[المنخرش]

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,,

لدي رد طويل .. لكن قبل أن أبدأ أريد أن أرد على اخي قاهر الروس .. كي أتمكن من تكملة الحوار

اقتباس أَمَّا عَنْ المُنْخَرش فَسُبْحَانَ اللهِ حِينمَا رَأَيتُ تَمَسُّكُه بِمَنْ قَالَ بالتَّحريمِ

حبيبي .. اولاً انا لم أتمسك بهذه السهوله .. إلا لما سألت عدة مشائخ بنفسي
كالشيخ الشبيلي والشيخ سلمان العوده والمنجد
فهم عصريين ولله الحمد والمنه ..
لول فيه ماختلاف لقلنا ان الأمر فيه ريبه

ولم أتمسك برأيي إلا حينما كان هناك تعزيز قوي جداً من قبل (تعارضهم في كلامهم) وهذا ما أثبت لي الحقيقه

امر آخر .. كيف الأمر يكون بصالحي ..؟
وانا وش خسران لو أسكت ؟
كان أخرج وانتهت المسأله .. ليش صار الأمر بصالحي ؟

حبيبي فكر قبل ترد .. وياليت تخصص موضوع غير هذا للرد على مواضيع قديمة .. وانا مستعد ..
شكراً لك

بالنسبة للشيخ الفنيسان .. فانا لم أهمشه بل رجعت واعتذرت في المكان الذي أخطأت فيه .. وقرأت عنه الكثير وأكرر أعتذاري لأني أخطأت ..




-------------


اخي كبير الشخصيات ..

اولاً لاتنسى اننا لم نكمل الموضوع الأول ..


ثانياً

بالنسبة لردك .. طويل جداً ومفصل ..

لكن لايوجد سند ..

اسمح لي أن أقول أن كلامك متناقض ياغالي وسأوضح ذلك ..

واول قضية كما ذكرها اخي كريتف .. والجواب منك كأنك تقول (وحده بوحده)
الشيخ الشبيلي وصلته الفكره غلط .. إذا نوصل للشيخ الفنيسان الفكرة غلط

ولا أعتقد ان الشرع يأتي بهذه الطريقة ..
مادامكم سألتوا الشيخ الفنيسان .. أسألوهـ كما ذكرت أنت مع تحفظي بالكثير من الكلام الذي تقوله .. أنه لم يطبق على أرض الواقع أبداً

لأنك كتبت في الموضوع
الحكم الشرعي

وذكرت في الأخير

اقتباس ليس هناك اي فتوى لاي شيخ عرض له فكرة كيونت بالكامل ابدا (الشرح) ...

أنت اختصرت الكثير من الكلام وكأن موضوعك لا فائدت له ..
إذا لايوجد فتاوى ولا دليل شرعي ..!!
أجل ليش مسوي موضوع هذا عنوانه ؟

أنتهت البلد من المشائخ ؟

والله عجيب ..

أنا قرأت كل كلمة قلتها
ولكني كنت منتظر كلام دسم .. أو فاصل على الأقل

كلامك كله رد على استفسارات مشائخ .. ايضاً وكيف حصلت عليها ولم تبلغهم بأنك رديت عليها ..

سوف أنقل كلامك هذ كله إل الشيخ سمان العوده .. أو الشيخ يوسف الشبيلي .. وإن حصل كلهم
لنرى ردهم عليك .. ولكن بعد أن نناقش بعض الأمور

وإن شاء الله .. سوف تنزل الفتوى في صفحة الشيخ سلمان العوده في الفيس بوك ..
وسوف انقلها هنا



لنرجع للاسفتسارات

وليس للدليل الشرعي .. لأنك لم تأتي بأي دليل
اما دليل الشيخ الفنيسان فالصورة لم توصل له كما يجب


------------

1-

اقتباس أما المفتي فغالبًا ما يتسرع في الفتوى

لتعلم يا أخي ان الشيخ يوسف الشبيلي يعلم هذه الشركة ودخل في التفاصيل .. وإلا لماأفتى بهذه القوه
وهو يعرف الشركة من قبل بل جاء بتفاصيل لم يسألها السائل


2-

اقتباس أما التسويق الشبكي ، فهو قائم على أساس الترويج و التسويق للمنتجات التي تبيعها الشركة ، مقابل استغناء الشركة عن أساليب الدعاية التقليدية عبر وسائل الإعلام المعروفة

دعونا نرجع للموضوع السابق قليلاً

لاحظواا انه قال

اقتباس عن أساليب الدعاية التقليدية عبر وسائل الإعلام المعروفة

وان ترويجهم للدعاية هي (شفهيه فقط)

إذا كيف وضعتم هذه الاعلانات



هل هي مجانية على فنايل اللاعبين ؟






اعلانهم يخرج في جميع القنوات




لا انسى انه يوجد إعلان لكم في أحد المواقع العالمية ..

هذه لها إعلانات .. إذا كيف ليس لديكم إعلانات ..؟ وان اعلاناتكم شفاهيه ؟

اقتباس ثم إن كل مشترك جديد يدفع ثمن السلعة التي يشتريها و يستفيد منها

انا لن أستفيد من أي لعة ولست بحاجتها .. فكيف تريدني أن أستفيد منها
لو اشتريتها مثل الشباب .. ب2800 ريال .. كان تجيبلي 500 ريال او اقل .. أين هي الفائدة ؟

اقتباس لا يمكن أن يتوقف النمو ما دامت هناك سلعة متجددة

عزيزي ..
السلعه ليست هي المشكلة ..
سألت كل من اشتركوا معكم .. هل أنت مشترك لذات السلعه ؟ او فقط لتأخذ عمولات
قال عمولات

إذا السلعه لو هي واحده فقط
كان كلن اشتراها ..
لم نرى أحد يقول لا مابي أدخل ماعندكم سلع جديده ..
صح ؟

اقتباس و كيف نساوي بين من قام بالترويج و ربح منه بمَن اشترى سلعة و لم يروج

لعلمك ياغالي
والذي رفع السماء بلا عمد ان كل المسوقين في المقهى لايسوقون لذات السلعه ..
بل يزرعون فيك حب العموله .. وكيف تقنع الناس بشرائها

لاحظ معي اني جلست 5 مرات او 6 مع مسوقي كويست نت
ياخذ الوقت معنا 50 دقيقه

لايخصص للمنتج إلا 3دقائق شامل للأسلة فقط ..

يعني إذا انتهى من الشرح يقول

تشتري ساعه او قلاده
تشيل عنك وجع الراس ولايصبك صداع
طيب أنا ما اقتنعت بسلعتك ..
يرد علي ويقول ..
(لازم تشتري وإلا لن تستطيع اخذ عموله)
اي لابد ان تشتري اي سلعه
(غصب) كي تكون مندوب ..

إذا لماذا لايكرس وقته بإقناعي بهذه السلع ؟ فقط ؟
لماذا يلف ويدور ويقولي تكسب مليون ومادري ايش ؟

هل هو عيب من المسوقين السته ..؟
او هم فهموا التسويق غلط ؟

اقتباس و هذا أمر نوافق عليه ، فالشركة التي تكون سلعتها بلا قيمة و لا نفع ، نعلم من ذلك أنها فقط تسعى للربح و إغراء الآخرين به

ممتاز
وش رايك إذا قلت لك أن أحد أصدقائي اشترى ساعه 4000 ريال وهنا ماتسوى 450 ريال ؟
مارأيك بآخر طلب قلاده الماس .. 5000 ريال .. وطلعت صغيره ,, ولما أراد بيعها قيل له 250 ريال ؟

هذه شركتكم ؟

وإذا لم تقتنع .. لدي دليل وإثبات لساعاتكم ومنتجاتكم .. بسعر الشراء .. وسعرها بالسوق (علماً انها لم تستخدم)

مارأيك .. إن كان هذا صحيح ..؟ هل تدخل كويست نت ضمن كلامك ؟
إغراء الآخرين ؟

انتظر ردك .

اقتباس أنك إذا أخبرت شخصًا عن بعض هذه المنتجات رغب فيها و اشرأبّت نفسه إليها

لا أرى ذلك لدينا أبداً
بل خزعبلات
احد مسويفنكم يقول ان لدينا لاده تستخرج من 13 عنصر من تحت الأرض (ويحق له يقول الكلام من يبي يراكذ ويبحث وراه)
وانها تشفي بإذن الله من مرض السكر ..

هل كلامه صحيح ؟

انها تشفي من مرض السكر ؟

على فكرة .. المسوق هذا ليس صغير بل الرأس الأكبر في بريدة

يقول بهذا اللفظ .. انها تشفي من مرض السكر

انتظر ردك ...

إذا كان صحيحاً فأنا اول من يشتريها .. بل ستتوافد الناس كلها إليكم

كيف لا وعلماء امريكان عجزوا عن هذا المرض الفتاك .. وتأتي شركتكم بكل سهوله ويسر

وسعرها 3000 ريال او حولها

كان أشتريها 3000 ريال وابيعها هنا في بريدة فقط بأكثر من 100.000 ريال
والله ستنفذ الكمية بيوم واحد او اقل ..

انتظر ردك بالصحه او الاعراض

اقتباس ت‌- حتى و إن كان الكسب و العمل في الترويج هو الدافع الأساسي للشراء ، و المنتج شئ ثانوي ، فما المانع الشرعي الجازم من ذلك أيضًا ،

لعلي أذكر بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم
(إنما الأعمال بالنيات)

اقتباس مَن الذي له الحق في تحديد قيمة السلعة و الحكم بأنها تستحق هذا السعر أم لا ؟ و لقد امتنع النبي عليه الصلاة و السلام عن التسعير للتجّار مخافة أن يظلمهم غير أنه أمرهم بمراعاة حاجة الناس و نهى عن الغش و الاحتكار و تلقي الركبان ، و غيرها من البيوع المنهي عنها و المسطورة في كتب الحديث و الفقه ... خصوصًا أننا ذكرنا أن غالب هذه المنتجات لا مثيل لها نقارن عليه أو نسعر به

هذا ماتريده الشركة .. لكي تتلاعب بالاسعار ..
وهذا عين الظلم

فليس هناك بضاعه لا احد يعلم عنها وإلا كيف ستبيعها وانت تجهلها ..
هل الساعات مجهوله ؟
إذا لماذا هذا التناقض بالسعر ؟
سعرها 500 ريال تبيعوها 4000 ريال ؟

هذا ليس عذر

اقتباس خلال التجربة الشخصية ، فإن كثير من هذه الأسعار مناسبة جدا ، بل و منافسة لشبيهاتها في السوق

كيف تقول مناسبة ومن له الحق في قول ذلك ؟
وكيف تقول انها تشبه منافسيها وبنفس الوقت تقول لا

اقتباس مثيل لها نقارن عليه

اقتباس الأول:- الشراء دون الاشتراك في برنامج التسويق.

كيف ؟

انا دخلت للموقع اريد الشراء .. وقال لي لايمكن الشراء إلا عن طريق شخص مشترك ..
فكيف تقول لي انني استطع الشراء دون الاشتراك ..؟

انتظرك

اقتباس الثاني:- الاشتراك دون الشراء ( يستطيع المشترك القيام بعملية التسويق وربح العمولات من خلال التسويق التي تمت عن طريقه هو فقط دون النظر للشبكه التسويقيه بمعنى بأن الشركه تصرف عموله فرديه في كل مرة يقوم بترشيح شخص يشترك ويشتري

كيف ؟
يقولون لي جميع المسوقين انه لابد ان تشتري
اريد ان تخبرني بكفية الاشتراك دون الشراء

اقتباس بشرط واحد وهو أن يرشح زبونًا واحدًا على الأقل يشتري دون أن يشترك وهو الحالة الأولى السابقة

هههههه ياحرااام
قال وين اذنك ياجحا قال هذيك هي .
حبيبي . تريد ان تتحايل يعني ؟

يعني نظرب مثال

حمد و زيد
حمد يريد ان يشتري بدون الاشتراك
و
زيد يريد الاشتراك دون ان يشتري

يقول حمد لزيد .. اشترلي وخذ مكاني ..
يكون حمد اخذ السلعه ووخرج .. وزيد اشترك دون ان يشتري ..

هذي غميما ياغالي مو طريقة ..

مايحتاج لها مخ أو مايحتاج لها خيارات للشركة
وش علاقت الشركة فيني ..

استطيعان افعل هذه الطريقة .. لو منعتني الشركة فليس لها علاقة

هل تريد ان تبين أنها أضافت لنا هذه الخيارات ..!!

قليلاً من التعقل

اقتباس و هذا يردّ على السبب الأساسي الذي يذكره القائلين بالمنع و هو أن الشركة ترغم الشخص على الشراء بإغرائه بالكسب المادي؛ و بذلك يزول الغرر المذكور ( بالطبع أنا أتكلم عن شركة كويست بشكل خاص ). و يردّ على سبب آخر للمنع أذكره في موضعه.

لا ياحبيبي لا يزول
هذا اسمه تحايل

لا إذا أنت يالمسوق .. جبت لي أشخاص يشترون وانا ادخل دون ان اشتري


وبعدين من هو (الساذج) الذي سيتشري من شركة تبيع السلعه بأضعافها ؟
سألت كل مسوقينكم .. ولم نجد احد جاء واشترى وذهب

مادامه مشتري مشتري .. خله يدخل حتى لو لم يأتي بأحد من تحته

اما بالنسبة لـ

اقتباس بمعنى بأن الشركه تصرف عموله فرديه في كل مرة يقوم بترشيح شخص يشترك ويشتري

العمولات ياغالي .. لاتأتي فرداً
بل يقول المشرف

انه لو جبت شخصين
لاتصرف لك الشركة .. حتى تأتي بـ 6 أشخاص
يعني إذا جبت 5 أشخاص .. فأنت واصحابك خسرانين
إذا عندك تعليق او كلامي خطأ تفضل علق

اقتباس الرد : هذا الأمر صحيح ، و هذا من البيوع الربوية المنهي عنها ، و قد كان عائقًا أساسيًا أمام هذا العمل مع الشركة لأنها كانت فقط تسوّق منتجات الذهب و الفضة و البلاتين التي أثارت جدلاً واسعًا ، و كان المخرج بأن تسوق البلاتين وحده ( عند مَن فرق بينه و بين الذهب و الفضة ) ، مع أن بعض أهل العلم تبنى فتوى الشيخين ابن تيمية و ابن القيم بجواز كلتا المعاملتين في الذهب و الفضة إذا صيغت ( و هذا هو الحال مع منتجات كويست ) لكن قول الجمهور بعدم الجواز أرجح و أحوط و الله أعلم. أمّا الآن ، فبحمد الله أصبحت منتجات الشركة متعددة، بعد توسعها الكبير، و لا علاقة لها بالذهب و الفضة على وجه الخصوص، كما أن الشركة ألغت نظام التقسيط فيهما، و هي تبحث حاليًا مسألة التقابض المباشر و إيجاد آليته ، و المخرج الشرعي الإسلامي لها ، تيسيرا على عملائها المسلمين.

لم نرى أي دعم روابط او مصادر في كلامك
فقط طقطقت كيبورد

اتمنى إذا جيت تتكلم بمسأله فيه علماء او مشائخ .. أن تتبعها بروابط لنتحقق منها

اقتباس الرد : ينبغي على المشترك المحيط بهذه المسألة أن يحذر شركائه منها و يدرأها ما استطاع ، أما إن لم يلتزم البعض بذلك ، أو كان المشتري غير مسلم ، فللمشترك الخيار في عمولته من تلك السلعة المبيعة، إمّا أن يطرحها من عمولته المستحقة و لا يستفيد منها إن ظن عدم حلّه ؛ أو أن يقبلها إن ظنّها حلالاً، لأن الجهة منفكّة كما هو مبيّن في كتب الفقه ، و عمولته من الشركة لا من أصل المبيع مباشرة ، لأنه لم يباشر هذا البيع و لم يُعن عليه ( و اتقوا الله ما استطعتم ) ؛ و على أيّ حال فهذه أيضًا مسألة خاصة لا يمنع لأجلها العمل إجمالاً ، خاصّةً إذا أمكن درؤها و تجنّبها . و كذلك الحال مع أي منتج تطرأ عليه شبهة الحرمة الشرعية

الآن أجدك تدافع وبقوة وتحاول فصل الشكوة عن القماش بحذر ..
وانتبه واسقط العموله ومن هالكلام ..
وتتبعه بآية

إذا لماذا لانقول
(من ترك شياً لله .. عوضه الله خير منه) .؟

اقتباس الرد : ذكرنا سابقًا أن شركة كويست العالمية تمنح الشخص ثلاث خيارات ( كما في الرد الثاني/ج ) ، و بذلك يتبين أن هناك عقدان منفصلان ، عقد شراء منفصل ، و عقد اشتراك منفصل ، و هذا يعلمه من قام بعملية الشراء أو التسجيل لأي شخص من خلال الموقع الالكتروني للشركة

ممتاز مع أنني سمعت غير هذا الكلام

هل تفضلت علينا وصورت لنا العقدين المنفصلين جزاك الله خير ؟

[QUOTE]دون أي غش أو تدليس ، و هي شروط لا مانع شرعي يحظرها كما بيّنا سابقًا [/
QUOTE]

كيف تقول انه لامانع شرعي وبنفس الوقت تقول

اقتباس ليس هناك اي فتوى لاي شيخ عرض له فكرة كيونت بالكامل ابدا (الشرح) ...

هل أفتيت لنفسك ؟

اقتباس و كلما تتحقق 6 نقاط ، 3 منها في مجموعة اليمين ، و 3 في مجموعة اليسار ، تكون العمولة 250$

إذا هذا البند خالف كلامك السابق

اقتباس بمعنى بأن الشركه تصرف عموله فرديه في كل مرة يقوم بترشيح شخص يشترك ويشتري

اي انه لايصرف بشكل فردي .. إنما لابد ان تأتي ب 6 نقاط او اشخاص لكي تحسب لك 250 دولار
صح ؟

اقتباس لم نسمع بمن اشتكى خطأً أو شك في عمولاته المستحقة، و لا نسمح باتهام شركة نزيهة بغير برهانٍ و لا دليل.

ياعزيزي .. من راح يثبت ؟
ماحد يقدر يتكلم .. لأنه لو نقص شي من عمولته .. كيف سيثبت ذلك ؟
يجيب كشف حساب ..؟ او يصور الواجهه برنت سكرين
او يحلف ..!!

اعلم اخي أنه حتى لو لم تنزله عموله .. لايوجد ممسك ولايوجد مايثبت .. ولو إلغيت عضويته .. لايستطيع ان يثبت

لأنه لايوجد شي تقدر تمسك الشركة معه ولا سندات ولا شي
للمعلومية فقط




ختاماً

انت عديت 10 نقاط شبهات .. واختلافات
لم نرا مثلها قط ,,
فيه شبهتها وطرق تحايلها ..

هل هذا يبعث الشك ..؟



أخيراً
اكرر .. أننا في مناقشة الآن واريد توضح لي ماذكرته في الأعلى
ولايوجد حتى الآن دليل من قبلكم .. رغم ان مسوقينكم قالوا يوجد أكثر من 15 فتوى ومن ضمنهم الشيخ الشبيلي ..

ولم نرى شياً بل كلها مكذوبة على المشائخ ..

العجيب أين هي الفتاوى اللتي تقولنها في المقهى .. ؟
انها موجوده ؟
لم نرى شي منها

وهذا لايخلوا من أحد أمرين

إما أنهم كذابون ..؟
او محتاولون ..؟
لايوجد لدي خيار ثالث

لأنه بالنسبة لنا مللنا من الكلام ومللنا من الثقات بالناس ..
ما أذهب دراهمنا إلا الثقة والثقة

وانتم تتعاملون بالثقة ..

وش نفعتنا ..؟
ولا شيء للاسف

اقتباس وبالنسبه لي اتيت لشيخ اثق به وسألته في امر الشركه سؤال مطول وهو شرح فكرة كيونت كامله وكأنني اشرح لشخص اود اشراكه معي في الشركه واجازني

إذا لماذا لاتنزل هذه الفتوى .. وياليت تضع اسم المفتى ورقمه لنستفسر .. او ورقه مثل الشيخ الفنيسان

أنا جلست مع شيخ وجلبت احد المسوقين وشرح شرحً كاملاً
ومع هذا حرمها ..

اقتباس ولكن الشركه لا تشترط بأمكانك ان تشترك وبعد ذلك تسوق المنتج لاي شخص ويشتريه عن طريقك وبذلك يعتبر مكتبك الالتروني تحقق فيه مبيعه وليس انت اللذي اشتريت بل شخص اخر والفرق ان الشخص المشتري منك لن يكون له مكتب الكتروني مثلك في الشركه ولا يستطيع مزاولة العمل مثلك

حبيبي .. هي تحايل
الشركة ماراح تعرف انه انت من اشترى السلعه

يعني اشتر سلعه نفتح حساب
سواء الذي اشترى السلعه انت او غيرك

يعني تقدر تخلي عمك يشتري .. وتخلي الحساب ولأخوك
او تخلي جدك يشتري .. والحساب لصديقك

او انت تشتري والحساب لك

كل سلعه يقابلها حساب .. عاد الحساب لمن .. الله اعلم .. والسلعه لمن .. الله أعلم
مالهم علاقة فيها ..
باختصار .. مافيه شي جديد

حتى لو سميت هذه الطريقة .. دون ان تتيحها الشركة .. هل سيعرفون ..؟ انني لست انا ؟ بالتأكد لا وهذا لايهمهم اصلاً

اقتباس بالنسبة لي سألت احد المشايخ من من اثق فيه واجازني في هذا الموضوع ..

وانا أيضاً سألته وحرمها


انتظر ردك على هذا الموضوع

وانتظر ردك على استفساراتي على الموضوع الأول

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=234261




كما أنتظر الفتاوى .. المعلنه ..

لم نخرج بفتوا واحده حتى الآن وهذا هو أصل موضوعك
الحكم الشرعي ..

ولكن حدث خلاف ذلك ..

بانتظارك ياغالي