مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 12-02-2010, 04:49 PM   #14
ظرف زمان
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
البلد: بريدة
المشاركات: 653
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها •°انكسار الأماني°•
88

على الساقي

ياسيد الشيخ إبن عثيمين قال رأيه في الصور التي ليست على صفة خلق الله ولم يتوقف ,
هو قال رأيه أنها قد تكون أشد حرمة ووقال الإحتياط عدم بيعها وشرائها صحيح فيه إستشكال عنده ولكن لم يرى جوازها ,
ثم أن الصور التعبيرية تدخل في صفة خلق الله مش عيون وخشم وفم ؟؟ يعني هذا تقليد محرف فيه .
لإن الله خلق كل هالثلاث أشياء , وإلا لازم تكون عين كما خلقها الله بالضبط والتمام ؟؟
أليست العين وماشابهها من الخصائص المميزة لذوات الأرواح عن غيرها ؟ أليس مبدعها الله ؟؟
إذاً قد يكون تقليدها مضاهاة , لإنهم لم يرسموا شكل لم يخلقه الله بل هم مقلدين له لامبتكرين لأشكال جديدة .
لما أسوي لقلم عيون وفم وخشم وأخليه يتكلم ويرمش بعدين أحتج أن الله ماخلق قلم يتكلم وله عيون !! هكا أطلع منها ؟؟
طيب الله سبحانه خلق إنسان له عيون وفم وإلــخ وأنا فقط إقتبست الصفات وحطيتها على قلم كما في بعض الرسوم .

للعلم أنا لاأعطي حكم من ذاتي وإنما أقول رد الجمّاز على الفتوى أقرب للنص من غيره ,
صحيح لم يحدد ولكن العموم يدل على رأيه في تحريم التصوير بأشكاله ويبقى إجتهاده طبعاً ,

أما إستدلالك بأن الصورة الرأس فهذا ذكرته في رد سابق على المنخرش وهو قول إبن عباس رضي الله عنه ,
والمقصود ياأخي هو أن الصورة الرأس يعني إذا مسح الرأس لاتكون صورة وليس العكس .
والوجوة التعبيرية كما تشاهد تمثل الرأس الذي بقول أهل العلم أنه أساس الصورة ولاتقوم إلا به .

طيب ياسيد ماهو البرهان على أن الوجوه التعبيرية ليست على صفة خلق الله ؟؟
لإنها ماتشبه أسد وإلا أرنب ؟؟ هل صفة خلق الله بالصنف فقط دون الأجزاء ؟؟


وفق الله الجميع .

.

كلام الشيخ إبن عثيمين مكتوب باللغة العربية ولا أدري كيف فهمتي من كلامه أنه أفتى بالتحريم

وهل الذي يفتي بالتحريم يقول الإحتياط تركها

المحرم يجب تركه وهنا قال الإحتياط تركها ..

اقتباس
سألت شيخنا رحمه الله :
ما الذي يقع عليه اسم الصورة المحرمة مما ابتلي به كثير من الناس في الملابس ، والأدوات ؛ فبعضها يكون صورة رأس فقط ، وبعضها نصف بدن ، وبعضها تخيلية أو كاريكترية ، فما ضابط ذلك ؟

فأجاب :
الضابط فيما يمتنع من الصور ، هو الصورة الكاملة ، لقوله في الحديث القدسي : ( ومن أظلم ممن ذهب يخلق كخلقي )، وقوله فيمن صور صورة فإنه ( يكلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ )وهذا لا يصدق إلا على الكامل . فلو صور وجهاً فقط ، أو يداً ، أو رجلاً ، أو ما أشبه ذلك ، فليس ذلك داخلاً في الحديث . وإذا قدر إنها صورة كاملة ، فأكثر أهل العلم على أن الشيء الذي يمتهن لا بأس به ، من ذلك الفرش والمساند ، وحفاظات الصبيان التي تكون في المحلات القذرة . وبقي عندي إشكال فيما ، إذا كانت الصورة ليست على صفة ما صوره الله عز وجل ؛ فيوجد بعض الصور ، الرأس فيها مثل الكورة ، والجسم لو نسبته إلى الرأس لا يأتي ولا نصف الرأس ! وهذا عندي محل إشكال ، لأنها ليست كخلق الله عز وجل . وأحياناً أقول : هذه قد تكون أشد في التحريم ، لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنكر الخيل ذوات الأجنحة ، حيث إن هذه لا نظير لها في خلق الله عز وجل . فالاحتياط تركها ، وعدم استعمالها ، وعدم بيعها ، وشرائها .
ثمرات التدوين من مسائل شيخنا إبن عثيمين [للشيخ د.أحمد القاضي]

يا أختي أنا لن أكمل معك النقاش لأسباب :

1. أنك لا تستشهدين بالأدلة ولا بكلام أهل العلم .

2. تعتبرين عقلك هو مصدر الأحكام وهذا واضح من ردك الأخير .

3. تحملين أقوال العلماء مالاتتحتمله من أفهامك الخاطئة .

4. تفسرين الآثار المروية عن الصحابة على فهمك القاصر فأثر ابن عباس (الصورة الرأس) ألغيتي فهم إمام مجتهد للأثر حيث أخذ من الحديث القياس بالضد فأخرجتي قول ابن عثيمين عن أقوال أهل العلم , مع أن قوله لا يتعارض مع قول الإمام أحمد بل هو استدرك شيئا لم يتطرق له الإمام أحمد .

5. في قولك أن الوجوه التعبيرية فيها تشبيه بخلق الله من ناحية أصل الصفة فهذا كلام من نسج خيالك فأقول لك هل كلام إبن عثيمين التالي فيه قلة فهم وإدراك من الشيخ حينما اعتبر الرأس إذا كان أكبر من الجسم وإذا كان الرأس مدوراً على غير صفة خلق الله
اقتباس
إذا كانت الصورة ليست على صفة ما صوره الله عز وجل ؛ فيوجد بعض الصور ، الرأس فيها مثل الكورة ، والجسم لو نسبته إلى الرأس لا يأتي ولا نصف الرأس !

ما رأيك أختي !!


هذا آخر رد لي في هذا الموضوع لكن أحب أن أقول لك أختي هل الكلام التالي يعتبر تحريماً للصور التي تحتوي على الرأس فقط ؟؟

إذا كابرتي وقلتي نعم بفهم مغلوط كما قلتي أنه حرم ماليس على صفة خلق الله فإن الحوار لن يفيد ولو استمر إلى يوم الدين ..

وإذا أقريتي بأن كلام إبن عثيمين دليل على إباحة صورة الرأس فقط (حتى لو كانت على صفة ما خلق الله) فإن ذلك يغنينا عن كلام طويل ..

اقتباس
وقوله فيمن صور صورة فإنه ( يكلف أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ )وهذا لا يصدق إلا على الكامل . فلو صور وجهاً فقط ، أو يداً ، أو رجلاً ، أو ما أشبه ذلك ، فليس ذلك داخلاً في الحديث .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
ظرف زمان غير متصل