مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 06-10-2008, 01:36 AM   #4
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
بسم الله على بركة الله .
أخي الغالي ناقد فكري:
أنت لديك ورطات منهجية لها عيب قادح ولم تجب عن واحدة منها أو تعتذر
لديك تقوّل علي ، وتلاعب بأقوالي ، لتجعل منها تكئة لك .......... وهيهيات !!
لديك أربع مغالطات ثبتت .!!!!
نبهتك على بعضها في السابق وأتيت تزمجر أني أصمك بها..... ثم أتيت بأخوات لها ونبهتك مرة ثانية ولم تعتذر
وذهبت تثبت ما أنت تعرف أنه لايغنيك شيئا .
ثم نقولاتك ثبت أنها مبتورة انتقائية حتى الانتقائية مع كلامي وهذا جديد الساعة وسأبينه .
وانا أعرف السبب لكن احتراما لك لن أذيعه هل تعلم لماذا ؟.................................... لأنه ماستقصى كريم .
أخي :
أين احترام الحقيقة ؟
أين احترام القراء ؟

بماذا تريدني أن أرد على كل ما سبق ... فكلها إدعاءات وقدح بالعبد الفقير إلى ربه

لكني سأرد :

( سامحك الله )

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

الحمد الله الذي جعل أمرك إلى هذا .
أخي الكريم :
أنا انتشلت رواة من وصمة أنهم : كذابون وضاعون في صحيح البخاري.كما تقول .
إلى عبارة : فيه نوع ضعف .
وبينهما فرق كبير مثل مابين السماءوالارض لو تفقه .
لأن وصمة الضعف تأتي لوجود بعض الأوهام والأخطاء التي رويت في بعض مروياته ولذا لخص الحافظ ابن حجر حال نعيم فقال الحافظ في التقريب :
عن نعيم : صدوق يخطئ كثيرا .
وقال عن إسماعيل : صدوق له أوهام .
فهذا نوع الصعف الذي أرمي إليه .
والضعف في الرواة مراتب ولكن ماذا أفعل بك إذا كنت لا تفهم بصطلح الحديث .
ثم إن البخاري روى عنهم بطريقة الانتقاء من مروياتهم :
فإسماعيل استخرج أصوله ، ونعيم لم يرو عنه إلا مقرونا مع غيره كما نص عليه الذهبي والمزي .

طيب يا سيدي أنت ترد على قولي هذا :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
طيب يا إخوان يا أعضاء ... حسناً لنسير مع أخينا تأبط رأياً ولنحكم سلوكنا فيما لو كنا مكان البخاري


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الآن هو يقول أني لم آتي بذكر من قال بأنه ثقة ... طيب الآن هو أتى بكل هذه الأقول بماذا خرج ؟ بأي حُكم حَكَمَ به على ( نعيم بن حماد ) ؟ هاكم إقرأوا :



حكم عليه بأنه لديه ( نوع ضعف واشتباه )

وللمرة المليون يعترف وعلى لسانه بضعف بعض رجال البخاري ... وقد قال كما تعلمون أن أمثال إسماعيل بن أوييس ( كثير )

يا أخي والله حرام عليك ... هل أنا في هذا الكلام بصدد تأكيد ( أن نعيما وإسماعيل ) كاذبان أو وضاعان ؟
أم بصدد تأكيد وصفك بأن نعيم ( ضعيف ) ... هل ذكرت في كلامي السابق كلمتي ( كذاب أو وضاع ) ؟

لاحظ قولي ( يعترف وعلى لسانه بضعف بعض رجال البخاري )

لا أعلم لماذا لا تريد فهم كلامي إلا بما يوافق هواك !

هداك الله ... وتقول لماذا لا ترد إلا على بعض كلامي ...

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

لو سرنا على كلامك لتدهور الكون ، واختلت الحياة .لا أقول فقط السنة .
ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟.
إما أنك لم تشم رائحة تاريخ البشر أو أنت رجل مغرض .
مامن أحد من الرواة إلا ولديه شئ من النقص حتى الأئمة الكبار لابد وأن يكون لهم شئ من الوهم حتى الإمام مالك وأضرابه كما ذكر الترمذي في العلل الصغير والذي هو أحد رواة سلسلة الذهب .
وبحسب هذه الأخطاء والأوهام كثرة وقلة توضع له الدرجة الحكمية ويعبر عنها كل إمام بأسلوبه الخاص على تفصيل يعرفه من يقرأ في مصطلح الحديث .
وأنا لا أدري هل تريد سندا ملائكيا ؟
ثم فرق بين كلمة : وضاع كذاب .
وكلمة : فيه نوع ضعف .ولكنه الانتقائية العاجزة عن المحاجة .

طيب سأقول لك للمرة الألف لوصفك إياي بالمغرض - من جملة الأوصاف الطيبة التي تطلقها علي( سامحك الله )

هذا أولاً

ثانياً :

أنت قلت (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟)

يا شباب معليش ... هذا كلام واحد يريد الحق ؟ أو مبصر ما هو بصدد النقاش فيه ؟

كلامه يعني ( عادي الراوي يكون - مثلاً - ... كذاب ...أو لديه بعض المعاصي .. أو سوء الخلق القادح ... )

يا إخوان أرجوكم .... لا تكونوا معي أو ضدي ... فقط حكموا عقولكم فيما أقوله حالاً :

بسم الله

لو كنت بذلك الوقت في زمن التدوين ... وأمامك من يروي الحديث عن النبي وفيه ما سبق ذكره من سوء الدين والخلق .. ( هل تقبل حديثه ) ؟

أجزم بأن إجابتكم هي ( لا )

طيب خلونا من تحكيم أنفسكم ... أخونا ( تأبط رأياً ) دائما ما يقدح بإطلاعي ... وأنا لا أرد عليه ... ولأنه طلب مني أن أرد عليه - هذه المرة - في كل أمر ... سأرد عليه ... وأنظروا للنتيجة وأحكموا بأنفسكم

هو يقول : (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟)

طيب سأحيله على كتاب لطلاب علم الحديث " المبتدئين "

( تيسير مصطلح الحديث ... للدكتور محمود الطحان )

يقول دكتورنا :

# شروط قبول الراوي :

أجمع الجماهير من أئمة الحديث والفقه أنه يشترط في الراوي شرطان أساسيان :

1 - العدالة : ويعنون بها أن يكون الراوي : مسلماً - بالغاً - عاقلاً - سليماً من أسباب الفسق - سليماً من خوارم المروءة .

2 - الضبط : ويعنون به : أن يكون الراوي ، غير مخالف للثقات - ولا سيء الحفظ - ولا فاحش الغلط - ولا مغفلاً - ولا كثير الأوهام .


( ص 145 - 146 )

ويقول أيضاً :

( لا تقبل رواية التائب من الكذب في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ) ص 148

لاحظوا ( التائب من الكذب ) وليس الذي يكذب لا ( التائب من الكذب )

هل تراني سأصفك ( بالجاهل ) في علوم الحديث ؟

لا والله لن أفعل هذا ... لكني سأقول لك ( لا تحتقر من لا تعلم قدره ... ولا قدر "من سقط " أمام عقله )


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

أما طعن بعض العلماء ببعض :
كما فعل نعيم فإنما فعله تدينا مجتهدا لأنه رأى أن أهل الرأي على خطأ يجب التحذير منهم .وهذا اجتهاد منه رحمه الله .
حتى قال مالك عن ابن أبي ذئب لما كان لايرى خيار المجلس قال : يستتاب وإلا يقتل .
ألا ترى أن مقولة مالك أشد ومع ذلك عرف العلماء لماذا قالها مالك ؟واعتذروا له رحمه الله .
ومن قرأ في التراجم لم يكن هذا شيئا غريبا
ولكن نبتت نابتة تأخذ مايوافق هواها ، وتترك ما لايوافق هواها والله المستعان ..


إخواني أرجوكم ... لو وجد في هذا الزمان من يطعن بالشيخ الجليل ( ابن باز ) رحمه الله رحمة واسعة ... ماذا سنقول عنه ؟ ماذا سنفعل به ؟ ما هو موقفنا منه ؟

هل سنقول عنه ( رحمه الله فعل ذلك اجتهاداً منه )

والله إنه لشيء مضحك فعلاً

ومع ذلك أخونا ( تأبط رأياً ) يعتذر لنعيم مع كونه يطعن بأحد الأئمة الأربعة ... لا حول ولا قوة إلا بالله والله لا أعلم ما أقول ...

لكنه ليس غريباً هذا الفعل من أخينا ... فقد ضعف حديثاً في صحيح مسلم ( لأنه لم يوافق رأيه ) وهاهو يعتذر لراوٍ يطعن بإمام جليل ... عادي ما فيه شيء جديد

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

وهل تعلم ماهي المصيبة يا أخي ناقد فكري ؟
أنك تقول أنهم وضاعين كذابين .فيكون النتيجة في الحديث : مكذوب موضوع .
وانا أقول فيهم شئ من الضعف سببه بعض الوهم. ويكون النتيجة في الحديث : حديث حسن ومع ذلك البخاري انتقى أصح أحاديث إسماعيل ولم يرو عن نعيم إلا مقرونا .
ثم أنت تضرب على هذا صفحا.
وأقول تيس وتقول أحلبه .

جيناك بجميع أوجه الشرح !!
وبجميع أوجه النقل والتوثيق !!
وبجميع أوجه الاختصار والتوضيح!!
ولابقى إلا إلسبورة والطبشورة .....؟؟

عندك حجج جديدة هاته وخلنا نستفيد من بعضنا واتركنا من ترديد الكلام والتحايل على ليّه فهذا خور . .

أيضا أراك تجزع إذا تركت مسالة .

وأراك تنتقي أيضا في الرد .
فأجب عن جميع ما أورده من إشكالات عليك لتنقض كلامي ...... فهذا هو الحوار الهادف .


تم الرد على موضوع ( نعيم ) سابقاً ... شفت يا حبيبي ( تأبط رأيا ) ما قلت لك إنك تكرر كلام ؟

الله يهديك بس ... ويصلحك ويطرح فيك البركة ...

رحمني الله وإياك

آخر من قام بالتعديل ناقد فكري; بتاريخ 06-10-2008 الساعة 01:52 AM.
ناقد فكري غير متصل