مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 29-12-2008, 12:23 AM   #14
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
ما أدري هل النقاش يناسب ... والوضع الراهن يتفاعل بما أوتي مع غزة .... ولكن حسبي أني كتبت بعض الشئ
حيال الموضوع ووسأتابع التعليق حوله ... بما أستطيع ...

أما موضوع ناقد وضلالاته ـ والله المستعان ـ فأستمر عليها فهي من الجهاد بالكلمة .. فهو تنظيف لفكر المجتمع من دسائس المبتدعة ....

ويبدو ان بحر التناقض لاساحل له ... فهو يطلب طوق النجاة ... ولانجاة في بحر الظلمات والأهواء .



اقتباس
لا يا شيخ !

ما تبيني أذكر لك كل شيء ذكره القرآن بعد ؟

مشكلة اللي ما له حيلة ... يدور أي شي على الفاضي !

الجواب :
1ـ كنت أحملك على الخير ... وأن أسلوبك عفوي .... حتى إذا تعمقت بالنقاش معك ... رأيتك تعترف بكل ما أنتقدك به ....فتعودنا عليك بكل رأي شاذ ... وأرجو أن تكون عباراتك السابقة ليس لها أي دلالة أخرى ...لتعلم أن هنالك يعرف طريقة تعبيراتك ... أرجو أن تكون غيرتها ...
2ـ هذا التخصيص في العبارات لابد من ورائه دلالة وليس اختيار تلك العبارات عبثا ...آمل ألا يكون وراءها طوام أخرى .
3ـ أنت هنا في حوار والمحاور لابد أن يهتم في أي عبارة يطلقها كي لايستغلها خصمه ضده ، ويضرب حسابه لنقد الناقدين .
اقتباس
لأنك مو راضي تفهم علة نفيي لبعض ما تؤمن به من السنة القولية !
أنا ما نفيتها إلا رجاء الاحتياط من أن يتقول على رسولنا ما لم يقله ... كما هو شأن عمر بن الخطاب ... أما السنة العملية سواء كتبت أو لم تكتب فهي محفوظة كصفة الصلاة والحج والصيام
هل تستطيع أن تحرف بحدث معين شهده ألف غيرك ؟
يا رجل دعك من المعاند ! هذا شي واضح ....

أخي الكريم :
لاجديد إلا في هذا الكلام فقد سبق الرد عليه ... ولما لم تجد بدا من التناقض رجعت تردد وتكرر .
أما سؤالك :
اقتباس
هل تستطيع أن تحرف بحدث معين شهده ألف غيرك ؟

ممتاز .... يعني سيُرد عليه من قبل هؤلاء الألف أو تلامذتهم ...
طيب....
لو قلبنا الأمر وجعلناه هذا الحدث ( حدثا قوليا ) وشهده ألف غيرك هل تستطيع أن تحرف به .
إن قلت : نعم فكذلك الحدث العملي ... وإن قلت: لا ... فاتفقنا ...والخلاف لفظي .
وهذه المناقضة رقمها أظن خمسة .
اقتباس
طيب السنة العملية لم تكتب إلا مع السنة القولية ... ليش أنفي القولية وأثبت العملية ؟

لأن العملية لا يمكن لأحد أن يغير بجوهرها سواء كتبت أو لم تكتب هي مشهورة لدى كل الأمة الإسلامية !

بعكس بعض القولية فهي مشهورة لأشخاص محدودين !

الجواب :
1ـ يقول الإمام أحمد : لاتقل بقول ليس لك به إمام من الأئمة من السلف الصالح .....
فمن قال من العلماء من السلف الصالح .. بالتفريق بين السنة القولية والعملية من حيث القبول والرد ؟
اقتباس
لأن العملية لا يمكن لأحد أن يغير بجوهرها سواء كتبت أو لم تكتب هي مشهورة لدى كل الأمة الإسلامية !
بعكس بعض القولية فهي مشهورة لأشخاص محدودين

الجواب :
1ـ هذا الكلام يسقط بأدنى تفكير ...
فأقول لك :
كلامك هذا يحتاج دليل ...
فما الدليل على أن السنة العملية تشتهر والقولية لاتشتهر ...؟
أقنعنا ببراهين واضحة ودعك من العناد والمكابرة .. وإلا قولك هذا لا أساس له .
حيث وجدنا العكس في بعض الأمثلة .
2ـ أليس في السنة العملية تحتوي على أقوال فمثلا الحج ملئ بالسنن القولية .... الصلاة غالبها سنن قولية ....الخ ..
فأنت وإن حاولت الفرار من هذا التناقض إلا أنه سيلزمك القول بالسنة القولية مهما قلت ... فمن أين تصح الصلاة بلا قراءة الفاتحة ، وهي منقولة قولا ، والتكبير قول ، والتسبيح قول ....
3ـ كيف نعرف أن هذا شرط وهذا ركن وهذا واجب وهذا محرم وهذا مكروه في العبادات ...؟
كل هذا سيسقط لأن طريقه السنة القولية ... بالتالي سيتحول الدين كله عندك أنه ليس فيه شروط ولا أركان ولاواجبات ....الخ .... لأن هذه لايمكن معرفتها بالسنة العملية .
وبهذا أن قولك مبني على عدم تأمل وتفكير بما سيحصل .
يا رب يفهم .

اقتباس
ما راح تجاوب وراح تتجاوز هالنقط قاعدتك النبيلة !

يبدو أنك زعلان من أن فرصة سنة لاكفيك ... خلاص لك سنتين .... لكن وش أسوي هذا رأيك .. وأنت تتحمل تبعاته .... ومن قال لك نشب روحك بهالآراء .
بعدين هل أنت بكلامك أعلاه جاوبتني على كلامي الذي قلت فيه :
اقتباس
طيب وهل نهى صلى الله عليه وسلم ؟
فإن قلت: نعم ... نهى كما رواه مسلم عن أبي سعيد .................... فأقول هذا حديث قولي ولاتأخذ به أنت ..... !!
ثم إنه في صحيح مسلم وأنت لاترى صحته ...كما سبق رقمه وإيضاحه .
فأنا أتحداك تاتي بنهي من سنة عملية ...!!!
أما نحن فقد أتينا بأحاديث خمسة بعضها في الصحيحين أمر فيها النبي صلى الله عليه وسلم بالكتابة ولكن مالفائدة التي تستفيدها أنت فهي أحاديث قولية ...
ولكن الذي يمكن أن تستفيده أنت وأنا سويا أعطني نهيا بسنة عملية نبوية ...
ونقر ماشئت أن تنقر !!! فلك سنة كاملة من الآن

شكله مايكفيك سنة لك ماشئت من الدهر ....
يار يرضى .
اقتباس
للمرة الألف لماذا لم نسمع عن مشروع كتابة لسنة النبي في عصر النبوة أو الخلافاء الراشدين؟
معقولة الرسول يدري عن حاجة أمته لما تدعيه وما يأمر بتدوينه ؟
ولا يقدر الله ذلك إلا بعد عشرات السنين ؟
ما راح تجاوب وراح تتجاوز هالنقط قاعدتك النبيلة !

لا تخف فليس من عادتي الروغان فأنا واضح وواثق مما أقول .
نرجع لسؤالك :
اقتباس
للمرة الألف لماذا لم نسمع عن مشروع كتابة لسنة النبي في عصر النبوة أو الخلافاء الراشدين؟

تدري لماذا ؟
الجواب سهل وبسيط جدا ... وقد ذكره عدد من العلماء منهم ابن حجر وسبق ذكره ...
وهو أن العرب لديهم قوة شديدة في الحفظ خص بها العرب حتى إن الرجل ليحفظ القصيدة الطويلة من مرة واحدة... فلم تكن ثمة حاجة ماسة للكتابة في العهود المبكرة من أمتنا ...حتى أتى زمن عمر ابن عبد العزيز فأمر بها لما ضعف الحفظ ، وطالت الأسانيد ، واتسعت الأمة وكثر العجم ، فعمدوا للكتابة راجع جامع بيان العلم 1/263.
اقتباس
معقولة الرسول يدري عن حاجة أمته لما تدعيه وما يأمر بتدوينه ؟

البلاغ أداه على أكمل وجه ... بقي في القوالب والوسائل التي يمكن أن تستفيد منه الأمة لنقل الدين ...
فيجاب عنه بأمور :
1ـ أن الحاجة للكتابة ــ كمشروع ــ لم تكن ظهرت في عصره لقوة حفظ العرب آنذاك بل استمروا بعده سنين .
2ـ أن في الأحاديث الصحيحة إشارة لذلك فهذا أبو شاة لما خاف النسيان أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يكتب له .
فمن كان مثله فيكتب حتى لاينسى ، فكيف إذا كانت جميع الأمة مثله إلا ماندر .
3ـ أن النبي صلى الله عليه وسلم سكت عنه وما سكت عنه هل هو حرام أم حلال ؟
لاشك أنه حلال إلا إذا ترتب عليه مفاسد ... فكيف وقد وجدنا فيه مصالح عظمى .
اقتباس
وبعدين أنت المفروض اللي تجيب لي دليل على إثبات الكتابة لأنك أنت المدعي ...
والبينة على من ادعى ...
وكل أدلتك اللي تؤمن بها إما خاصة ( كحديث أبي شاه ) أو غير صحيحة ... وتم مناقشة ذلك بس ما بك فايدة
الشكوى لله !

يبدو أنك مصعوق ولاتدري وش تسوي .... فأنا قلت لك ارجع للحق فالرجوع للحق خير من التمادي بالباطل .
ومع لك سأجيبك :
1ـ على فرض أنه لايوجد نهي عن الكتابة ولايوجد أمر بها .... فيكون الأمر متروك لمصلحة الأمة ورأت الأمة ـ بعد ظهور ضعف الحفظ ـ أن من مصلحتها الاستعانة مع الحفظ بالكتابة فاتخذتها لتدوين السنة النبوية .
وهذا الذي أراه .
2ـ أنه يوجد حديث أبو شاة وحديث أبو بكر وعبد الله بن عمرو وأبي هريرة وأنس وغيرهم ...
وجواب خصوصها باطل :
لأن أبا شاة وغيره من الصحابة لما خافوا النسيان أمر النبي صلى الله عليه وسلم أن يكتب له .
فمن كان مثله فيكتب حتى لاينسى ، فكيف إذا كانت جميع الأمة مثله إلا ماندر .
وجواب ضعفها :
أن كلها إما في الصحيحين أو أحدهما .

...
وأكرر سؤالي لك أن تحضر حديثا عمليا ينهى عن الكتابة ولك مهلة قرن من الزمن .

يكفي وإلا.. لا ..
....
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 29-12-2008 الساعة 12:29 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل