مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 08-10-2008, 04:57 AM   #14
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
اقتباس
أخونا ( تأبط رأياً ) دائما ما يقدح بإطلاعي ... وأنا لا أرد عليه ... ولأنه طلب مني أن أرد عليه - هذه المرة - في كل أمر ... سأرد عليه ... وأنظروا للنتيجة وأحكموا بأنفسكم

هو يقول : (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟)

طيب سأحيله على كتاب لطلاب علم الحديث " المبتدئين "

( تيسير مصطلح الحديث ... للدكتور محمود الطحان )

يكفي من هذا الحوار أنه كان سببا في رجوعك للجادة .


وقولك :
اقتباس
1 - العدالة : ويعنون بها أن يكون الراوي : مسلماً - بالغاً - عاقلاً - سليماً من أسباب الفسق - سليماً من خوارم المروءة .

سليما :
هل مرادهم الكمال المطلق الذي ماتم لبعض الصحابة .
أو الكمال من حيث الجملة .وهذا هو المراد .
لانه لو قيل المراد به الكمال المطلق لما بقي أحد من الرواة لدينا لأنه ما من راو إلا حفظ له وهم أو وهمان أو أكثر حتى الإمام مالك وشعبة وغيرهم حفظ عنهم الوهم والوهمان ولايقدح لأنه الكمال المطلق لايمكن.
ثم لو اختل شرط الضبط مثلا إلى أن يكون الراوي قد خفّ ظبطه شيئا فإنه الحديث لاينحط هن رتبة الحسن لغيره وإذا كثرت الطرق المقوية له ارتقى للصحيح لغيره .
كذلك العدالة : إذا كان صدوقا أمينا في الرواية أو كان لديه بدعة غير مكفرة ولايدعو لها فإن القول الصحيح أنها تصح روايته .
ثم ننظر في طريقة البخاري :
نجد أن بعض الرواة الذين اختل شئ من بعض الشروط السابقة فإنه يقبل في المتابعات والشواهد ووضع احتياطات أخرى سبق التنويه بها .
ثم إنه لايوجد في البخاري من هو كذاب مطلقا .

اقتباس
هل تراني سأصفك ( بالجاهل ) في علوم الحديث ؟

لا والله لن أفعل هذا ... لكني سأقول لك ( لا تحتقر من لا تعلم قدره ... ولا قدر "من سقط " أمام عقله )

أخي لم أصفك بالجهل حتى تبين بالأدلة التي سبق سردها ولاداعي للتكرار.... الذي أراك تكرر دواعيه لعدم الجديد عندك .

اقتباس
تم الرد على موضوع ( نعيم ) سابقاً ... شفت يا حبيبي ( تأبط رأيا ) ما قلت لك إنك تكرر كلام ؟

تم الرد على موضوع نعيم سابقا بأنك تتلاعب بالألفاظ فمرة تصمه بالوضع ثم وصمته بالضعف فرددنا عليك ونقضنا كلامك كله واثبتنا تناقضك / ولم تأت بشئ على نقضنا لك .


اقتباس
يا إخوان أرجوكم أخاطبكم ... فلا جدوى من الحوار مع من لا يريد فهم إلا ما يريد فهمه من كلامك

أخي الغالي :
أنت من قبل أخرجت السلف الصالح من قاموس الاعتداد والفهم وساويت نفسك بهم فأنا من باب أولى وإلا لو كان لديك دليلا ومدلولا لأقمت الحجة وثبت ثبات الجبال لتنافح عن رأيك ولكن ماحيلتي إذا كان ماذهبت إليه حسبته ماءا فإذا هو سراب فليس كل مايلمع ذهب وليس كل بيضاء شحمة والزم طريقة سلفك الصالح ترتاح وتريح .


اقتباس
عن ماذا أتحدث في هذا الكلام ؟

أليس عن إجماع العلماء على كتابة الأحاديث الذي أورده ( المتأبط )


ورأيهم في الكتابة ؟

ألم تفهموا أني أنكر عليه أن ينفي أو يقر أي مسألة ( بقول العلماء فقط ) ؟


قلت له لا تستند على قول عالم يقر بالكتابة - وهي مسألتنا الأساس - فآتي لك بقول عالم آخر ...

أخي الغالي :
من الأدلة التي يفزع لها الإجماع ولوجود الإجماع والإجماع هذا ليس إجماع خبازين ولانجارين وإنماهو إجماع علماء.
فأوردناه لأنه حجة قاطعة للنزاع ، فرددت قول العلماء وهم مجمعون
ومن باب أولى أن ترده وهم مختلفون .
ثم إن السنة أوردنا عليك أحاديث عدة وهم عبد الله بن عمرو ابن العاص وأبي شاة فجعلتها خاصة ، وأجبناك :
أن ماثبت لواحد منهم يثبت لغيره إذا وجدت نفس العلة وقد وجدت العلة نفسها ومع ذلك تكابر وتقول لا ؟ ولن تأت بما ينقض هذا .
ثم أثبتنا ضعف دليلك ولم ترد على تضعيفنا .
ثم ذكرنا لك لازم قولك إذا خالفت الإجماع ولم ترد علينا .
وهكذا انت مدان بعدد من الحجج لم تقوى لها !!!

اقتباس
فيقول : لا ... أنت استندت على تصحيح مسلم للحديث ! يعني أنت استندت على قول عالم !

من قال لك أني أقول بصحة كتاب مسلم ؟

من قال لك أني أستند على حديثه - وتصحيحه - كقول فصل ومرتكز أساس في قضيتنا ؟

أنت هنا تعتذر لنفسك بأنك تصحيحك للحديث ليس معتمدا على إخراج مسلم له ؟
طيب ماذا تجيب عن إنكارك علي لما ضعفته :
اقتباس
فقد ضعف حديثاً في صحيح مسلم

لماذا أوردت عبارة صحيح مسلم ؟
ثم إني لم أضعفه أنا وإنما ضعفه شيخ مسلم وهو البخاري .. وضعفه كذلك الخطيب البغدادي .
ثم هب أنك لاتعتمد على تصحيح مسلم بشكل نهائي .
هل ممكن تعطينا الآلية التي صححت بها الحديث ؟
أخي ديننا لايعتمد على الغموض والتلاعب .
ثم :
أراك تهدم البخاري وتسقطه من خلال إثارة لموضوع أن البخاري يروي عن ( كذابين ) ثم تحتج بحديث عند مسلم وطريقة مسلم مثل البخاري بل إن الخاري أشد من مسلم في الرجال ووأكثر دقة منه في الرواة !!.
أخي :
هذا والله لعب وتلاعب .ولا أقول تناقض لأننا فرغنا من ذلك فقد أتانا ماهو أعظم !!!!!.

ثم إن منهجا وضعته لنفسك هذه طوام بداياته أرجوك أن تتخلى ــ أقولها شفقة ورحمة ـ ....... فوالله لايزيدك إلا حسرة وتناقضا .

اقتباس
ثم أنظروا لقوله أني أسبه ... لكوني قلت له ( أعمل عقلك )

هل يعني ( عدم إعمال العقل ) ( عدم وجوده ) ؟

لو لم يكن موجوداً - عندك - لما دعوتك أن تعمله

فأين سبي إياك ؟ ... وكيف فهمت أني أعني ( أنه ليس لديك عقل )

ألم أقل لكم إنه يفهم كلامي حسب هواه !

لا أعلم كيف أن جملة ( قليلا من إعمال العقل ) = ( ليس لديك عقل )

كان من الجيد ان توجه الكلام إلي لأني أنا المسؤل عن الكلام السابق ولاعلاقة للقراء به .
ثم قل لأي أحد من الناس :
أثناء حوارك معه (قليلا من إعمال العقل ) وشف كيف يرد عليك إذا كان يريد المكافأة بالمثل؟
واخبرني بذلك .
وانا لم يسبق لي قبل هذه العبارة أي كلمة قاسية موجهة لك ، فأما إذا بدأتَ فانا لها .

اقتباس
لا أعلم كيف أن جملة ( قليلا من إعمال العقل ) = ( ليس لديك عقل )

أخي :
انت جعلتها إما كذا أو كذا فقط والثالث : أني ناقص العقل ..... وهذه التي تريد عند كل عربي يفهم الكلام .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 08-10-2008 الساعة 05:01 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل