مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 01-09-2010, 05:20 AM   #32
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت
هل تعلم أن الدفاع المستميت ينطبق عليك وتنسبه لغير إما جهلاً منك أو عمداً بغية إكتساب الحق وأنت لستَ في صفه !؟

أنت تنقل أقوال أهل العلم في سيف [ في الحديث ] ثم تقول أنت شخصياً جازماً ومتأكداً : " ويتضح لنا هنا أن هذا القدح في سيف ليس في الحديث بل حتى في التاريخ " - أو قريباً من هذا القول - ولا أعلم من أين عرفت ذلك مع ( عدم تعمقك ) في علم الرجال وعلم التاريخ

كما قلتُ لك من قبل : مشكلتك أنك لا تفهم الحجج !!

قلنا لك من قبل :

علماء الجرح والتعديل قالوا في سيف بن عمر ما يلي :

1- قال عنه يحيى بن معين : " فلس خير منه "

2- قال عنه أبو داود : " ليس بشيء "

3- قال عنه ابن حبان : " يروي الموضوعات عن الأثبات . وينقل عن ابن نمير قوله في سيف : إنه كان يضع الحديث وكان قد اتهم بالزندقة "
( ومن يتهمه بالوضع والزندقة , فهو يرد حتى رواياته التاريخية )

4- وقال عنه الحاكم صاحب المستدرك : " متهم بالزندقة وهو في الرواية ساقط "


5- وقال عنه يعقوب بن سفيان : " حديثه وروايته ليس بشيء "
( وهذا تضعيف لسيف في الحديث وفي التأريخ , حتى عند من يريد التفريق بين التضعيفين )

6- وقال عنه ابن السكن بعد أن ساق له رواية في صحبة القعقاع بن عمرو ( وهي رواية تاريخية وليست حديثية ) : وسيف ضعيف .
أي أن ابن السكن احتج بضعف سيف لرد رواية تاريخية , فتأمل .

وكلام هؤلاء العلماء المتقدمين يدل على ضعف سيف بن عمر في الحديث والتاريخ لو كنت تعي كلامهم .

فهل يكفيك هذا الكلام لاعتبار سيف بن عمر ضعيف في الحديث والتاريخ معاً ؟؟

أم ستصر على ( توثيقك ) له ؟؟!!




اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت

السؤال /
أين قلتُ بوثاقة سيف بن عمر ؟
أم أنك تقصد قولي ( بالأخذ ) منه يعتبر توثيقاً !؟

س2 / متى قلتُ بتوثيق روايات سيف بن عمر ؟
هل عرفت الآن معنى أن تصدر أحكاماً مسبقة وتصر ( بالدفاع المستميت عنها ) وذلك لأنك ظننتني أوثق سيفاً ولم تركز جيداً فيما يُنقل ويذكر



الجميل في الموضوع أنك فهمت قصدي عندماً ضربتُ مثالاً على الإسرائيليات وليتني أعرف لفعلت ذلك مسبقاً

هههههههههههههههه

فعلاً شر البلية ما يضحك !!

ارجع إلى المشاركة رقم 9 , واقرأ كلام الدكتور خالد الغيث الذي اقتبسته أنت في مشاركتك وانظر ماذا قلتَ تحته .

وعلشان ما تتعب بالرجوع إلى هناك , أعيد عليك كلام الدكتور الغيث الذي اقتبستـَه وكلامك تحته :


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها د / خالد الغيث
وعليه يكون ما يرويه سيف من الأحاديث النبوية يعتبر ضعيفاً بسبب ضعف ضبطه للروايات الحديثية، لانشغاله بالتاريخ، لكنه ضعف قابل للانجبار بما يعضده من متابع أو شاهد كما هو معروف، وذلك إذا لم يكن في الحديث علة أخرى من جهة غيره، كحديث "معلموا صبيانكم.."
أما رواياته التاريخية فإنه يحتج بها فيما ينفرد به لاعتنائه بضبطها ومعرفتها ، كما تقدم، وذلك إذا لم يخالف أرجح منه، أو توجد علة أخرى من جهة غيره.

هذا كلام الدكتور الغيث , ومعناه واضح جداً في ( توثيق ) سيف بن عمر والاحتجاج بما ينفرد به من روايات تاريخية .

وانظر ماذا قلتَ أنت تحت كلام الدكتور الغيث :


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مخاوي 7 الصمت
يعلم الله يا دكتور أنني حاولتُ جاهداً أن أوضح لهم ذلك ولسان حالهم ( لا أريكم إلا ما أرى .. )

فقل لي بالله عليك يا طالب الدراسات العليا ماذا يعني كلامك هذا ؟؟

ألا يعني تأييدك لكلام الدكتور الغيث أنك معه في ( التوثيق والاحتجاج ) بسيف بن عمر في الروايات التاريخية ؟؟!!

أو أنك بس تبي تنيذخ عند أخينا الدكتور الغيث وتبي توريه انك معه وانت ما تدري انه يرى ( توثيق ) سيف بن عمر والاحتجاج برواياته حتى فيما ينفرد به ؟؟!!



إذن نرجع ونقول :

بما أنك تقارن وتقيس حال سيف بن عمر بالإسرائيليات , فنحن نطالبك أن تكف عن توثيقه وأن تعتبر رواياته كالإسرائيليات فلا تصدقها ولا تكذبها .. فهل ستفعل هذا بحق روايات سيف بن عمر ؟؟
أم ستصر على ( الاحتجاج به وتوثيق لمروياته ) ؟؟!!

وإن كنت ( تجهل ) أنك توثق سيف بن عمر , فلك أن تعلن تراجعك عن ذلك وتوضح لنا ذلك وحينها ينسجم قياسك لمرويات سيف بن عمر التاريخية بالإسرائيليات .

أما أن ( توثق ) سيف بن عمر في رواياته التاريخية ( وتقيس ) ذلك بالإسرائيليات , فهذا قياس فاسد لا يقبل به العقلاء وهي ازدواجية في المعايير لا يسير عليها منصف وطالب حق .

فأمامك خياران :

إما أن تتراجع عن توثيقك لسيف بن عمر في الروايات التاريخية ( وهو الحق ) وحينها ينسجم قياسك لمروياته بالإسرائيليات ..

أو أن تصر على كلامك الأول في تأييدك لتوثيق سيف بن عمر والاحتجاج به في الروايات التاريخية , ولكن يلزمك حينها أن تسحب قياسك لمروياته بالإسرائيليات لأنه حينئذ قياس فاسد وازدواجية في المعايير لا يقول بها منصف وطالب حق .



والخلاصة :

جميع مرويات سيف بن عمر تقريباً ضعيفة ولا يصح الاحتجاج بها , وفيما صح عن طريق غيره كفاية .

فلماذا كل هذا الإصرار على توثيق مروياته التي لا تخلو من ضعيف أو مجهول أو انقطاع ؟؟؟!!!

ألهذا الحد وصلت المكابرة بالبعض ؟؟!!

أخشى أن يكون سيف بن عمر وتلاميذه هم الذين نقلوا لنا الإسلام ونحن لا نعلم !!!!!!!

فاتق الله يا هذا واعدل , وإياك والإصرار على الخطأ وتوثيق الضعفاء والمجاهيل فإن هذا ليس من الأمانة العلمية .


والله أعلم .







__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!




آخر من قام بالتعديل مخاوي الصمت; بتاريخ 22-11-2010 الساعة 10:04 PM.
المتزن غير متصل