مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 13-06-2003, 10:14 AM   #11
جدس البأس
عـضـو
 
صورة جدس البأس الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 903
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل المراقب العام حفظه الله
إدارة متقنة لحوار نافع إن شاء الله تعالى

أحب أن أشير إلى الكلمة التي ذكرها الفاضل العبقري في بداية كلامه في رده الثاني:
وهي:
========
أريـــد توضيــــح نقطــه للأخ جدس البأس أن رده الأخير
لم يكــن رداً على موضوعي أنما تحليل للكلمات ... والأسلوب
========


فأنا أخي الكريم كتبت النقاط الثمان للجميع ولم تكن لأحد بعينه

ثم كتبت بعد ذلك ما تسميه وفقك الله تحليلاً لكلمتك
وهي ليست كذلك
كما أنها غير موجهة لك أنت بل لمن تناول معك النقاش في الموضوع السابق
كي أثبت جوانب مشرقة ومضيئة في موضوعك وفي شخصك الكريم (الذي لم يسلم من الثلب)
ولا نكن ممن يقع على العفن فقط - إن وجد -
(وقد أعمى عن هذه الجوانب الغيرة والحرقة في قلوب البعض للمتدينين وهذا جميل وحسن ولكن ليس مقبولاً ولا معذوراً)


وما بعدها كلمة وجهتها إليك من باب الانصاف والعدل
أن في الموضوع ما فيه مما يحتاج إلى إعادة نظر من وجهة نظري
===============
وأما بالنسبة لتحليل الكلمات والأسلوب فلم يكن لي مقصداً البته هنا
===============
ولعل هذا يكفي جواباً عن سؤال الأخ الفاضل المراقب العام:
هل فعلا كلامك كان تحليلا لكلماته .!؟؟ و اسلوبه !!
===============

قبل أن أنتقل إلى المحور التالي
أحب أن أذكر أن الموضوع ليس من باب الرد والإفحام وقد كان هذي شرطي للدخول فيه
فأرجو من الأخ الفاضل العبقري أن يعي هذا عني
================================================== ===


المحور الأخر الذي ذكره الفاضل المراقب العام:
وهو كلام الفاضل العبقري ويمكن أن أقسمه على النحوالتالي:

(1)
قال وفقه الله:
(( أرجو منك أخي ان تفهمني قليلاً أنت واخواني
المتابعين لهذا النقاش .... أنا لا أقصــد تعميمه على جميع المستقيمين ...)

أقول :
هذه الجمل تكفي لقفل الحوار تماماً
فالمعلوم عند الجميع أن من يتشحون بهيئات الشباب الملتزم
منهم المنافق الذي تدين لغرض مريض في نفسه
ومنهم الرجل صافي القلب والنية إلا أنه ضعيف أمام المغريات
ومنهم الرجل القوي الذي يملك نفسه أمام ما يخدش مروءته ودينه

وعلى هذا لو طرحت أخي الفاضل موضوعك بأسلوب وشكل آخر رفيق لين لوصلت لما تريد من غير أن تثير عليك حنق الإخوة الفضلاء في المنتدى
ومن أراد الإصلاح بحق وصدق (وأنت كذلك إن شاء الله ) تلطف ولان حتى يحوز مراده

وهب أخي الكريم أن موضوعك طرحه أحد الإخوة :
كمحبكم
أو الشامخ
أو الوسيم
أو الامبرطور
أو الجنرال
على سبيل المثال
هل تظن أنه سيلاقي مثل ما لاقيت من الإخوة

في ظني أن لا

والسبب في ذلك أن هؤلاء عرفوا في مواضيعهم إرادة الإصلاح ولهم أسلوب رقيق لين ينفذ إليك وأنت لاتشعر
وهم مع ذلك كله لهم انتقادات لاذعة جداً على بعض الملتزمين لاتقارن بما تذكر البته من جهة جفافها وقسوتها

وزبدة القول
نعم التعميم داء عقلي يقع فيه البسطاء من الناس وأعيذك من ذلك
والدليل كلامك الآنف
الأمر الأخر
إن كنت تطلب الإصلاح والحل فما هكذا تورد الإبل حرسك الله

======================================
(2)
وقال حفظه الله:
(...إذا كان هذا الملتزم أحسبه والله حسيبه يفعل ما قلت في النهار من
قرآءة القرأن والتمعن فيه وترتيله سواءً إن كان إمام مسجد او مؤذن
وأشاهد منه هذا الشيء فما رايك ...)

فأقول :
كيف تقول أخي الكريم: ( أحسبه والله حسيبه )
هذه لاتقال إلا في موضع الظن الحسن
وهنا وضعت الملتزم في موضع السوء
والدليل قولك:
وأشاهد منه هذا الشيء ...
والذي فهمت أنه(أي الشيئ) المعاصي التي ذكرت

وأطرح سؤالاً عليك هنا:
كم عدد الملتزمين على وجه الأرض من المسلمين الآن؟
وكم عدد من وقعت عليهم أنت(حسب قولك بالجرم المشهود)؟
الف عشرة آلاف عشرون ألف
المشائخ وطلبة العلم الدعاة العاملون يفوقون المئات من الآف
فما بالك بعامة الشباب الملتزم والنساء الملتزمات
فهل كل هذه الفئة مشمولة بعرضك المجاني لهذه التهم
===================

(3)
وقال حفظه الله:
(..... ألا تريدني ان اتوقع فعل هذا الشيء
من الآخر والآخر من المستقيمين ...؟؟؟ رأيته بعيني...)

نعم أريدك أن لاتتوقع فعل هذا الشيئ من الأخر والأخر حتى لو رأيته بعينك من أحدهم

أخي الكريم
لو كان الرجل ظاهره الفسق والفجور وجُرب عليه الوقوع في أوحال المعاصي من زنا وشرب خمر وغيره
لم يجز شرعاً التجسس عليه ولا تتبع زلاته
ولك في قصة الغامدية رضي الله عنها مع النبي صلى الله عليه وسلم خير مثال إذا أعرض عنها بل ولقنها الحجة لكنها أبت إلا الحد

وكذلك ماعز رضي الله عنه
كان يتتبع وجه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في كل جهة يشيح بها صلى الله عليه وسلم وجهه عنه
حتى قال لأحد اصحابه (استنكه) أي شمه لعله سكراناً فيدرء عنه حد الرجم بحد أخف وهو حد الخمر
ثم قال لعلك قبلت لعلك لعلك
حتى قال صلوات الله وسلامه عليه علانية أنكتها

وغيرها من القصص والأمثلة
ثم تأتي أخي الكريم وبكل سهولة ويسر وأهون من شرب الماء عندك
وتقول :

((..... ألا تريدني ان اتوقع فعل هذا الشيء
من الآخر والآخر من المستقيمين ...؟؟؟ رأيته بعيني...)

نعم أخي الكريم لا أريدك كذلك
لأنه لايجوز شرعاً
(ولا تجسسوا)
نهي صريح واضح لااستثنى له مالم تكن مصلحه متعينة متيقنه يقررها أصحاب الأهلية الشرعية في الفتيا فقط
==================
(3)
وقال حفظه الله :
( إذا كنت تقول أن
هذا تجسس مثل ما قال اخواني ....... أقول ربما هذا التجسس ينفع
لتدارك هذا المشكله قبل ان يقع الفأس بالرأس .....)

الكلام السابق فيه جواب عما تفضلت به حرسك الله
وأقول إعلم أنك إن كنت وقعت في شيئ من ذلك فأخشى عليك الإثم من فعلتك
وما أظنه أنك لست مخولاً من جهة رسمية لهذا الأمر كالإمارة أو الشرطة مثلاً
وحتى هذه الجهات تحتاج إلى تخويل من جهة أعلى تصل إلى درجة أمير المنطقة في الغالب
وينسحب هذا الأمر على الهيئات كذلك
=========================
(4)
وقال حفظه الله:
( ..... أنما لتدارك الخطر الموجود
عندهم الآن قدوتنا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله
عليهم هؤلاء المستقيمين فما بالك بأن أقتدي بمن يفعل هذا الشيء ....!!
أرجع واقول اريد حلاً لهذا المشكله .................. )
بارك الله فيك وفي غيرتك على من تحب
وجعل خيراً مما نظن
ولكن في كلامك السابق أمور :
1/ قدوتنا الرسول صلى الله عليه وسلم ولا غير حياً أو ميتاً
(من كان متأسياً فليتأس برسول الله)
(عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي)
وغيرها

وإن كان ولابد من قدوة حية
فالزم غرز الربانيين من العلماء والدعاة والعباد على علم
ودع عنك غيرهم
وخذ أخي الكريم النافع واترك الغثاء ممن ترى
وحكم عقلك وليصرفك على ما يدرء عنك الشين
فأنت عاقل مدرك لما يضر وينفع (هذا يقيني فيك)

-----
وإن كنت تريد حلاً فأهلاً وسهلاً بك في واحة الحلول الخضراء اليانعة
وليس في صحراء الثلب والتنقص والعيب القاحلة
-----
================================================== ===
أما قول أخي الكريم :
(نعم أخي جدس الباس نعم ودع الألتزم بفعل الملتزمين انفسهم
نقف امام هذا مكتوفي الايدي ...... نقف امامه وقوف الضعيف
لماذا لا نحاول فعل شيء بقدر استطاعتنا .....
هناك بعض الملتزمين يخرب على الآخر بأفعاله ..........
منهم من وضع اللحيه كزينه ليست لزينة الدنيا إنما ليفعل ما
يشاء من خلف السوار ...... إذا شاهدته امامك رجال ملتحي
لا يمكن ان يفعل شيء يخالف به الدين ..... لماذا لأنه وضع
صفه من صفات الملتزمين .........
أخيراً الحديث يطول ويطول ...... عن هؤلاء .......
وكلي اسف على هؤلاء ..... نرجع لما قلنل في السابق نريد
الحــــــل ......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! ............)

هذا كلام رائع وجميل يشي بنفس تريد الخير
ويدي في يدك أخي الكريم في هذا الصدد
شريطة الأسلوب الحسن والمقبول
================================================== ===
ما سبق حول ما تفضل به أخونا الفاضل المراقب العام حفظه الله
================================================== ===
أما ماذكره أخونا الفاضل العبقري حفظه الله
في الرد ين السابقين ولم يتعرض لذكره المراقب العام وفقه الله:
(1)
قال وفقه الله:
أما عن نقطة حدة الطرح والأسلوب الجاف جداً ........
(( من شدة ما في قلبي ..... ومن حرصي فقط لاغير ))

و أقول بارك الله فيك وجزاك الله خيراً ونفع بك

(2)
وقال وفقه الله :
(((السؤال المهم هنا:
هل ما ذكره الفاضل العبقري غير موجود ؟
بكل أسف بل هو موجود....))

هذا الكلمه منك أخي أثلجت صدري من ناحية ردود بعض الاخوه
في موضوعي السابق ذكره ...... وكلي أسف وضيق أن يكون
هذا موجود فيهم ............ لكـــن بفعل الله ما يشاء ......
أريد منكم اخواني الرد على أنفسكم بهذه العبار وتكريرها ميراراً
والنظر فيها قليلاً ......... لأيجاد لها الحل المناسب ...... لا يأتي
التفكير في أيجاد لها حلاً إلا إذا عزم على توديع هذا الشيء ... )

وأقول:
هذه صورة أخرى من صور التعميم
فما فهمته أنك تضع كل من يقرأ هنا لك هذا الموضوع في إطار من ظننت به سوءاً من الملتزمين
(هكذا فهمت أرجو التصحيح إن أخطأت الفهم)
ولعل في السابق إجابة عن هذا الكلام


(3)
وقال وفقه الله :
( آســـف لعدم تطرقي لملخص أخي جدس البأس .................

لكــــن الملخص لا يحتاج مني رد أو إضافه ..........

وأنا اوافق الأخ جدس فيما قال ..........)
هنا وصلنا إل منتصف الطريق وحصرنا المثالب التي تعتقدها في الشاب الملتزم
بقي ملخص سريع وعاجل لما دار من نقاش بينك وبين الإخوة في الموضوع السابق
حتى تكمل هذه النقطة قبل أن نبدأ الحوار فيه عندما يحن دوري في المداخلة
=====
(4)
وقال حفظه الله :
( وما موقفنا من هؤلاء ...؟؟؟ ...)
فأقول
موقفنا من هؤلاء مع الحلول لما طرحت
تأتي لاحقاً حالما نغلق الملفات المفتوحة الآن
================================================== ================================================== ================================================== =========

بارك الله في الجميع ونفع بهم
حبي وتقديري
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
إهداء من الغالي المبدع باسل عبد العزيز حفظه الله
جدس البأس غير متصل