مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 18-10-2009, 07:12 PM   #245
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1




أنا أُكـَـذّبك

كذبت على التويجري !
فلم يقل إن من يقول بعودة الضمير إلى آدم فهو جهمي






عزيزي ... تستطيع أن ترميني بأي شيء ... ما عدا ( الكذب )


تفضل النصوص التي نقلها لك الشيخ حمود :

وقد رد الإمام أحمد رحمه الله تعالى على من قال : إن الضمير في قول النبي صلى الله عليه وسلم " خلق الله آدم على صورته " أي على صورة آدم ونص على أنه من أقوال الجهمية

قلت أنا ( ناقد فكري ) ... سيفرح بهذا الكلام حبيبنا ( برق1) لكنه سيحزن بعد قليل


يكمل الشيخ فيقول : ذكر القاضي أبو الحسين في ( طبقات الحنابلة ) عن أبي جعفر محمد بن علي الجرجاني المعروف بحمدان قال : سألت أبا ثور عن قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الله خلق آدم على صورته ) فقال : على صورة آدم وكان هذا بعد ضرب أحمد بن حنبل والمحنة فقلت لأبي طالب قل لأبي عبدالله فقال أبو طالب : قال لي أحمد بن حنبل صح الأمر على أبي ثور من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم ( فهو جهمي ) وأي صورة كانت لآدم كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟

وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال : سمعت أبا عبدالله يعني أحمد بن حنبل يقول من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟.

وروى الخلال أيضاً عن المروذي أنه قال : أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال : قول النبي صلى الله عليه وسلم خلق الله آدم على صورته ) قال صورة الطين . قال : هذا جهمي .

وقال نسلم الخبر كما جاء .


قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى في رده على الرازي : فأخبر أحمد أن هذا جهمي كما أن من قال على صورة الأرحام فهو جهمي لأن الجهمية هم الذين ينكرون الصفات ويتأولون ما ما ورد في ذلك من أخبار والآيات . انتهى

وقال القاضي أبو الحسين في ( صبقات الحنابلة ) في ترجمة عبدالوهاب بن عبدالحكيم الوراق ( وهو من أصحاب أحمد بن حنبل ) قال محمد بن جعفر سألت عبدالوهاب عن أبي ثور فقال : أتدين فيه بما حدثني به أبو طالب عن أبي عبدالله أنه سأله عنه فقال : يجفى ويجفى من أفتى برأيه .

وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله .

قال زكريا وقلت لعبدالوهاب مرة اخرى وقد تكلم في هذه المسألة ( خلق الله آدم على صورته ) فقال :

من لم يقل إن الله إن الله خلق آدم على صورة الرحمن فهو جهمي .


انتهى كلام الشيخ في كتابه ( ص 17 و 18 ) / عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن .

سؤال :

لماذا ذكر الشيخ حمود هذه الأقول ؟

عشان يسولف ويملأ صفحات كتابه ؟

سؤال :

هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟.

إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة !

سؤال :

هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟

إذا كان يخالفه فهات الأدلة !


وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1
أقول : كذبت عليه
فقد قال - رحمه الله تعالى - بالنص :
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة "
أفادك أنه قول لأكابر من علماء أهل السنة .
فأين وصفه لهم بأنهم جهمية ؟!


لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار )

لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك


" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم ( ص 15 ) انتهى .

لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !

فدونك ما قيل عن أبي ثور الذي ذكره الشيخ حمود :



وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله . ص18



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1
بالمناسبة أيضا :
فالتويجري شيئا سوى أنه جمع لك كل أقوال الأئمة وتناولها بالموازنة وخلص إلى ما تري من قول يكفي أنه هو المروي عن أهل القرون الثلاثة المفضّلة , كما ترى من أقوال الإمام أحمد في الإنكار على من يعيد الضمير إلى آدم .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1

الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي )

والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة .

فكلام الإمام أحمد واضح

وكلام شيخ الإسلام واضح

وموافقة الشيخ حمود واضحة .

فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !
ناقد فكري غير متصل