مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 03-06-2008, 04:11 AM   #63
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
بسم الله الرحمن الرحيم

اجتمع أمامك ثلاثة أمور هي أكبر علامات وجوب إعفائها وتحريم حلقها
1- أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بإعفائها , بأكثر من صيغة .
2- فتاوى علماء السلف بحرمة حلقها .
3- تطبيق هذا عمليا في القرون المفضلة .
ولا زلت تظن جواز الحلق !
ولا زال يسأل : أين الإجماع ؟!
اجتمعت عليك حجتا القول , والفعل , وهما أعلى مراتب الأدلة , وما زلت تسأل ؟!

ألم أقل لك من قبل إنك وأنت ( العامي ) الذي رفض بجهالة قول كبار العلماء بحرمة حلقها , ورفض نقلهم الإجماع , لا يمكن بحال أن تقبل عنّي ولو جاءتك معي معجزات موسى ؟!

أعيد طلبي منك :
ما دام رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإعفاء اللحى , وفعل هذا وطبقه الصحابة والتابعون وتابعوهم .( قرون السلف الصالح )
وما دام علماء السلف بينوا حرمة حلقها
فهل تستطيع أن تأتي بدليل واحد على أن رجلا واحدا من السلف حلق لحيته أو قال بجواز الحلق ؟



لنواصل عسى أن تتنبه لما أنت عليه من خطأ .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
لاشك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر بإعفاء اللحية وإكرامها , ولكن السؤال :
هل أمره هذا للوجوب أم للاستحباب ؟؟!

كلامك هذا دليل على أنك لم تفهم من تعقيبي السابق شيئا .

دعني أفيدك :
الأصل شرعا وعقلا في كل أمر أنه للوجوب , إلا إن صاحبته قرينة صارفة .
ألا ترى لو أن معلما قال لطالب ( قم ) ( اخرج ) ( اكتب ) فالمتبادر لذهن الإنسان السوي أنه أمر واجب .
أما لو قال قم إن شئت , أو أن الطالب ذاته كان اشتكى تعبه من الجلوس فقال له ( قم ) أو ما شابه هذا من صوارف فهو للتخيير . وإلا فلا تخيير .

إليك مثالين من نصوص الشريعة وتعامل السلف معها :

1) أتدري من أين جاء الإجماع - الذي تعلمه – على وجوب رد السلام بمثله ؟
جاء من أمر واحد فقط هو قوله تعالى : { وإذا حييتم بتحية فحيّوا بأحسن منها أو ردوها }
يا ألله ! أمر واحد ! ويجمعون لأجله على فرضية رد السلام .
وإعفاء اللحية ورد به ثمانية أوامر مختلفة الألفاظ ! ولا تكفي البعض ليقنع بكلام السلف وفعلهم ؟!

2) قال تعالى : { إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم ... }
الأمر هنا موجب للوضوء عند كل صلاة سواء كان المرء على حدث أو طهارة .
ولم يصرفه عن ظاهره في الوجوب إلا وجود القرائن الصارفة
منها ما ورد في سبب النزول أن الصحابة كانوا إذا أحدثوا لم يتكلموا , فأنزل الله الآية تخبرهم أن لا حرج عليهم من التحدث والأكل وما شابه ولو على حدث , وأن الأمر بالوضوء بعد الحدث إنما هو للصلاة .
وكذا فإنها نزلت في أحكام السفر , ورسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي بالناس الصلاتين جمعا بوضوئهم الواحد , ولم يكن يأمرهم بعد السلام من الأولى أن ينصرفوا للوضوء للصلاة الثانية من الجمع , مما دل على جواز أكثر من صلاة بوضوء واحد
وكذلك أنه قد صلى معهم عليه الصلاة والسلام في الحضر صلاتين بوضوء واحد هو وإياهم .
وهكذا
أرأيت ؟ لم ينصرف عند العلماء عن الوجوب إلا بقرائن واضحة ذكرت منها ما ترى , وإلا لكان الأمر للوجوب

وهكذا كل أمر شرعي لم يفهم منه الصحابة الكرام والعلماء الراسخين أنه للتخيير إلا بقرائن .

فالأصل في أحاديث الأمر بإكرام اللحى هو الوجوب , كأمر الآية برد السلام .
فهل تجد قرينة مصاحبة صرفت هذا العدد الكبير من الأوامر إلى التخيير ( الاستحباب ) ؟

إن لم تجد قرينة أكيدة صارفة فيلزمك أحد أمرين :
أن تترك عنك المعاندة والجهالة فتسلك طريق السلف , وتطيع كلام العلماء الراسخين بحرمة حلقها .
أو أن تعامل كل أمر شرعي معاملتك لنصوص اللحى , فتجعلها للاستحباب , فيكون رد السلام مثلا سنة أيضا لا يأثم تاركه , وهكذا باقي الأوامر .
.
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
لأني قد أحتج عليك بنفس منطقك فأقول إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم والصحابة الكرام لم يحلقوا لحاهم حتى قبل الإسلام .
وعليه , فإن وجود اللحية قبل الإسلام وعدم حلقهم لها بعد الإسلام , يشير إلى أنها كانت عادة وليست عبادة وبالتالي فإن عدم حلقهم لها هو إبقاء على حالهم الذي كانوا عليه قبل الأمر النبوي .
فحتى لو افترضنا جدلاً أنه لم يوجد أمر نبوي بإعفاء اللحية , فسيظل الصحابة والتابعون على حالهم ولن يحلقوا لحاهم .
طبعاً أنا أعلم أن إعفاء اللحية أصبح عبادة , ولكني أحتج عليك بمنطقك .

غريب !
أولا :
لو كنت متأملا , لرأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم أكثر من الأمر بترك اللحى . بألفاظ منتوعة بأمر مباشر للصحابة الكرام , ولو كان يعلم أن قرن جيله سيخلوا من حلقها لكان اقترن ببعض الحديث إشارة إلى زمن قادم كحديث استحلال الزنا والحرير والخمر والمعازف , وحديث السنين الخداعات ونحوها من أحاديث المعاصي التي تتحدث عن معاص تستجد ولم تكن في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم

فرسول الله صلى الله عليه وسلم لا يخاطب الصحابة الكرام عن معاص لا تقع من المسلمين في زمانه بخطاب موجّه لهم بالقصد؟
وإنما يأتي عن طريق الوصف لشيء يحصل من بعد
ولهذا فلا يصلح أن تزعم أنه أمرهم بإكرام اللحى وكلهم يكرمها , وهو ( لا يريدهم ) بل يريد قرونا قادمة .

ثانيا :
لماذا بترت استدلالي , وقصرت الحديث عن الصحابة , ولم تلتفت إلى قرنين كاملين بعدهما ؟!
هذا لأنك تتعب عقلك لحشرأدلة عقلية أمام النصوص الشرعية وأمام فعل القرون المفضلة

استدلالي لم أقصره على الصحابة والتابعين , بل شملت به كل القرون الثلاثة المفضلة المشهود لها بالفضل من رسول الله صلى الله عليه وسلم ! ونصف علمائها كما تعلم ليسوا عربا ! ومع هذا لم يحلق أحد منهم لحيته , ولم يأت عن واحد منهم القول بجواز الحلق , بل جاء قولهم بتحريمه .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
لاشك أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر بإعفاء اللحية وإكرامها , ولكن السؤال :
هل أمره هذا للوجوب أم للاستحباب ؟؟!
.................................................. ...................................
عدم الفعل لا يعني التحريم على كل حال , فلا تحتج علينا بهذا .

وهذان الاعتراضان جهل منك في تناول الأدلة !
فأنت قصصت الدليل أجزاء لتبطل حجيته , والدليل كل متكامل .
وهذا منك مثل من فك مسمارا من مكينة ثم أشار إليه قائلا لنا : انظروا ! إنه ليس مكينة كما تزعمون !
لا تأخذ جزءا من الاستدلال لتفنده وحده , فبهذا ستسقط فروضا معلومة من الدين بالضرورة .
بل انظر إلى حكم اللحى من خلال كون الأمر بإرخائها ورد بعدة ألفاظ , وكون القرون المفضلة طبقت هذا عمليا , وكون علماء تلك القرون أكدوا حرمة الحلق , وكونه لم يرد عن الرسول صلى الله عليه وسلم , ولا عن صحابته – رضي الله تعالى عنهم - , ولا عن كبار التابعين وتابعيهم قول واحد بجواز الحلق .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
لا , لا أقر بهذا .. وعليك أن تثبت كلامك هذا وإلا فأنت مجازف .
اذكر لنا تلك الأقوال الكثيرة لعلماء السلف في تحريم حلق اللحية إن كنتَ صادقاً فيما تقول .

حسنا :
أنت لا تقر بأن علماء السلف قالوا بحرمة الحلق
وطلبت الإثبات بأقوالهم
لا بأس سآتيك بما طلبت من أقوالهم , لكن
هل أنت جاد بالبحث عن الحقيقة
أي : هل ستقبل منهم , إذا جاءتك أقوالهم ؟!
أم ستتعبني بالاستقصاء والكتابة , ثم تلوي عنقك عنها ؟


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أين هو هذا الإجماع ؟؟؟؟!!!!!
ثم أين هي تلك النصوص التي تحرم حلق اللحية ؟؟؟!!!!
أرجو ألا تكون مجازفاً بعباراتك , فأنت في حوار علمي ولهذا يجب عليك أن تؤصل عباراتك لا أن تطلقها هكذا .

أين الإجماع ؟!
ألم يكفك أن نقله عنهم ثقاة كثيرون ؟!
تردد دائما مثل هذه الطلبات , ثم إذا جيئ لك بها أعرضت .
ولعل في عموم ما ورد أعلاه غنية لك .
ومع هذا لا بأس سآتيك بنصوصهم عن حرمة حلقها , فيجتمع عليك أنهم أكرموا لحاهم وبينوا حرمة حلقها , ولم يرد عن أحد منهم القول بجوازه , وهذا هو الإجماع عينه لو كنت تعي .
وتنصحني بالحوار العلمي ؟!
لو جاء هذا الكلام من رجل ملأ الموضوع علما لقبلته
المهم :
آتيك بما يسد حاجتك من أقوال السلف إن شاء الله تعالى .
لكن هل تقبلها ؟ أم ستحوص عنها ؟

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
كما أنك تقر راغماً أنه لا يوجد نص واحد من كلام الله تعالى ولا كلام رسوله صلى الله عليه وآله وسلم بحرمة حلق اللحية . ( أم عندك شك ؟! )

مع احترامي لشخصك , لا تتشاغل بهذه السفسطات الفارغة , لأنك تعلم أن من المسلمات شرعا وعقلا أنه لا يلزم لكل أمر بفرض واجب أن يصحبه نهي عن ضده , وإلا فبهذا الطلب سنهدم واجبات الشريعة المعروفة بالضرورة
مثال : هل تجد عدم ورود النهي عن ترك الوضوء أو رد السلام جعلهما مستحبين ؟!

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
وهل الأخذ من اللحية مخالف لمعنى الإعفاء أم لا ؟؟!!

تنبه إلى أن حديثنا عن الحلق , حتى لا تذهب إلى حكم الأخذ , أو القص .


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أخيراً :
اشتهر عند السلف من الصحابة والتابعين أنهم كانوا يأخذون من لحاهم دون نكير , فهل نقول إن هناك إجماع على جواز الأخذ من اللحية ؟؟!

هذه جهالة جديدة
فلم يشتهر هذا عن الصحابة !
إذ لم يرد عن أحد من الصحابة أنه أخذ من لحيته الشريفة , إلا رجل واحد ( فقط ) ومرة واحدة ( فقط ) وفي موضع خاص هو التحلل من نسك العمرة ( فقط ), ولما زاد عن القبضة ( فقط )ولأجل كون هذا نقل عن رجل واحد ومرة واحدة , وفي التحلل من العمرة ذهبوا في تأويله أقوال عدة .
فكيف تزعم أنه اشتهر عندهم ؟!
هل تستطيع أن تثبت هذا عن صحابي واحد فقط غير ابن عمر - رضي الله عنهما - ؟

فائدة :
حتى لا يذهب ذهن البعض إلى أن قص ابن عمر – رضي الله عنهما – ما زاد عن القبضة فيه إنهاك للحيته , فإن قبضة الرجل معتدل اليد تبلغ عشرة سنتيمترات , ولكم أن تتصوروا كثافة لحية رجل تبلغ عشرة سنتيمترات ,, إنها من أكثف لحى الناس اليوم , جربوا قياس هذا إن شئتم , وليقس كل منكم عرض باطن يده , والأدق أن يطبقها على لحية رجل وافرة ليرى أنها لن تزيد عن القبضة غالبا .


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
يبدو أني ضغطتُ على " زر " الغضب عند صاحبنا برق1 وهو الذي كان وربما مازال يلقي الكلام على عواهنه ويتهم الناس جزافاً بعقائدهم ومناهجهم بل ويسيء ألفاظه معهم !!!!!!!

إن وصفك لي بأني ألقي الكلام على عواهنه وأسيء ألفاظي مع الناس أمر هين خذ سعتك فيه , فهو لا يعني لي شيئا , أو يزعجني
ولكني أريد دليلا على أني ( كنت وما زلت ) أتهم ( الناس ) ( جزافا ) في ( عقائدهم ) , هل تذكـّـرني بمثال لهذا ؟
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل