مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 16-04-2011, 08:35 PM   #6
يرفأ
عـضـو
 
صورة يرفأ الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2009
البلد: في أرض الله الواسعة
المشاركات: 312
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها سلطان العثيم
وفقكم الله وجزاكم خير وبركة وصلاح ,,
اخي الغالي يرفأ كلامك غاية في العقل ولا أزيد عليه حيث انني وضعت لقاعدة 40 30 30 تغيراً في حال كانت الاسواق ناشئة او غير مستقرة

أخي الكريم العزيز / سلطان العثيم وفقك الله ...

لعل كلامي التبس عليك فهمه
- ولعل ذلك عائد إلى عدم إيضاحه لك بشكل سليم من قبلي -
لذلك أقول بارك الله فيك ...

أخي أنا سبق أن قلت لك أني أتفق معك في الكثير من النقاط التي ذكرتها ..
في حال أن مقصدك والمستهدف فيها هم شرائح المجتمع التي تعتمد على دخول ثابته ( وربما ليست عالية ) - كمرتب أو نحو ذلك - وليس لها أي علاقة أو أي خبرات تجارية أو ممارسات من هذا النوع ..
ولكني في الوقت عينه أختلف معك في أن يقسموها على نحو ما ذكرت من قاعدة 40 % , 30% , 30 %
والأختلاف معك مثلاً في القاعدة الثانية وهي ...

اقتباس
30 % استثمارات مباشرة (محلات, معارض, معاهد, مصانع, مزارع منتجه, مقاولات)


فهنا أختلف معك من حيث أن الإستثمار من دون خبرة وتعقل في هذه النشاطات سيكون مهلكاً .. فالواقع ربما يصدمك بمخالفته لجميع الدراسات التي قمت بها ..
وإن لم يكن لديك حنكة إدارية وحسن تصرف فربما أن مثل هذه الإسثمارات قد تقضي على مدخراتك التي وزعتها على القسم الأول مثلاً ( 40 % )
فقرار الإستمرار في النشاط أو الإنسحاب بأقل الخسائر لا يجيده أي أحد يا أخي الكريم ..


سأعطيك مثلاً ..
لو فرضنا أن أحدهم إستثمر في مجال المقاولات ثم قدم على مناقصة أو عقد أو نحو ذلك ..
وبعد إتمام الدراسات والجدوى الإقتصادية قدم عرضه للمشروع وفاز فيه <<< إلى هنا الأمور جيدة وممتازة ...
حسناً لنفرض أنه في خلال مراحل التنفيذ واجه معوقات مثل
( إرتفاع المواد الخام بشكل جنوني !!! أو لأنه لا يملك الخبرة المتمكنه فقد أخطأ المهندسون في بعض المواصفات والكارثة أنه عندما أكتشف وتنبه لمثل هذا الخطأ كان في مراحل متقدمة من المشروع !!! وفي حالة أخرى لنفرض أنه واجه متطلبات إضافية من مشرف المشروع من قبل الجهة المنفذ لها - وهنا يأتي دور الخبرة القانونية في الإدارة والتعاقد ومعرفة هل من حق الجهة طلب إي تعديلات أم أن البنود المتفق عليها تعارض مثل ذلك ؟!!! وهل هو محتاط لمثل ذلك أم لا ؟!!! ... إلخ )

الآن أخي الكريم / سلطان ..
أنسان لا خبرة لديه ولا علم ولا حنكة بالتأكيد سيفشل ولن يعرف كيف يتصرف وربما فشله في هذا المشروع يقضي على مدخراته العقارية مثلاً ( التي هي 40 % وفقاً للتقسيمه السابقة ) وفي المحصلة النهائية سيضيع كلا الأمرين - الإستثمار في العقار والإستثمار في المباشر !!! -
وهنا يهلك !!!!
ولكن لو كان ذا حنكة وخبرة لعرف وقرر - بعد توفيق الله - هل من المصلحة أن ينسحب بأقل الخسائر أم أن لديه مجالاً - مضموناً بإذن الله - لأن يناور ويعدل الكفة ويخرج بربح حتى لو كان في ذلك إستعانة بمدخراته أو أن يقترض أو يبحث عن تمويل من طرف آخر - كشريك في المشروع أو كقرض مستقل -
والأمثلة والقياس على ذلك في مجال المعارض أو المصانع أو المزارع كثيرة بنفس المفهوم السابق ..


المعنى الإجمالي لكلامي ...
هل لدي الملاءة المالية لكي أتعلم من الأخطأ بدون أن يؤثر ذلك بشكل كبير على قوة مركزي المالي ومدخراتي ؟!! أم لا ؟!!
إن كان الجواب ( بنعم ) فليتوكل على الله ويكتسب الخبرة حتى لو كان على حساب بعض الخسائر ..
أما إن كان الجواب ( بلا ) فليبتعد من البداية ولا يرهق نفسه فيهلك الأول والتالي ويعود إلى (( الصفر ))
<<< وهذا محظوظ صدقني لأن البعض قد عاد إلى ما تحت الصفر بمراحل فلكية !!!! وهنا الكارثة !!!

أما عن هذا ...
اقتباس
فلا ارى الاستثمار فيها لاكثر من 10 %


نأتي مرة أخرى للخبرة والحنكة والعلم بالشئ ...
أخي ما حدث من مجازر في سوق الأسهم في 2006 وما قبلها كان للأسف الشديد - من وجهة نظري طبعاً - السبب فيها هم المستثمرون وطالبي الثراء واللوم عليهم والله في الأول والآخر ..
أنا لا أعفي المسوؤلين عن السوق أبداً من المسوؤلية وكان الأجدر بهم عدم السماح بتلك الكارثة لأنهم أدرى ويقرؤن بلا شك مستقبل السوق بناءً على قواعد البيانات والقوائم المالية للشركات المساهمة في السوق ..
ولكن سبب لومي للناس هو أنهم يريدون الربح فقط - وهذا حق مشروع طبعاً - ولكن كما تريد أن تربح فأعلم أنك ربما تخسر !!!

والسؤال الأهم كيف ربحت ولماذا ربحت وكيف خسرت ولماذا خسرت ؟!!!

كثير من الناس دخل السوق وزاحم تجار السوق وأهل الصنعة بلا خبرة وبطمع كبير للأسف ..
فكانوا صيداً سهلاً لمن لا يرقب في مؤمن إلاً ولا ذمة - والله المسعان -
وأصبحوا وقوداً لنار أكلت الأخضر واليابس ..
ثم بعد ذلك أخذوا يولولون ويصيحون أدركونا أنقذونا ؟!!!
كيف ترمي نفسك في الهاوية بمحض إرادتك ثم تلوم غيرك ؟!!!

^
وهنا لا أبعد اللوم عن المسوؤلين أبداً .. بل اللوم في شأنهم أحق واوجب !!!


قل لي بالله عليك يا أخي كيف تستثمر أموالك في شركة مكرر ربحيتها 60 مرة ؟!!!!!
كيف ترمي مالك في شركة خسائرها منذ تأسيسها حتى نهايتها خسائر بأرقام فلكية ؟!!!
كيف ترمي مالك في سوق لا يتبع أبسط النظريات الإقتصادية ولا المؤشرات المعتبره بل سوق تديره وتتحكم به - الأشاعة - بنسبة 95% للأسف
( بلاشك أن الأسواق لابد لها أن تتأثر بالأشاعات ولكن ليس بذلك الشكل الذي حدث عندنا للأسف )
وهناك نقطة أخرى - مضحكة مبكية للأسف الشديد -
هل تعلم أخي أنه كان هناك من يدخل السوق ويخرج منه ويتخذ قراراته بناءً على رؤى وأحلام ؟!!!!!
<<< لا تعليق !!!!!



أخي سلطان ..
السوق لم يخسر فيه - بإذن الله - من عرف كيف ومتى يدخل وكيف ومتى يخرج ..
وكان قنوعاً لا يعميه الطمع ويؤثر على قراراته !!!
والسوق يا أخي يحتاج لأن تقرر هل أنا مستثمر طويل المدى أم متوسط أم قصير هنا لابد من التحديد لكي يسهل إتخاذ القرار ..
كما أن كيفيه الإستثمار - دخول كامل أو جزئي أو مرحلي ..إلخ - لابد من تحديدها أيضاً ..
والكلام يطول في شرح هذه الأمور وتفصيلها ..


سوقنا الآن مثلاً ..
مغري جداً وبدون مخاطر بإذن الله في كثير من الشركات المدرجة ولكن يحتاج لخبرة كبيرة في قرار الدخول وكيفيته ووجهته وزمن ومدة الإستثمار ..
وأرى أن نسبة 10 % في سوقنا مجحفة أخي الكريم بل النسبة برأيي - حسب وضع السوق الآن - هي بين 30 % إلى 40 % من مجمل الإستثمارات لأي شخص مستثمر ...


أكتفي بهذا القدر فيما يخص الإستثمار في أسواق الأسهم ..
ولعل الصورة وضحت بإذن الله ...


اقتباس

في نقطة الثرية في الاقتراض هي مهمة ولكن لا نستيع ان نعممها لجميع الناس حيث ان الصناديق الداعمة للمشاريع الصغيرة سواء حكومية او غيرها تغير جميع قيمة المشروع وهذه فرصة مهمة للمستثمر اياً كان فالسيولة مهمة
للتاجر سواء كانت لديه ولا يستطيع ان يحركها اوغير ذلك ...

وعليه فلا يمنك التوسع احياً الا من خلال قروض ولا يمكنك التأسيس الا من خلال قروض
والمهم هنا وهناك هو دراسة المشروع ومن ثم حسن ادارته

أعلم ذلك بارك الله فيك وإدرك أهميتها ...
ولكن الإختلاف هو من هو ذلك الشخص الذي تنفع له وتفيده هذه الأمور والطرق ؟!!
مع أني أستثني - الإقراض الحكومي وصناديق الدعم الغير ربحية - لعدة إعتبارات منها
أنها في الغالب بدون أي فوائد وتكاليف للدين ..
وكذلك الهدف من القرض ليس ربحياً من الجهة المانحة بالدرجة الإولى لذلك تبعات الفشل يمكن معالجتها بشكل أيسر بإذن الله ...
وكذلك غالباً ماتكون مدد السماح وطريقة السداد كافية جداً - للتجربة والخطأ ( إن صح التعبير ) - وللوفاء بعد النجاح بإذن الله .. إلخ ذلك ..


والتوسع ليس كالتأسيس بارك الله فيك ..
فمن يصل لقرار التوسع لابد أنه قد جرب واكتسب خبرة عرف بموجبها أنه يحتاج لأن يتوسع !!!
ولكن لن يصل لمثل هذا القرار من سيؤسس عملاً ما من البداية !!!


اقتباس
وقد تذهل عزيزي حينما تعلم ان عمالقة التجار واثرياء العالم يصطفون على ابواب البنوك للحصول على القروض في مشاريعه القادمة رغم وجود الثروات
ولكنهم يدرون هذه المشاريع باحترافية عالية واتقان وتميز

لا لا لا لن أذهل بإذن الله
لاني أعلم ذلك بارك الله فيك وأعلم أن أشطر التجار وأبرع المستثمرين هو من يستثمر مال غيره ويكون نصيب الأسد من الربح له ..

وهنا نرجع للخبرة كذلك والإحتراف في المجال المكتسب من النقطة الإولى التي هي الخبرة والممارسة ...

في الختام كل ما ذكرته وقلته هو يخضع أولاً وأخيراً لتوفيق الله جل وعلا
فلكل قاعدة شواذ وربما أن أحدهم يوفق بلاخبرة وبلا مال .. وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء جل وعلا .. وما كلامي إلا من باب فعل الأسباب وتعلمها فقط لاغير ..

أعتذر عن الإطالة بارك الله فيك وأكرر إعجابي الشديد بما نقلته وسطرته ولعلك أن تقبل وجهة نظري على علاتها رحمك الله . وأتمنى منك أن تشير علي وتنبهني لما أخطأت في تقديره وأختلط علي فهمه وإدراكه ..

أتمنى لك دوام الرفعة ولك مني أعذب تحيه وصادق ودي ..
وفقنا الله وإياك لكل خير ...
__________________
لازلــت أنتظـــــر ...!
يرفأ غير متصل