مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 16-12-2008, 04:08 AM   #251
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والله وألفت فينا كتب !

لا وسجع وحركات :

الإثباتات الجلية على ضلالات الأخ ناقد السلوكية والخلقية



أنتظر نشره بالمكتبات ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا حبك لتطويل الكلام ... أنا قلت لك هات أبرز ضلالاتي حتى نناقشها ... قمت تألف كتب !

وبما أنك انتهيت من التأليف ... فأنظر كيف سأجيب عن مجلداتك بكلمات يقرأها القارئ ولا يتجاوزها ( لطولها ) ولو كان أشد الناس اهتماماً بها

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخونا ( المتأبط ) أخذ علي عدة أمور أولها :

أني لا أقول بغير السنة العملية - والحق أني آخذ بغيرها بشروط -
واستناداً على ذلك جعلني من ( الضالين )

فهل ( عــــــمــــــــــر بن الخــــــطاب - رضي الله عنه - ضال - والعياذ بالله -) ؟

تفضلوا الدليل على أني أسير على نهجه عليه رضوان الله :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري



أخي الكريم ... مرحباً بك ...

هذا الحديث ناقشته في الرد رقم ( 15 ) يمكنك مراجعته ... لتعلم أن الأمر بالكتابة خاص بأبي شاه ... وليس أمراً عاماً ...

وتفضل هذا عن قدوتي ( عمر بن الخطاب ) رضي الله عنه وأرضاه :

سعيد بن عبد العزيز ، عن إسماعيل بن عبيد الله ، عن السائب بن يزيد : سمع عمر يقول لأبي هريرة : لتتركن الحديث عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ، أو لأُلْحِقَنَّكَ بأرض دوس!


تجد هذا القول في ترجمة أبي هريرة ... في سير أعلام النبلاء


وفقني الله وإياك

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


طيب يا أستاذ يرموك .... لنفترض صحة كلامك

ذكر حبيبنا ( تأبط رأياً ) القاعدة الأصولية ( يحمل المطلق على المقيد )

والأمر بالتبليغ يحتمل أن يكون ( بالكتابة أو غير الكتابة ) وهنا إطلاق

ولدينا أحاديث كثيرة تقول ( لا تكتبوا عني سوى القرآن ) وها هي تفضل :

أخرج مسلم في صحيحه كما أخرج الترمذي والنسائي وأحمد والدارمي ، عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تكتبوا عني شيئاً سوى القرآن . ومن كتب عني غير القرآن فليمحه

كما قال أبو سعيد :

جهدنا بالنبي أن يأذن لنا في الكتاب فأبى ... وفي رواية أخرى ( استأذنا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا )

وفي تقييد العلم يقول أبو هريرة ( خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن نكتب الأحاديث فقال ما هذا الذي تكتبون ؟ قلنا احاديث نسمعها منك . قال : كتاب غير كتاب الله ؟ أتدرون ما ضل الأمم من قبلكم إلا بما إكتتبوا من الكتب مع كتاب الله )


والأمر بعدم الكتابة ( تقييد للمطلق )

أفلا نفهم من هذا ( عدم جواز كتابة الأحاديث عنه صلى الله عليه وسلم ؟ )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ


أخي الكريم هاك نص من كتاب ابن حجر ( فتح الباري ) في ( باب خبر المرأة الواحدة ) ، وأظن أن هذا النص فيصل بيننا :

يقول رحمه الله ذاكراً أسباب منع عمر بن الخطاب كتابة الأحاديث ... يقول :

1 - خشية الاشتغال عن تعلم القرآن ، وتفهم معانيه ...

2 - خشية أن ( يحدث عنه بما لم يقله ) ، لأنهم (( " لم يكونوا يكتبون " )) فإذا طال العهد لم يؤمن النسيان !

ثم ذكر :

وقد أخرج سعيد بن منصور بسند آخر صحيح عن الشعبي عن قرضة بن كعب عن عمر قال : ( أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم )



يا إخوان ... أرجوكم أنصفوا الحقيقة ... هل جئتكم بمنهج لا أساس له ؟

هاهو ابن حجر رحمه الله يقرر ما يلي :

1- خشية عمر رضي الله عنه أن يشتغل الناس عن تدبر القرآن وتفهم معانيه إذا ما أشتغل بكتابة الأحاديث.

2- خشيته رضي الله عنه أن يحدث عنه ما لم يقله صلى الله عليه وسلم

3- وهو الأهم في هذه المناسبة قول ابن حجر ( لأنهم لم يكونوا يكتبون ) أي الأحاديث.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ

يا إخوان ... الموضوع واضح وضوح الشمس ...

رحمني الله وإياكم


ثلاث أدلة من أقوال رسول الله عليه أتم الصلاة والتسليم تقول : بحرمة كتابة أحاديثه ... ومع ذلك ( ناقد فكري ) ضـــــــــــــــال ... نعم ضال لأنه لم يأخذ بقول الرسول - الذي يؤمن به هو - ( من فمك أدينك )

ودليل من قدوتي الصحابي الجليل : عمر بن الخطاب ... ومع ذلك ناقد فكري ضال ... لأنه أخذ بكلامه - لاحول ولا قوة إلا بالله ...

ونقل صحيح صريح من عالم جليل له تقديره واحترامه ( يثبت ) منهج عمر رضي الله بعدم كتابة الأحاديث ... ومع ذلك ناقد فكري ضال ... وجاااااااااااهل ولا يفهم كلام العلماء


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
أخي ناقد :
نحن والاخوة أما الأدلة فقد ذكرناها على جواز الكتابة وهي عن عن علي وأبي هريرة وعبد الله ابن عمرو ابن العاص .
ثم إني نقضت حديث أبي سعيد :
بأن ضعفه البخاري والخطيب البغدادي لوجود التفرد به وأن الصواب أنه موقوف وبه تسقط جميع أدلتك التي هي من السنة.
وتبقى ماروي عن الصحابة فإن كان هناك من نهى فهناك من أجاز .
وإذا كان قدوتك عمر فيقابله أبو بكر وقد أمر بالكتابة وقد سبق .
وإذا كان قدوتك ابن عمر فيقابله جمهرة من الصحابة منهم جابر وانس وابو هريرة وغيرهم.
وهكذا .
على أن الأكثر من العلماء يوم ان كان ذاك الخلاف موجودا على الجواز .كما نص عليه القاضي عياض .

ثم لنجمع كل مرويات عمر في هذا الموضوع حتى تتضح الرؤية :
فبعد التتبع لها كما عند ( ابن عبد البر ) في جامع بيان العلم وفضله/ وكذلك ( الخطيب البغدادي ) في تقييد العلم / وغيرها ، نجد أن عمر روي عنه مرويات كثيرة بعضها مقيد بعلة وبعضها غير مقيد




أجمع العلماء إجماعا عمليا علميا على الجواز وذهب ذاك الخلاف حتى جاء القرن الخامس عشر الهجري وذهب
.[/size]

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
يقابل عمر أبو بكر وغيره من الصحابة .
.



هذا دليل من لسانه يعترف فيه بأن عمر نهى عن الكتابة وغيره من ( الصحابة )

والله حالة ومع ذلك يقول البعض : أفحمك المتأبط !

وين الإفحام وهو يعترف بصحة ما أقول ... ومع ذلك يعاند !

أيضاً ناقد فكري ضــــــــــــــــال لأنه يرى أن عمر بن الخطاب الصحابي الجليل نهى عن الكتابة ( مستند على كلام شيخه الجليل : تــــــــــأبط رأياً )


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً
وحتى نطلع من موضوع ( إسماعيل ) ( والثوري ) بالمرة ونركز على ما تداولنا الحديث فيه أقول :
إنك لو تتبعت من أمثال هذا في رجال البخاري لوجدت الكثير ومع ذلك هو من اصح الكتب وأجمع العلماء على ذلك .
فتجد فيهم الضعيف والصدوق الذي يهِم وتجد فيهم الشيعي والقدري بل و الخارجي وغيرهم .


يعترف وعلى لسانه أنه البخاري يروي عن الكثير من الضعفاء أمثال ( إسماعيل بن أويس )

ومع ذلك إذا قال ( ناقد فكري ) بنفس قوله ... يصبح ضالاً

والله حرام يا ناس ... أين العدل ؟ أين الإنصاف ؟

"ولا يجرمنـّكم شنئان قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى "


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما مسألة الإجماع فهاكم رأيي وما تجنى علي فيه :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


لا تجزم بالإجماع هداك الله فهذا خلاف هدي الإمام أحمد بن حنبل تفضل أقواله:

{ من ادّعى الإجمَاعَ فهو كاذبٌ ، لعلَّ النّاسَ اختلفُوا ؛ هذه دعوى بشر المريسي والأصم ، ولكن يَقولُ : لا نعلم النّاس اختلفوا أو لم يبلغنا } .

{ كيْفَ يَجوزُ للرجل أنْ يَقولَ أجمَعُوا إذا سمعتهم يقولون أجمعوا فاتهمهم ، لو قال : إنّي لم اعلم مخالفاً لكان أحسَن }.

{ هذا كذبٌ ، مَا علّمهُ أنَّ النّاسَ مُجمعون ، ولكن يُقال : ما اعلم فيه خلافاً ، فهو أحسن من قوله : إجمَاع النّاس}

أحمد بن حنبل أمرني أن أتهمك أعلاه .... ولكني لن أفعل لأني أحترمك


لا تجزم بالإجماع هداك الله حتى لا أتهمك كما أمرني الإمام اعلاه ولا أقول عنك ( كذاب ) إقتداء به


عموماً براحتك تبي تترك النقاش اتركه على كيفك منت ملزوم شوف اللي يريحك .... بس لا تشين الأخلاق !
[/SIZE][/COLOR]

أقول له لا تجزم بالإجماع فهذا خلاف هدي أحمد بن حنبل ... يقول إني أنكر الإجماع >>> تجني واضح

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


أنا قلت للأخ تأبط رأياً ( لا تجزم بالإجماع ) كما هو هدي الإمام

فالإمام كما ترى أقواله الملونة باللون الأحمر ينهى عن الجزم بالإجماع

أما الإجماع فهو معمول به لديه

لكن أخانا ( تأبط رأياً ) أقفل الآراء و الاجتهاد وغلَّق أبواب المعرفة في ذلك الباب بحجة ( الإجماع المطلق ) " وهنا يأتي نهي إمامنا أعلاه "



تقبل تحياتي



ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما مسألة إني لا فقه ما يفقه فهاكم مصائبه العلمية - أظنه بحاجة لدورات تأسيسية بالأمور الشرعية -

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

لو سرنا على كلامك لتدهور الكون ، واختلت الحياة .لا أقول فقط السنة .
ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟.
إما أنك لم تشم رائحة تاريخ البشر أو أنت رجل مغرض .
.

يا إخوان يقول : لا يشترط بالرواة كمال الدين والخلق >>> فعلاً شيخ !

طيب أنظروا كيف رددت عليه ... :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


بماذا تريدني أن أرد على كل ما سبق ... فكلها إدعاءات وقدح بالعبد الفقير إلى ربه

لكني سأرد :

( سامحك الله )



طيب يا سيدي أنت ترد على قولي هذا :



يا أخي والله حرام عليك ... هل أنا في هذا الكلام بصدد تأكيد ( أن نعيما وإسماعيل ) كاذبان أو وضاعان ؟
أم بصدد تأكيد وصفك بأن نعيم ( ضعيف ) ... هل ذكرت في كلامي السابق كلمتي ( كذاب أو وضاع ) ؟

لاحظ قولي ( يعترف وعلى لسانه بضعف بعض رجال البخاري )

لا أعلم لماذا لا تريد فهم كلامي إلا بما يوافق هواك !

هداك الله ... وتقول لماذا لا ترد إلا على بعض كلامي ...



طيب سأقول لك للمرة الألف لوصفك إياي بالمغرض - من جملة الأوصاف الطيبة التي تطلقها علي( سامحك الله )

هذا أولاً

ثانياً :

أنت قلت (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟)

يا شباب معليش ... هذا كلام واحد يريد الحق ؟ أو مبصر ما هو بصدد النقاش فيه ؟

كلامه يعني ( عادي الراوي يكون - مثلاً - ... كذاب ...أو لديه بعض المعاصي .. أو سوء الخلق القادح ... )

يا إخوان أرجوكم .... لا تكونوا معي أو ضدي ... فقط حكموا عقولكم فيما أقوله حالاً :

بسم الله

لو كنت بذلك الوقت في زمن التدوين ... وأمامك من يروي الحديث عن النبي وفيه ما سبق ذكره من سوء الدين والخلق .. ( هل تقبل حديثه ) ؟

أجزم بأن إجابتكم هي ( لا )

طيب خلونا من تحكيم أنفسكم ... أخونا ( تأبط رأياً ) دائما ما يقدح بإطلاعي ... وأنا لا أرد عليه ... ولأنه طلب مني أن أرد عليه - هذه المرة - في كل أمر ... سأرد عليه ... وأنظروا للنتيجة وأحكموا بأنفسكم

هو يقول : (ومتى كان يشترط في الرواة الكمال في الدين والخلق ؟)

طيب سأحيله على كتاب لطلاب علم الحديث " المبتدئين "

( تيسير مصطلح الحديث ... للدكتور محمود الطحان )

يقول دكتورنا :

# شروط قبول الراوي :

أجمع الجماهير من أئمة الحديث والفقه أنه يشترط في الراوي شرطان أساسيان :

1 - العدالة : ويعنون بها أن يكون الراوي : مسلماً - بالغاً - عاقلاً - سليماً من أسباب الفسق - سليماً من خوارم المروءة .

2 - الضبط : ويعنون به : أن يكون الراوي ، غير مخالف للثقات - ولا سيء الحفظ - ولا فاحش الغلط - ولا مغفلاً - ولا كثير الأوهام .


( ص 145 - 146 )

ويقول أيضاً :

( لا تقبل رواية التائب من الكذب في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ) ص 148

لاحظوا ( التائب من الكذب ) وليس الذي يكذب لا ( التائب من الكذب )

هل تراني سأصفك ( بالجاهل ) في علوم الحديث ؟

لا والله لن أفعل هذا ... لكني سأقول لك ( لا تحتقر من لا تعلم قدره ... ولا قدر "من سقط " أمام عقله )




إخواني أرجوكم ... لو وجد في هذا الزمان من يطعن بالشيخ الجليل ( ابن باز ) رحمه الله رحمة واسعة ... ماذا سنقول عنه ؟ ماذا سنفعل به ؟ ما هو موقفنا منه ؟

هل سنقول عنه ( رحمه الله فعل ذلك اجتهاداً منه )

والله إنه لشيء مضحك فعلاً

ومع ذلك أخونا ( تأبط رأياً ) يعتذر لنعيم مع كونه يطعن بأحد الأئمة الأربعة ... لا حول ولا قوة إلا بالله والله لا أعلم ما أقول ...

لكنه ليس غريباً هذا الفعل من أخينا ... فقد ضعف حديثاً في صحيح مسلم ( لأنه لم يوافق رأيه ) وهاهو يعتذر لراوٍ يطعن بإمام جليل ... عادي ما فيه شيء جديد




تم الرد على موضوع ( نعيم ) سابقاً ... شفت يا حبيبي ( تأبط رأيا ) ما قلت لك إنك تكرر كلام ؟

الله يهديك بس ... ويصلحك ويطرح فيك البركة ...

رحمني الله وإياك

على فكرة كتاب الشيخ : الدكتور ( محمود الطحان ) يقرأه المبتدئون بطلب علم الحديث
ومع ذلك هو يجهله ويجهل أساسيات الرواية

ومع ذلك أنا جـــــــــــــــــــــاهــــــــــــــــــــــــل

المصيبة العضمى وقااااااااااااصمة الظهر هذه :

كنا نتناقش في الحديث التالي :

حدثنا يحيى بن سعيد عن عبيد الله بن الأخنس عن الوليد بن عبد الله عن يوسف بن ماهك { عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم وأريد حفظه , فنهتني قريش عن ذلك قالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ورسول الله صلى الله عليه وسلم يتكلم في الرضا والغضب قال : فأمسكت فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فأشار بيده إلى فيه فقال : اكتب فوالذي نفسي بيده : ما يخرج منه إلا حق } .



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً

عنه جوابان :
الأول : يقال إن المراد : قريش الكفار
والثاني : ولو قيل قريش المسلمون فإن بعض مسلمي قريش خفي عليهم أن النبي صلى الله عليه وسلم إذا غضب ليس كمثلهم فإنه لايتكلم إلا بحق وسبب خفاء ذلك عليهم هو متنص على بشريته وانه مثلهم حتى قال (أنسى كما تنسون ) كما في الصحيح ..


هنا لا يعلم سيدنا آية الله العظمى ( تأبط رأياً ) أن الناهين لعبد الله بن عمرو عن كتابة الأحاديث هم : ( المهاجرون )

ومع ذلك أنا جاهل

كذلك سيدنا الاعظم نسب لصحابة رسول الله ( الجهل ) بأبسط أمور الدين وهو أن رسول الله عليه أتم التسليم لا ينطق عن الهوى ولا عن غير علم إذا ما نطق بأمور التشريع ، حتى ولو كان غاضباً!

إذ يقول : خفي عليهم أن رسول الله لا يتكلم بغير الحق إذا ما غضب ...

يا الله وهل يجهل الأطفال هذه البديهية ؟

نعم يجهلها شيخنا ( تأبط جهلاً )

لا والأنكى أن يجعل الصحابي الجليل ( عبدالله بن عمرو ) يسمع لكفار قريش ... فهم قالوا له لا تكتب عن رسول الله ... وهو يصدق كلام الكفار ويروح يستشير الرسول :

ويقول صدق كلامهم ؟

والله مصيبة هالمتأبط !


كارثة أن نجعل صحابياً يستمع ويصدق كلام كفار قريش !

لاحول ولا قوة إلا بالله

ومع ذلك ( نـــــــــــاقــــــــــــد فــــــــكــــــــــري ضال وجاهل )

إلى الله المشتكى !

نعم ضال وجاهل لأني دافعت عــــــــــن الصحابي الجليل عبد الله بن عمرو:

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


أما حديث (خير القرون قرني .... إلخ ) فسأرد عليه ( من فمك ) " من لسانك أدينك "


بداية قبل أن أرد على ( خير القرون ....) سأقرر لك أن الذي قالها ليس كفار قريش

فأقول :
كون الذي قال هذا القول كفار قريش فهذا لا يكون .... لأمرين:

الأول :

لو كنت مطلعاً على الأحاديث - وأفضل من محدثك - كما تزعم لعلمت أن من قالها ( هم طائفة من المهاجرين )

الثاني :

وهل عبد الله بن عمرو - بهذه البساطة - ليسمع من كفار قريش ؟ سبحان الله نقول كلاماً يطعن في صحابتنا من حيث لا ندري

طيب الآن انتفى قول أن الذي قالها ( كفار قريش )

يبقى أن الذي قالها ( المسلمون أو بالأحرى " المهاجرون " )

هنا يأتي الرد على أنه يسعنا أن نفهم ونجتهد كما اجتهدت القرون السابقة

ستقول كيف ؟

أقول ألم تقل أن ( بعض المسلمين " خفي " عليهم أن الرسول لا يتكلم إلا بحق في حال الرضى وفي حال الغضب ؟)

يا الله هل يخفى مثل هذا الأمر على خير القرون ؟

أمر بسيط جداً لو سألنا أصغر طفل وقلنا : هل يمكن أن يخطئ الرسول في نقل الإسلام لنا إذا غضب ؟

أجزم أن يهم الطفل بضربنا

ومع ذلك :

إما أن تقول أنه يسعنا أن نأخذ ونرد من خير القرون لأنهم ( أخطأوا في مسائل بسيطة جداً )

أو نضعف ( متن ) حديث عبدالله بن عمرو

فاختر أيهما أقل ( مرارة عليك )


[/SIZE][/COLOR]

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

نعم ضال وجاهل لأني لم أجد منه غير التجريح والعناد حين أطلب منه دليلاً ... فيكابر إما لأنه لا يعلمه أو يعلمه ويعاند :

منذ بداية حوارنا بكتابة الأحاديث وأنا أسأله وأترجاه أن يأتي لي بحديث صحيح صريح بكتابة الأحاديث :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري




كيف يتركنا نبينا صلى الله عليه وسلم والذي يعلم- كما يظن البعض - بأهمية أحاديثه وأنها أساسية ومصدر من مصادر التشريع ... ومع ذلك لا يأمر صحابته بكتابتها ؟

يا إخوان عندكم دليل من الكتاب أو السنة صحيح - سنداً ومتنا - وصريح في عبارته في كتابة الحديث؟

إذا كان الجواب :

نعم

فهاتوه

وإن كان بـ :

لا

فالبينة على من ادعى وأين هي ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

حتى الآن أترجاكم تعطوني دليل واحد بس ... واحد ما أبي غيره ... ومع ذلك ما لقيتوا !

إقرأوا ... اتصلوا على المشائخ والعلماء والفقهاء ... أنا بإنتظاركم ... وها أنتم تروني لا أترك مداخلة إلا وأرد عليها


أما حديث أبي شاه فالتخصيص فيه واضح قال رسولنا الكريم :

( أكتبوا لأبي شاه )

هذي يبيي لها توضيح ؟

كان بإستطاعة رسولنا عليه الصلاة والسلام أن يقول : ( أكتبوا أحاديثي لكم ولغيركم ممن سيأتون بعدكم )

ما الذي منع الرسول من قول هذا القول أو شبيهه ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

تحياتي لكم جميعاً

والتاريخ معه يعيد نفسه ... فها أنا هنا أترجاه وكما رأيتم 14 مرة أن يأتي لي بآية صريحة تقول بحرمة الغناء ... وهو يتهرب ... ولولم يشتكي من ضغوط الحوار لمشينا بالحوار وتحديته أيضاً بالحديث كما تحديته أول مرة ...

وهيهات أن يسعفه علمه ومنطقه وعدله بإجابتي !

ولاحول ولا قوة إلا بالله

آخر من قام بالتعديل ناقد فكري; بتاريخ 16-12-2008 الساعة 04:12 AM.
ناقد فكري غير متصل