوتوغرافي لغرض محرم ، فإنه يكون حراماً تحريم الوسائل‏.‏

أما عن تعليق الصور فهذا له حكم آخر
لمن أراد الإستزادة فليراجع الرابط التالي :
http://www.al-eman.com/islamLib/view...BID=353&CID=20

أنيق 01-12-2007 08:03 PM

مسكو ووقفو وبهذلو في دار الملاحظة

الذين يطمسون الصور

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قاهر الروس 01-12-2007 08:17 PM

.
.


لست بمحامي لهؤلاء الذين يطمسون الصور .. ولكن كل كلامي إبراء لما هو معلق في رقبتي

أما عن من يُسميهم بمتشددين ومتحجرين .. لن يضرهم سب غيرهمـ لهم .. لأن المكابر والمقتنع بشيء لن يقتنع بغيرهـ .. لن ينفع معه النقاش حتى ولو أنزلت عليه آيات مادام مُصر على ماهو عليه .

أحبابي .. كل ما سطرته هُـ ن ـا مجرد وجهة نظر مني أنا .. رُبما أكون مخطئ بها وربما قد أصبت فيها .. وغالباً ما أكرهـ أن أفرض على أحد رأيي .. ومستعد أن أكون أنا المخطأ وغيري المُصيب .. ولو علمت أن الحق بيدي لكن كل هذا لإرضائه ..

ولكن ما دام أن الأمر يتدخل في شؤون ديننا .. لا يحق لي أن أجامل على حساب ديني

إذا كثر المراء والجدال .. ندمنا لأن النبي بأبي هو وأمي قال :
" أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ....."


ــ ــ ــ ــ

أما حبيبنا أبو محمد حينما نقل الفتوى

اقتباس:

‏(‏318‏)‏ وسئل فضيلة الشيخ‏:‏ عن حكم التصوير الفوتوغرافي‏؟‏‏.‏

فأجاب - حفظه الله - تعالى - بقوله ‏:‏ الصور الفوتوغرافية الذي نرى فيها ؛ أن هذه الآلة التي تخرج الصورة فوراً ، وليس للإنسان في الصورة أي عمل ، نرى أن هذا ليس من باب التصوير ، وإنما هو من باب نقل صورة صورها الله - عز وجل - بواسطة هذه الآلة ، فهي انطباع لا فعل للعبد فيه من حيث التصوير ، والأحاديث الواردة إنما هي في التصوير الذي يكون بفعل العبد ويضاهي به خلق الله ، ويتبين لك ذلك جيداً بما لو كتب لك شخص رسالة فصورتها في الآلة الفوتوغرافية ، فإن هذه الصورة التي تخرج ليست هي من فعل الذي أدار الآلة وحركها ، فإن هذا الذي حرك الآلة ربما يكون لا يعرف الكتابة أصلاً ، والناس يعرفون أن هذا كتابة الأول، والثاني ليس له أي فعل فيها ، ولكن إذا صور هذا التصوير الفوتوغرافي لغرض محرم ، فإنه يكون حراماً تحريم الوسائل‏.‏

فإليكـ فتوى سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز تغمدهـ الله بواسع رحمته .

حكم التصوير
السؤال :
ما قولكم في حكم التصوير الذي قد عمت به البلوى وانهمك فيه الناس؟ تفضلوا بالجواب الشافي عما يحل منه وما يحرم ، أثابكم الله تعالى .

الجواب :

الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعدة ، أما بعد : فقد جاءت الأحاديث الكثيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم في الصحاح والمسانيد والسنن دالة على تحريم تصوير كل ذي روح ، آدميا كان أو غيره ، وهتك الستور التي فيها الصور ، والأمر بطمس الصور ولعن المصورين ، وبيان أنهم أشد الناس عذابا يوم القيامة . وأنا أذكر لك جملة من الأحاديث الصحيحة الواردة في هذا الباب ، واذكر بعض كلام العلماء عليها ، وأبين ما هو الصواب في هذه المسألة إن شاء الله .
ففي الصحيحين عن أبي هريرة رضي الله تعالى عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الله تعالى : [ومن أظلم ممن ذهب يخلق خلقا كخلقي فليخلقوا ذرة أو ليخلقوا حبة أو ليخلقوا شعيرة ]لفظ مسلم . وفيهما أيضا عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [إن أشد الناس عذابا يوم القيامة المصورون ]
ولهما عن ابن عمر رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلما : [إن الذين يصنعون هذه الصور يعذبون يوم القيامة يقال لهم أحيوا ما خلقتم ]لفظ البخاري . وروى البخاري في الصحيح عن أبي جحيفة رضي الله عنه : [أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن ثمن الدم وثمن الكلب وكسب البغي ولعن آكل الربا وموكله والواشمة والمستوشمة والمصور ]
وعن ابن عباس رضي الله عنهما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : [من صور صورة في الدنيا كلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ ]متفق عليه . وخرج مسلم عن سعيد بن أبي الحسن قال : جاء رجل إلى ابن عباس فقال : إني رجل أصور هذه الصور فأفتني فيها ، فقال : ( ادن مني ) فدنا منه ، ثم قال : ( ادن مني ) فدنا منه ، حتى وضع يده على رأسه فقال : أنبئك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : [كل مصور في النار يجعل له بكل صورة صورها نفسا تعذبه في جهنم ]وقال : إن كنت لا بد فاعلا فاصنع الشجر وما لا نفس له
وخرج البخاري قوله : إن كنت لا بد فاعلا . . إلخ في آخر الحديث الذي قبل بنحو ما ذكره مسلم . وخرجه الترمذي في جامعه وقال : حسن صحيح عن أبي الزبير عن جابر رضي الله عنه قال : [نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الصورة في البيت ونهى أن يصنع ذلك ]وعن عائشة رضي الله عنها قالت : [دخل علي النبي صلى الله عليه وسلم وقد سترت سهوة لي بقرام فيه تماثيل فلما رآه هتكه وتلون وجهه وقال " يا عائشة أشد الناس عذابا يوم القيامة الذين يضاهئون بخلق الله " قالت عائشة فقطعناه فجعلنا منه وسادة أو وسادتين ]رواه مسلم .
وعن عائشة رضي الله عنها قالت : [قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم من سفر وقد سترت بقرام لي على سهوة لي فيه تماثيل فلما رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم هتكه وقال " أشد الناس عذابا يوم القيامة الذين يضاهئون بخلق الله " قالت فجعلناه وسادة أو وسادتين ]خرجه البخاري ومسلم ، وزاد مسلم بعد قوله : ( هتكه ) : ( وتلون وجهه ) . اهـ .
وعنها قالت : [قدم النبي صلى الله عليه وسلم من سفر وعلقت درنوكا فيه تماثيل فأمرني أن أنزعه فنزعته ]رواه البخاري ، ورواه مسلم بلفظ : [وقد سترت على بابي درنوكا فيه الخيل ذوات الأجنحة فأمرني فنزعته ]
وعن القاسم بن محمد عن عائشة أيضا قالت : [اشتريت نمرقة فيها تصاوير فلما رآها رسول الله صلى الله عليه وسلم قام على الباب فلم يدخل فعرفت في وجهه الكراهية قالت يا رسول الله أتوب إلى الله وإلى رسوله ما أذنبت ؟ قال " ما بال هذه النمرقة ؟ " فقالت اشتريتها لتقعد عليها وتوسدها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " [إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم أحيوا ما خلقتم ]وقال : إن البيت الذي فيه الصور لا تدخله الملائكة ]رواه البخاري ومسلم ، زاد مسلم من رواية ابن الماجشون قالت : فأخذته فجعلته مرفقتين ، فكان يرتفق بهما في البيت .
وعن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا صورة ]متفق عليه واللفظ لمسلم . وخرج مسلم عن زيد بن خالد عن أبي طلحة مرفوعا قال : [لا تدخل الملائكة بيتا فيه كلب ولا تماثيل ]وفي صحيح البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أن جبريل عليه السلام قال إنا لا ندخل بيتا فيه كلب ولا صورة ]وخرج مسلم عن عائشة وميمونة مثله .
نشرت بمجلة الجامعة الإسلامية العدد الرابع السنة السابعة ربيع الآخر سنة 1395 ه في باب الفتاوى ، ونشرت أيضا في مجلة البحوث الإسلامية العدد السابع عشر ، الأشهر الأربعة : ذو القعدة ، ذو الحجة ، محرم ، صفر ، 1406 هـ / 1407 هـ ص 362 إلى ص 374 . وصدر ضمن المطبوعات من رئاسة إدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد عام 1406 هـ .
وخرج مسلم أيضا عن أبي الهياج الأسدي قال : قال لي علي رضي الله عنه ألا أبعثك على ما بعثني عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم أن لا تدع صورة إلا طمستها ولا قبرا مشرفا إلا سويته وخرج أبو داود بسند جيد عن جابر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عمر بن الخطاب زمن الفتح وهو بالبطحاء أن يأتي الكعبة فيمحو كل صورة فيها ، فلم يدخلها النبي صلى الله عليه وسلم حتى محيت كل صورة فيها .
وخرج أبو داود الطيالسي في مسنده عن أسامة قال : دخلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في الكعبة ورأى صورا ، فدعا بدلو من ماء فأتيته به فجعل يمحوها ويقول : قاتل الله قوما يصورون ما لا يخلقون قال الحافظ : إسناده جيد . قال : وخرج عمر بن شبه من طريق عبد الرحمن ابن مهران عن عمير مولى ابن عباس عن أسامة أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل الكعبة فأمرني فأتيته بماء في دلو فجعل يبل الثوب ويضرب به على الصور ويقول : قاتل الله قوما يصورون ما لا يخلقون اهـ .
وخرج البخاري في صحيحه عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يترك في بيته شيئا فيه تصاليب إلا نقضه . ورواه الكشميهني بلفظ " تصاوير " وترجم عليه البخاري رحمه الله بـ " باب نقض الصور " وساق هذا الحديث .
وفي الصحيحين عن بسر بن سعيد عن زيد بن خالد عن أبي طلحة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : [إن الملائكة لا تدخل بيتا فيه صورة ]قال بسر : ثم اشتكى زيد فعدناه فإذا على بابه ستر فيه صورة ، فقلت لعبيد الله الخولاني ربيب ميمونة زوج النبي صلى الله عليه وسلم : ألم يخبرنا زيد عن الصور يوم الأول ؟ فقال عبيد الله : ألم تسمعه حين قال : [إلا رقما في ثوب ؟] وفي رواية لهما من طريق عمرو بن الحارث عن بكير الأشج عن بسر : فقلت لعبيد الله الخولاني : ألم يحدثنا في التصاوير ؟ قال إنه قال : [إلا رقما في ثوب ]ألم تسمعه ؟ قلت : لا . قال بلى قد ذكر ذلك . وفي المسند وسنن النسائي عن عبيد الله بن عبد الله أنه دخل على أبي طلحة الأنصاري يعوده فوجد عنده سهل بن حنيف ، فأمر أبو طلحة إنسانا ينزع نمطا تحته ، فقال له سهل : لم تنزع ؟ قال : لأنه فيه تصاوير وقد قال فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ما قد علمت . قال : ألم يقل [إلا رقما في ثوب ؟] قال بلى ولكنه أطيب لنفسي . اهـ وسنده جيد ، وأخرجه الترمذي بهذا اللفظ وقال : حسن صحيح .
وخرج أبو داود والترمذي والنسائي بإسناد جيد عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [أتاني جبريل فقال لي أتيتك البارحة فلم يمنعني أن أكون دخلت إلا أنه كان على الباب تماثيل وكان في البيت قرام ستر فيه تماثيل وكان في البيت كلب فمر برأس التمثال الذي في البيت يقطع فيصير كهيئة الشجرة ومر بالستر فليقطع فليجعل منه وسادتان منبوذتان توطآن ومر بالكلب فليخرج ففعل رسول الله صلى الله عليه وسلم وإذا الكلب لحسن أو لحسين كان تحت نضد لهما فأمر به فأخرج ]هذا لفظ أبي داود ، ولفظ الترمذي نحوه . ولفظ النسائي : [استأذن جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم فقال ادخل فقال كيف أدخل وفي بيتك ستر فيه تصاوير ؟ فإما أن تقطع رءوسها أو تجعل بساطا يوطأ فإنا معشر الملائكة لا ندخل بيتا فيه تصاوير ]اهـ . وفي الباب من الأحاديث غير ما ذكرنا كثير .
وهذة الأحاديث وما جاء في معناها دالة دلالة ظاهرة على تحريم التصوير لكل ذي روح ، وأن ذلك من كبائر الذنوب المتوعد عليها بالنار . وهي عامة لأنواع التصوير سواء كان للصورة ظل أم لا ، وسواء كان التصوير في حائط أو ستر أو قصيص أو مرآة أو قرطاس أو غير ذلك؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يفرق بين ما له ظل وغيره ، ولا بين ما جعل في ستر أو غيره ، بل لعن المصور ، وأخبر أن المصورين أشد الناس عذابا يوم القيامة ، وأن كل مصور في النار ، وأطلق ذلك ولم يستثن شيئا . ويؤيد العموم أنه لما رأى التصاوير في الستر الذي عند عائشة هتكه وتلون وجهه وقال : [إن أشد الناس عذابا يوم القيامة الذين يضاهون بخلق الله ]وفي لفظ أنه قال عندما رأى الستر : [إن أصحاب هذه الصور يعذبون يوم القيامة ويقال لهم أحيوا ما خلقتم ]فهذا اللفظ ونحوه صريح في دخول المصور للصور في الستور ونحوها في عموم الوعيد .
وأما قوله في حديث أبي طلحة وسهل بن حنيف : [إلا رقما في ثوب ]فهذا استثناء من الصور المانعة من دخول الملائكة لا من التصوير ، وذلك واضح من سياق الحديث ، والمراد بذلك إذا كان الرقم في ثوب ونحوه يبسط ويمتهن ، ومثله الوسادة الممتهنة كما يدل عليه حديث عائشة المتقدم في قطعها الستر وجعله وسادة أو وسادتين . وحديث أبي هريرة وقول جبريل للنبي صلى الله عليه وسلم : فمر برأس التمثال الذي في البيت يقطع فيصير كهيئة الشجرة ومر بالستر فليقطع فليجعل منه وسادتان منبوذتان توطآن ففعل ذلك النبي صلى الله عليه وسلم . ولا يجوز حمل الاستثناء على الصورة في الثوب المعلق أو المنصوب على باب أو جدار أو نحو ذلك . لأن أحاديث عائشة صريحة في منع مثل هذا الستر ، ووجوب إزالته أو هتكه كما تقدم ذكرها بألفاظها . وحديث أبي هريرة صريح في أن مثل هذا الستر مانع من دخول الملائكة ، حتى يبسط أو يقطع رأس التمثال الذي فيه فيكون كهيئة الشجرة ، وأحاديثه عليه الصلاة والسلام لا تتناقض بل يصدق بعضها بعضا ، ومهما أمكن الجمع بينها بوجه مناسب ليس فيه تعسف وجب وقدم على مسلكي الترجيح والنسخ كما هو مقرر في علمي الأصول ومصطلح الحديث ، وقد أمكن الجمع بينها هنا بما ذكرناه فلله الحمد .
وقد رجح الحافظ في الفتح الجمع بين الأحاديث بما ذكرته آنفا وقال : ( قال الخطابي : والصورة التي لا تدخل الملائكة البيت الذي هي فيه ما يحرم اقتناؤه ، وهو ما يكون من الصور التي فيها الروح مما لم يقطع رأسه أو لم يمتهن ) . اهـ . وقال الخطابي أيضا رحمه الله تعالى : ( إنما عظمت عقوبة المصور لأن الصور كانت تعبد من دون الله؛ ولأن النظر إليها يفتن وبعض النفوس إليها تميل ) . اهـ . وقال النووي رحمه الله في شرح مسلم : " باب تحريم تصوير صورة الحيوان وتحريم اتخاذ ما فيه صورة غير ممتهنة بالفرش ونحوه ، وإن الملائكة عليهم السلام لا يدخلون بيتا فيه صورة أو كلب " .
( قال أصحابنا وغيرهم من العلماء : تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم ، وهو من الكبائر . لأنه متوعد عليه بهذا الوعيد الشديد المذكور في الأحاديث وسواء صنعه بما يمتهن أو بغيره فصنعته حرام بكل حال؛ لأن فيه مضاهاة لخلق الله تعالى ، وسواء ما كان في ثوب أو بساط أو درهم أو دينار أو فلس أو إناء أو حائط أو غيرها ، وأما تصوير صورة الشجرة ورحال الإبل وغير ذلك مما ليس فيه صورة حيوان فليس بحرام .
هذا حكم نفس التصوير . وأما اتخاذ المصور فيه صورة حيوان فإن كان معلقا على حائط أو ثوبا ملبوسا أو عمامة ونحو ذلك مما لا يعد ممتهنا فهو حرام ، وإن كان في بساط يداس ومخدة ووسادة ونحوها مما يمتهن فليس بحرام . . . إلى أن قال : ولا فرق في هذا كله بين ما له ظل وما لا ظل له .
هذا تلخيص مذهبنا في المسألة ، وبمعناه قال جماهير العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم ، وهو مذهب الثوري ومالك وأبي حنيفة وغيرهم . وقال بعض السلف : إنما ينهى عما كان له ظل ، ولا بأس بالصور التي ليس لها ظل ، وهذا مذهب باطل ، فإن الستر الذي أنكر النبي صلى الله عليه وسلم الصورة فيه لا يشك أحد أنه مذموم ، وليس لصورته ظل ، مع باقي الأحاديث المطلقة في كل صورة ) . اهـ .
قال الحافظ بعد ذكره لملخص كلام النووي هذا : ( قلت : ويؤيد التعميم فيما له ظل وما لا ظل له ما أخرجه أحمد من حديث علي رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : أيكم ينطلق إلى المدينة فلا يدع بها وثنا إلا كسره ولا صورة إلا لطخها أي طمسها . الحديث . وفيه من عاد إلى صنعة شيء من هذا فقد كفر بما أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم اهـ .
قلت : ومن تأمل الأحاديث المتقدمة تبين له دلالتها على تعميم التحريم ، وعدم الفرق بين ما له ظل وغيره كما تقدم توضيح ذلك . فإن قيل : قد تقدم في حديث زيد بن خالد عن أبي طلحة أن بسر بن سعيد الراوي عن زيد قال : ثم اشتكى زيد فعدناه ، فإذا على بابه ستر فيه صورة ، فظاهر هذا يدل على أن زيدا يرى جواز تعليق الستور التي فيها الصور . فالجواب : أن أحاديث عائشة المتقدمة وما جاء في معناها دالة على تحريم تعليق الستور التي فيها الصور وعلى وجوب هتكها ، وعلى أنها تمنع دخول الملائكة ، وإذا صحت الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم تجز معارضتها بقول أحد من الناس ولا فعله كائنا من كان ، ووجب على المؤمن اتباعها والتمسك بما دلت عليه ، ورفض ما خالفه كما قال تعالى : {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا }وقال تعالى : {قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ وَإِنْ تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلا الْبَلاغُ الْمُبِينُ }فقد ضمن الله سبحانه في هذه الآية الهداية لمن أطاع الرسول ، وقال تعالى : {فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }ولعل زيدا رضي الله عنه لم يعلم الستر المذكور ، أو لم تبلغه الأحاديث الدالة على تحريم تعليق الستور التي فيها الصور ، فأخذ بظاهر قول النبي صلى الله عليه وسلم : {إلا رقما في ثوب }فيكون معذورا لعدم علمه بها .
وأما من علم الأحاديث الصحيحة الدالة على تحريم نصب الستور التي فيها الصور فلا عذر له في مخالفتها . ومتى خالف العبد الأحاديث الصحيحة الصريحة اتباعا للهوى ، أو تقليدا لأحد من الناس استوجب غضب الرب ومقته ، وخيف عليه من زيغ القلب وفتنته ، كما حذر الله سبحانه من ذلك في قوله تعالى : {فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ }الآية . وفي قوله تعالى : {فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ }وقوله تعالى : {فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقًا فِي قُلُوبِهِمْ }الآية .
وتقدم في حديث أبي هريرة الدلالة على أن الصورة إذا قطع رأسها جاز تركها في البيت؛ لأنها تكون كهيئة الشجرة ، وذلك يدل على أن تصوير الشجر ونحوه مما لا روح فيه جائز ، كما تقدم ذلك صريحا من رواية الشيخين عن ابن عباس موقوفا عليه . ويستدل بالحديث المذكور أيضا على أن قطع غير الرأس من الصورة كقطع نصفها الأسفل ونحوه لا يكفي ولا يبيح استعمالها ، ولا يزول به المانع من دخول الملائكة ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بهتك الصور ومحوها وأخبر أنها تمنع من دخول الملائكة إلا ما امتهن منها أو قطع رأسه ، فمن ادعى مسوغا لبقاء الصورة في البيت غير هذين الأمرين فعليه الدليل من كتاب الله أو سنة رسوله عليه الصلاة والسلام . ولأن النبي صلى الله عليه وسلم أخبر أن الصورة إذا قطع رأسها كان باقيها كهيئة الشجرة ، وذلك يدل على أن المسوغ لبقائها خروجها عن شكل ذوات الأرواح ومشابهتها للجمادات ، والصورة إذا قطع أسفلها وبقي رأسها لم تكن بهذه المثابة لبقاء الوجه ، ولأن في الوجه من بديع الخلقة والتصوير ما ليس في بقية البدن ، فلا يجوز قياس غيره عليه عند من عقل عن الله ورسوله مراده . وبذلك يتبين لطالب الحق أن تصوير الرأس وما يليه من الحيوان داخل في التحريم والمنع؛ لأن الأحاديث الصحيحة المتقدمة تعمه ، وليس لأحد أن يستثني من عمومها إلا ما استثناه الشارع . ولا فرق في هذا بين الصور المجسدة وغيرها من المنقوشة في ستر أو قرطاس أو نحوهما ، ولا بين صور الآدميين وغيرها من كل ذي روح ، ولا بين صور الملوك والعلماء وغيرهم ، بل التحريم في صور الملوك والعلماء ونحوهم من المعظمين أشد؛ لأن الفتنة بهم أعظم ونصب صورهم في المجالس ونحوها وتعظيمها من أعظم وسائل الشرك وعبادة أرباب الصور من دون الله ، كما وقع ذلك لقوم نوح ، وتقدم في كلام الخطابي الإشارة إلى هذا .
وقد كانت الصور في عهد الجاهلية كثيرة معظمة معبودة من دون الله حتى بعث الله نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم فكسر الأصنام ، ومحا الصور وأزال الله به الشرك ووسائله ، فكل من صور صورة أو نصبها أو عظمها فقد شابه الكفار فيما صنعوا ، وفتح للناس باب الشرك ووسائله ، ومن أمر بالتصوير أو رضي به فحكمه حكم فاعله في المنع واستحقاق الوعيد؛ لأنه قد تقرر في الكتاب والسنة وكلام أهل العلم تحريم الأمر بالمعصية والرضا بها كما يحرم فعلها وقد قال الله تعالى : {وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنْسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ }وقال تعالى : {وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ }فدلت الآية على أن من حضر المنكر ولم يعرض عن أهله فهو مثلهم . فإذا كان الساكت عن المنكر مع القدرة على الإنكار أو المفارقة مثل من فعله ، فالأمر بالمنكر أو الراضي به يكون أعظم جرما من الساكت ، وأسوأ حالا ، وأحق بأن يكون مثل من فعله . والأدلة في هذا المعنى كثيرة يجدها من طلبها في مظانها .
وبما ذكرناه في هذا الجواب من الأحاديث وكلام أهل العلم يتبين لمريد الحق أن توسع الناس في تصوير ذوات الأرواح في الكتب والمجلات والجرائد والرسائل خطأ بين ومعصية ظاهرة يجب على من نصح نفسه الحذر منها وتحذير إخوانه من ذلك ، بعد التوبة النصوح مما قد سلف .
ويتبين له أيضا مما سلف من الأدلة أنه لا يجوز بقاء هذه التصاوير المشار إليها على حالها بل يجب قطع رأسها أو طمسها ما لم تكن في بساط ونحوه مما يداس ويمتهن فإنه لا بأس بتركها على حالها كما تقدم الدليل على ذلك في أحاديث عائشة وأبي هريرة ، وأما اللعب المصورة على صورة شيء من ذوات الأرواح فقد اختلف العلماء في جواز اتخاذها للبنات وعدمه .
وقد ثبت في الصحيحين عن عائشة قالت كنت ألعب بالبنات عند النبي صلى الله عليه وسلم وكان لي صواحب يلعبن معي فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل يتقمعن منه فيسربهن إلي يلعبن معي
قال الحافظ في الفتح : ( استدل بهذا الحديث على جواز اتخاذ صور البنات واللعب من أجل لعب البنات بهن ، وخص ذلك من عموم النهي عن اتخاذ الصور ، وبه جزم عياض ، ونقله عن الجمهور ، وأنهم أجازوا بيع اللعب للبنات لتدريبهن من صغرهن على أمر بيوتهن وأولادهن ، قال : وذهب بعضهم إلى أنه منسوخ ، وإليه مال ابن بطال ، وحكى عن ابن أبي زيد عن مالك أنه كره أن يشتري الرجل لابنته الصور ، ومن ثم رجح الداودي أنه منسوخ .
وقد ترجم ابن حبان : " الإباحة لصغار النساء اللعب باللعب " وترجم له النسائي : " إباحة الرجل لزوجته اللعب بالبنات " فلم يقيد بالصغر ، وفيه نظر .
قال البيهقي بعد تخريج الأحاديث : ثبت النهي عن اتخاذ الصور ، فيحمل على أن الرخصة لعائشة في ذلك كانت قبل التحريم ، وبه جزم ابن الجوزي . . . إلى أن قال : وأخرج أبو داود والنسائي من وجه آخر عن عائشة قالت : قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم من غزوة تبوك أو خيبر فذكر الحديث في هتكه الستر الذي نصبته على بابها ، قالت : (فكشف ناحية الستر على بنات لعائشة - لعب- فقال " ما هذا يا عائشة " ؟ قالت بناتي قالت ورأى فيها فرسا مربوطا له جناحان فقال " ما هذا " ؟ قلت فرس له جناحان قلت ألم تسمع أنه كان لسليمان خيل لها أجنحة ؟ فضحك ). . . إلى أن قال : قال الخطابي : في هذا الحديث أن اللعب بالبنات ليس كالتلهي بسائر الصور التي جاء فيها الوعيد ، وإنما أرخص لعائشة فيها لأنها إذ ذاك كانت غير بالغة .
قلت : وفي الجزم به نظر ، لكنه محتمل . لأن عائشة كانت في غزوة خيبر بنت أربع عشرة سنة ، إما أكملتها أو جاوزتها أو قاربتها ، وأما في غزوة تبوك فكانت قد بلغت قطعا ، فيترجح رواية من قال : " في خيبر " ويجمع بما قال الخطابي؛ لأن ذلك أولى من التعارض ) . انتهى المقصود من كلام الحافظ .
إذا عرفت ما ذكره الحافظ رحمه الله تعالى فالأحوط ترك اتخاذ اللعب المصورة . لأن في حلها شكا لاحتمال أن يكون إقرار النبي صلى الله عليه وسلم لعائشة على اتخاذ اللعب المصورة قبل الأمر بطمس الصور ، فيكون ذلك منسوخا بالأحاديث التي فيها الأمر بمحو الصور وطمسها إلا ما قطع رأسه أو كان ممتهنا كما ذهب إليه البيهقي وابن الجوزي ، ومال إليه ابن بطال ، ويحتمل أنها مخصوصة من النهي كما قاله الجمهور لمصلحة التمرين ، ولأن في لعب البنات بها نوع امتهان ، ومع الاحتمال المذكور والشك في حلها يكون الأحوط تركها ، وتمرين البنات بلعب غير مصورة حسما لمادة بقاء الصور المجسدة ، وعملا بقوله صلى الله عليه وسلم : ( دع ما يريبك إلى ما لا يريبك )وقوله في حديث النعمان بن بشير المخرج في الصحيحين مرفوعا : (الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه ومن وقع في الشبهات وقع في الحرام كالراعي يرعى حول الحمى يوشك أن يقع فيه )والله أعلم . وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم .

ابومحمد605 01-12-2007 09:13 PM

أولاً :
قاهر الروس يشهد الله أني أحببتك فيه لغيرتك على دينه وفقك الله .
ثانياً :
أنا لست مؤيداً للتصوير و لست مدافعاً عن الذين يعلقون الصور
ولكن لبيان أنه لا خلاف في أن التصوير حرام ، وأن الخلاف في ( ما هو التصوير المقصود في الحديث ؟ )
ولو نظرنا إلى فتوى الشيخين بتمعن لعلمنا أن المسألة خلافية وأن الشيخ ابن باز - رحمه الله - أخذ بالأحوط
لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
(فَمَنْ اتَّقَى الْمُشَبَّهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وَعِرْضِهِ وَمَنْ وَقَعَ فِي الشُّبُهَاتِ كَرَاعٍ يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى يُوشِكُ أَنْ يُوَاقِعَهُ)
فإذا كانت المسألة خلافية فلا تثريب على صاحب الموضوع ( ولست المقصود في هذه ولكن المقصود من يجرحون في
الردود من باب الغيرة على الدين ) .

ومضة
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه

قاهر الروس 01-12-2007 09:57 PM

.
.



اقتباس:

أعتقد أن بريدة قد بدأت في هذا المشروع من زمان أقصد توديع العقول المتحجرة .!
فمنذ أن غضت الطرف عن جهاز الراديو و ركوب السيارة و الكبك و العقال و هي تسير في الطريق الصحيح في توديع العقول المتحجرة لكن في خط سير بطيء جداً .!

أيها الغالي والعزيز

هُناكـ فرق شاسع مابين الصور والتصوير .. وبين جهاز الراديو والكبكـ والعقال

فالأول نهى عنه النبي صلوات ربي وسلامه عليه .. أما الآخر فليست إلا معتقدات اجتماعية لم يُنزل الله بها من سُلطان ..



اقتباس:

آآآهـ على أمة * ضحكت من جهلها الأمم .!
أما هذهـ المقولة .. ليس بالغريب أن تضحك علينا الأمم الكافرة والغربية والمتعلمنة لتمسكنا في ديننا ..

فالله يقول : ( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )

[ أتخشونهم فالله أحق أن تخشوهـ ]

دمتم في حفظ الرحمن




.
.

الانكار 01-12-2007 09:59 PM

رفع الله قدرك ياقاهر الروس ....

قاهر الروس 01-12-2007 10:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ابومحمد605 (المشاركة 821607)
أولاً :
قاهر الروس يشهد الله أني أحببتك فيه لغيرتك على دينه وفقك الله .
ثانياً :
أنا لست مؤيداً للتصوير و لست مدافعاً عن الذين يعلقون الصور
ولكن لبيان أنه لا خلاف في أن التصوير حرام ، وأن الخلاف في ( ما هو التصوير المقصود في الحديث ؟ )
ولو نظرنا إلى فتوى الشيخين بتمعن لعلمنا أن المسألة خلافية وأن الشيخ ابن باز - رحمه الله - أخذ بالأحوط
لقول النبي صلى الله عليه وسلم :
(فَمَنْ اتَّقَى الْمُشَبَّهَاتِ اسْتَبْرَأَ لِدِينِهِ وَعِرْضِهِ وَمَنْ وَقَعَ فِي الشُّبُهَاتِ كَرَاعٍ يَرْعَى حَوْلَ الْحِمَى يُوشِكُ أَنْ يُوَاقِعَهُ)
فإذا كانت المسألة خلافية فلا تثريب على صاحب الموضوع ( ولست المقصود في هذه ولكن المقصود من يجرحون في
الردود من باب الغيرة على الدين ) .

ومضة
اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه

كم من بذرة حُب لعيناكـ زرعتها .. فاللهم في جنان الخلد اجمعنا


ولا نقول إلا

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه .. وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه .. ولا تجعله ملتبساً علينا فنظل


.
.

بريماكس 01-12-2007 10:18 PM

الغيور جداً على أمته / قاهر .

أهلاً بك .
لست أتحدث عنه كإختلاف في الحكم الشرعي ، لكن كتصرفنا تجاهه بسلوكنا و ممارستنا
أم الحكم الشرعي فلا أعتقد أنه بالقطعية التي أجريتها بسهولة .

فالصورة الضوئية التي سردت له فتوى أحد العلماء الأجلاء هناك أقوال أخرى تجيزها و بصراحة أجد في نفسي شيئاً على من يعتقد تحريمها حتى الآن فأعتقد أننا تجاوزنا هذه المرحلة و اللهم أخلف علينا خير في مرحلة (الطوع) التي أفقدتنا العديد من صورنا التذكارية حتى النيقتف منها .!

أعتقد أن المشكلة الشرعية ليست لذات الصور و إنما في تعليقها و هذا المأخذ عليها من الطامسين لها .
زاد الله غيرتك لدينك على حق و صواب .
دمت بخير .

S A L M A N 02-12-2007 12:01 AM

أشكرك أخي قاهر الروس
أما اخي بهدوء وعقلانية
أريد أن أسالكـ
كيف تجرأت وأطلقت عليهم
((عقول متحجرة))
الله المستعان
الأن أصبحوا الذين ينكرون
و ينهون
و يطيعون أمر الرسول صلى الله عليه وسلم عقولهم متحجرة
.......................

راجع نفسك أخي

الـراصـد 02-12-2007 12:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها قاهر الروس (المشاركة 821044)
.
.


إن كان من يطمس الصور ذو عقل متحجر

فما بالكـ بمن أمر بطمسها حينما قال[ ولا صورة إلا طمستها ] !!


فلا تملكـ سوى أمرين ..
إما أن تتبع الرسول فتنجى .. وإما تتبع النفس فتشقى


.
.


.
.

بارك الله فيك أخي قاهر الروس ونفع بك .....


((( الراصد )))

بهدوء وعقلانية 02-12-2007 12:36 AM

أشكر للجميع تفاعلهم من قرآء , ومحاورين ، ورقيقم في أدب الحوار .
وللأسف بعض الأعضاء فهم أن ماقصده بـــ (العقول المتحجرة) هم من يرون حرمة التصوير ــ وسارا فهم الأخ الفاضل / قاهر الروس ، ومن تبعه على ذلك ـــ وحاشا أن أصف الفضلاء والغيورون بذلك ؟؟
إنما قصدت بـــ (بتوديع العقول المتحجرة) التي تتعدى على ملك الغير ، وعلى المال الخاص من محاولة العبث مثلاً بإفساد اللوحات الإعلانية وغيرها ــ وسارا على ذلك فهم الأخ المحترم / بريماكس ــ وهو المراد .

وفق الله الجميع ، والله من وراء القصد

منسدح بالصالة 02-12-2007 02:43 AM

أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

ERRATIC 02-12-2007 02:45 AM

بهدوء وعقلانية ...اعانك الله على بعض ...اقول بعض العقول ...اللي بصراحه تحتاج مدرس خصوصي من شان مايطلعون عن الموضوع
انا هنا لست لاناقش لا ....فقط اعجبني رد ... بصراحه ضحكت عندما قرأته...وهو مايجول بخاطري ايضا

اقتباس:

أعتقد أننا تجاوزنا هذه المرحلة و اللهم أخلف علينا خير في مرحلة (الطوع) التي أفقدتنا العديد من صورنا التذكارية حتى النيقتف منها .!

الليـزر 02-12-2007 08:27 AM

حياكم الله جميعاً أحبتنا
الكلام حول التصوير لعله أخذ حقه تداولاً وأخذاً ورداً بين الأحبة

ما أريد أن ألمح إليه
هو مسألة التعدي على ملك الغير
والإنكار باليد كدرجة عالية في الإنكار ومن هو المخول بها
حقيقة أرى أن المسألة فيها خلاف وللإنكار فقهه
ولست أؤيد هذا أو ذاك ولكن خوفي أن يفهم الأحبة أن المسألة مجمع عليها
وأن المخول في الإنكار في اليد هو ولي الأمر فقط
ونعلم أن من السلف وخلفهم من كان ينكر بيده ويعتدي على ممتلكات الغير إنكاراً منه للمحرم
ويرى أنه هدر لا ضمان عليه إذا اعتدي عليه

وممن روي عنه الإنكار باليد شيخ الإسلام ابن تيمية
ولكنه هو من ذكر القاعدة المشهورة في الإنكار
وهو لا يجوز الإنكار إذا كان يوصل إلى منكر أكبر منه

الخلاصة :
المسألة في مراتب الإنكار الأصل فيه العموم للمخاطبين جميعاً
ولكن من رأى تخصيصه بالإمام من علمائنا لدرء المفسدة الأعظم وللمصلحة
وهذا من فقه الإنكار ! وقد يكون من الفقه أحياناً الإنكار في اليد ! وفي الأغلب لا يكون كذلك !

فهمتوا شي ؟!
:)

أما قضية آفة التحجر
فلو يتيسر من الكاتب تعريف له قد نكون وقتها أقرب لفهم المراد
وتنزيل ذلك على الواقع !

دمتم بخير

محبكم في الله
أبوسلمان
:)

معلم 02-12-2007 09:54 AM

الفتنة نائمة لعن الله من أيقضها , ولا تقف ماليس لك به علم ، وهل يكب الناس في النار إلا حصائد ألسنتهم .

S A L M A N 02-12-2007 11:17 AM

أخي
بهدوء و عقلانية
أشكرك توضيحك للمعنى
أما من يرى كلامك في أول الموضوع
يعتقد أنك تقصد بــ العقول المتحجرة
الذين ينكرون وينهون
................
فكان من الواجب عليك التوضيح
وإلأ لما كانت هذة الضجة من الأعضاء
..........
أشكرك على توضيحك للمعنى
فهم عقولهم متحجرة من ناحية الأعتداء على مال الغير
.........
أما من الناحية الدينية
الله أعلم بالنوايا
............
أشكرك على طرح الموضوع
ولو أننا شدينا عليك أشوي
قبل أن توضح المقصد من الموضوع

anhm 02-12-2007 02:54 PM

الله يخلف علينا إذا لم نعرف من الدين إلا طمس الصور . .............:::::::::::

صنيتان 1 02-12-2007 03:02 PM

المفروض ان اسم الموضوع
" بريده تودع العقول المتحجرة وتستقبل العقول المتزنة المثقفة "

ابن التوحيد 02-12-2007 03:06 PM

وش لونكم

ابن القريتين 02-12-2007 05:01 PM

في كثير من الأحيان نتحاور دون أن نعرف نقاط الاتفاق والاختلاف وأين مناط الخلاف بالظبط
وأرى أن أكثر مايفسد هذا النقاش الهادئ النقولات الطويلة والفتاوى التي لا تعالج محل النقاش

فمحل النقاش يبدو لي
ما حكم الإنكار في مسائل الإجتهاد المعتبرة ، وما هي وسيلة الإنكار التي لا تتعارض مع العقل الصحيح والمصلحة وتحقق المقصود

وشكرا لكاتب الموضوع اخلاقه العالية

مفاجأة 02-12-2007 08:39 PM

تأييد , وتسجيل إعجاب برد بريماكس الأول .
:)

بهدوء وعقلانية 03-12-2007 01:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها S A L M A N (المشاركة 822158)
أخي
بهدوء و عقلانية
أشكرك توضيحك للمعنى
أما من يرى كلامك في أول الموضوع
يعتقد أنك تقصد بــ العقول المتحجرة
الذين ينكرون وينهون
................
فكان من الواجب عليك التوضيح
وإلأ لما كانت هذة الضجة من الأعضاء
..........
أشكرك على توضيحك للمعنى
فهم عقولهم متحجرة من ناحية الأعتداء على مال الغير
.........
أما من الناحية الدينية
الله أعلم بالنوايا
............
أشكرك على طرح الموضوع
ولو أننا شدينا عليك أشوي
قبل أن توضح المقصد من الموضوع


الأخ الفاضل/ S A L M A N أشكر لك تفهمك ، ورجوعك عن فهمك الخاطئ ، ومن لم يفهم حتى الآن بمقصودي بــ (العقول المتحجرة) أرجو منه يرجع للرد رقم (24) ويعيد قرءآته حتى يفهم.
والشكر والتقدير موصول لجميع من شارك بالحوار ...

ولـد الـرفـيـعـة 03-12-2007 04:41 PM

والله فشلونا هالمتخلفين المتحجرين

المفروض ان تقوم الشرطة بدورها والقاء على هؤلاء الشرذمة , ولو يحصل بترهم من المجتمع ونشر صورهم والتشهير بهم وعقابهم اشد العقاب

بهدوء وعقلانية 03-12-2007 05:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها ولـد الـرفـيـعـة (المشاركة 823275)
والله فشلونا هالمتخلفين المتحجرين

المفروض ان تقوم الشرطة بدورها والقاء على هؤلاء الشرذمة , ولو يحصل بترهم من المجتمع ونشر صورهم والتشهير بهم وعقابهم اشد العقاب

لا يـــا أخي ليسوا ( شرذمة )؟! بل هم أخيار ، وغيورون على دينهم ، ولهم رأيهم ونحترمه ، ولكن لا نوافقهم على فعلهم بإفساد المال الخاص ،
أشكر للجميع وجهة نظرهم ، وتقديري واحترامي للجميع.

سلفر بريده 03-12-2007 05:43 PM

إن كان من يطمس الصور ذو عقل متحجر

فما بالكـ بمن أمر بطمسها حينما قال[ ولا صورة إلا طمستها ] !!


فلا تملكـ سوى أمرين ..
إما أن تتبع الرسول فتنجى .. وإما تتبع النفس فتشقى


.
.


.
.[/QUOTE]

ونا مع اخوي وكلامه كامل

S A L M A N 03-12-2007 06:20 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها سلفر بريده (المشاركة 823325)
إن كان من يطمس الصور ذو عقل متحجر

فما بالكـ بمن أمر بطمسها حينما قال[ ولا صورة إلا طمستها ] !!


فلا تملكـ سوى أمرين ..
إما أن تتبع الرسول فتنجى .. وإما تتبع النفس فتشقى

أشكرك على وجهة نظرك
لكننا لا نختلف أنهم ينكرون الصور وينهون عنها
لكن الأخ
بهدوء وعقلانية
يقصد أنهم بــ العقول المتحجرة أنهم يتلفون المـــال الــخـــاص
.......................
وليس يقصد أنهم ينهون
وقد وضح الأخ في رده رقم 24
أرجو قراته
وشكرا لك
تقبل مروري



.
.


.
.

ونا مع اخوي وكلامه كامل[/QUOTE]

بهدوء وعقلانية 04-12-2007 02:06 AM

للأسف لازال هناك من الأعضاء من يقوم بعملية (لصق ولزق) فقط من دون أن يعطي لعقله وقت للفهم والفكرة؟! ، ومن دون أن يكلف نفسه بقرءآة كافة الردود ، فقط أهم شي يزيد عدد مشاركته ؟؟؟!!
يعـــني : مع الخيل يا شقراء !!!!

تحياتي للذي غاب منذ الجولة الأولى الأخ الفاضل الغيور // قـــاهـــر الروس والفرس ،، ولعلك قرأت الردود وفهمت ما أعني .

عبد الله الميسوي 04-12-2007 03:09 AM

الله يرضى عليك ياقاهر الروس لان المصورين اشد عذاب يوم القيامة الله يرحمنا برحمته؟؟؟؟
اخوك عبد الله الحربي

الشيرازي 04-12-2007 04:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأساسية كتبها بريماكس (المشاركة 821687)
الغيور جداً على أمته / قاهر .

أهلاً بك .
لست أتحدث عنه كإختلاف في الحكم الشرعي ، لكن كتصرفنا تجاهه بسلوكنا و ممارستنا
أم الحكم الشرعي فلا أعتقد أنه بالقطعية التي أجريتها بسهولة .

فالصورة الضوئية التي سردت له فتوى أحد العلماء الأجلاء هناك أقوال أخرى تجيزها و بصراحة أجد في نفسي شيئاً على من يعتقد تحريمها حتى الآن فأعتقد أننا تجاوزنا هذه المرحلة و اللهم أخلف علينا خير في مرحلة (الطوع) التي أفقدتنا العديد من صورنا التذكارية حتى النيقتف منها .!

أعتقد أن المشكلة الشرعية ليست لذات الصور و إنما في تعليقها و هذا المأخذ عليها من الطامسين لها .
زاد الله غيرتك لدينك على حق و صواب .
دمت بخير .

عيييييني عليك باااااااااااااردة يابريماكس ولييييييت يفهمووون وشكرا لك يالكاتب

بهدوء وعقلانية 05-12-2007 03:21 PM

أشكر للجميع محاورتهم ، وأقدر لكل عضو فاضل (((وجهة نظره)))
وأرجو أن نقطف من هذا الموضوع (الثمار الصالحة)

وإعلم يأخي الإسلام ( أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية )


الساعة الآن +4: 11:12 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.