مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 20-09-2008, 03:18 PM   #3
fhed
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 113
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


أولاً :

أنا من يخرج عن مسار المناقشة ؟

سبحان الله !

أنا أسألك فتأتي أنت فتجيب عن أسئلتي ( بأسئلة ) فمن خرج عن مسار المناقشة ؟

ومع ذلك تجاوبت معك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا أخي الكريم ... يا سيدي الفاضل .... يا شيخي الجليل ..... هل نحن أمام مسألة ( خاطئة ) ؟

أنت تقول ( لا )

وأنا أقول ( بلى نحن أمام مسألة خاطئة وتحتاج لنظر )

" الآن "

دعنا نتفق على أن ( العلة ) خاطئة لكي نقترح لها حلولاً

أما أن أقترح بديلاً للعلة ولم أقنعك بأنها خاطئة فما الفائدة ما دمت مقتنعاً بها !

إقتراح الحلول يأتي بعد ( الاعتراف بالمشكلة )

هذا شيء منطقي وبديهي ... ولا يحتاج لمزيد بيان


أنا أقول إن العلة خاطئة ( للأسباب الثلاثة التي ذكرت أعلاه ) فهل ترد عليها وتقنعني بأنها صحيحة ؟

انتظر ردك


بسم الله الرحمن الرحيم


اقتباس
أولاً :

أنا من يخرج عن مسار المناقشة ؟

سبحان الله !

أنا أسألك فتأتي أنت فتجيب عن أسئلتي ( بأسئلة ) فمن خرج عن مسار المناقشة ؟

ومع ذلك تجاوبت معك



لم أقل إنك خرجت عن مسار النقاش بل أطلب منك ألا نخرج وفي ذلك فرق ؟

أما سؤالي فأنت لم تجب عنه حتى الآن ولم أرى تجاوب منك فأين جواب سؤالي وأين التجاوب وكل الذي قلته لم أطلبه منك ؟

وأتمنى منك أن تتذكر

اقتباس
وأنا سأناقشك بما تؤمن به أنت - كما تراني فعلت - ... سأناقشك بأي شيء أنت تؤمن به ... أي شيء ...


اقتباس
يا أخي الكريم ... يا سيدي الفاضل .... يا شيخي الجليل ..... هل نحن أمام مسألة ( خاطئة ) ؟

أنت تقول ( لا )

وأنا أقول ( بلى نحن أمام مسألة خاطئة وتحتاج لنظر )


طيب هنا ماجبت شيء جديد أنا قلت على فرضية أنها خاطئة إفترض أنها خاطئة إذا ماهي العلة الصحيحة التي يصح فيها القياس في هذه المسألة ؟

وإذا أتيت بعلة

تأتي بالأصل

والحكم

ليكون القياس صحيحا لأنه مما اتفق عليه العلماء أن القياس له أربعة أركان لا يكون قياسا إلا بها فرع ، وأصل ، وعلة ، وحكم .

فأنتظر هذه


اقتباس
" الآن "

دعنا نتفق على أن ( العلة ) خاطئة لكي نقترح لها حلولاً

أما أن أقترح بديلاً للعلة ولم أقنعك بأنها خاطئة فما الفائدة ما دمت مقتنعاً بها !

إقتراح الحلول يأتي بعد ( الاعتراف بالمشكلة )

هذا شيء منطقي وبديهي ... ولا يحتاج لمزيد بيان


أنا أقول إن العلة خاطئة ( للأسباب الثلاثة التي ذكرت أعلاه ) فهل ترد عليها وتقنعني بأنها صحيحة ؟

انتظر ردك

يا أخي إذا كان رأيك هذا متينا فأنت ستستطيع أن تجاوب بكل يسر وسهولة وأما إن كانت إعتراضاتك عن العلة السابقة مجرد شبه فلن تستطيع أن تجاوب على سؤالي لأن الشبه ستسري على أي علة ستختارها لأنها مثل ماهي شبه ولن تستطيع أن تجد علة خالية عن الشبه وتكون أنت بهذا دخيلا على الفن الذي تتكلم فيه وحقك أن تتعلم فقط لا أن تعترض وتخطئ وأنت لا تعرف أصول هذا الفن . وأنا لن أقول بذلك بل سأقول أنك بإذن الله إعتراضك عن رأي متين ولست دخيلا بل تعرف حكم هذه المسألة وتعرف العلة الصحيحة.

فإذاأردت أن تجيب على سؤالي فستجد أمامك خيارات

إما أن تبقى هذه المسألة بدون علة معقولة وهذا أربأ بمن يحكم عقله أن يقول بذلك.

وإما أن يكون بالمسألة نص صريح صحيح يغني عن القياس وهذا ما أتمناه منك لآخذ بقولك بدون تردد.

وإما أن تقول إن هذه المسألة لا قياس فيها ولا نص وأنها يتوقف وتحكم على النصوص الشرعية بالجمود لأنها لا تتعدى نصها ولا يحكم على هذه المسألة بحكم شرعي. !!

وإما أن تقول أن فيها قياس ولهذه المسألة علة معقوله وأصل وحكم وتورده وتورد العلة التي لا ينتابها اعتراضات لكي ننظر أهي أقرب أم علتنا ؟ وهذا هو الخيار الوحيد الوارد هنا لأنك قلت إن العلة خاطئة ومعنى هذا أن تكلمت بأصل القياس أي القياس كأصل صحيح وهنا إذا ما هي العلة؟

هذه إجابات متوقعة منك لعل هذا يسهل عليك فهم السؤال وتتقبل إيراده الآن.

وبالنسبة لرأيي نعم أعتقد أنها صحيحة وكل إعتراضاتك لها عندي أجوبة وأجوبة سهلة وبسيطة لأنها كلها لا تعدو كونها شبه وأعيد وأكرر لا تخف سأجيب عليها لكن جاوب على السؤال أولا ؟

والسؤال لا زال قائما وأراك تتهرب عن الإجابة عنه ؟!!

عندنا مسألة لا نص فيها ومن المعلوم أننا في هذه الحالة نعمل بالقياس والقياس يحتاج لأربعة أركان ....

هذه المسألة قلنا فيها أن قياسها بالمرأة التي لم يستمتع بها قبل الدخول فلا يحق لها المهر والعلة الإستمتاع .

قلت أن العلة خاطئة .

افترضت أن كلامك سليم .

إذا ما العلة الصحيحة لهذا الفرع وما أصله وما حكمه؟

السؤال في غاية البساطة والسهولة ولكن مشكلتك تتهرب عن الإجابة عنه وبالنسبة لأجوبتك سأرد عليها لا تخاف

ولا يزال السؤال مطروحا

اقتباس
ونعلم أن القياس له أربعة أركان أصل ، وفرع ، وعلة ، وحكم


أنت تقول إن العلة خاطئة؟ طيب ما هي العلة التي من أجلها لزم الزوج النفقة و متى ما انفكت عنه سقطت النفقة وماهو أصل القياس وكما تعلم أن الفرع هو مسألتنا (سفر الزوجة بإذن زوجها لحاجة لها) وأخيرا ماهو الحكم الناتج؟


fhed غير متصل