السلام عليكم ورحمة الله.....
الاخ الغالي سعيد ومبارك
كنت قدازلت الكوكيز من جهازي لاسباب متراكمة تعلم معظمها ولكن التفت الى ساحتك هذه ونظرت اليها نظرة الظاعنيين ثم رأيت تساؤلاتك ثم ماكتب الاخ العضو مثلث برمودا ثم مناقشات الاخ دانيال فوجدت اني قد تركت بعض متاعي عندها فقلت لعلي ارجع .....فدخلت وراحلتي قائمة... لازيل اثري:
تقول في تساؤلك الاول
ماعلاقة المذهب الحنبلي ، الذي تتناولة المدرسة النجدية بالتطبيق ، على السياسة ..
كسابقة تاريخية ، للمذهب الذي ضل منهلا ، دون أن تنشأ له دوله !!؟
___تعلم ان الدول السعودية المتعاقبة قامت على اساس الحلف بين ميراث ابن تيمية الحنبلي رحمه الله تعالى والذي تمثل بالدعوة الاصلاحية الشريفة وبين حكام نجد ثم الجزيرة من ال سعود الاماجد وتبني السلطة عبر قرون للخطاب الديني الذي تقول به المشيخة وبمرور الوقت تراجعت الحاجة الى الابداع والمناظرة الامر نظرا لان الفصل دائما لرأي العلماء ولله الحمد((((اعلم انه قد يأتي آت ويقول ..وما يغضبك في ذلك اكشف عن مكنونك... ولكني سأصبر على اذى الصغار فهذه ضريبة المرور بالطرقات))))) الامر الذي يختلف عن ماكان عليه ابن تيمية رحمه الله من مناخ يستفزه للابداع المطلوب والذي يقتضيه الحال في زمانه من الرد على المبتدعين من فرق المتكلمين والرافضة وغيرهم مما افضى الى الحفاظ على عقيدة السلف بطريقة السلف...
هذه هي العلاقة بين ذاك ومانحن فيه من كلام عن مناخ الابداع....
مثلث برمودا:
اشكر لك لغتك الرائعة التي لم تبادرفيها الى البحث عن ضفة اخرى لتقف فيها ثم تبدأبالرشق مستعرضا صلابة عقيدتك كعادتنا عندما نتحاور.....
واقول لك:
رغم اننا تشترك في الرؤية والتي فهمتها جيدا من خلال تمثيلك الموفق الى حد بعيد الا ان نظرة الريبة الاصيلة عند النجديين جعلتك تقدم الخوف من ان يفهم كلامك على انه انتقاص للعلماء رغم انه ليس في كلامنا وكلامك اي انتقاص الا انك تعرف المناخ الذي تتحدث فيه واحسنت التعامل معه فما اهون ان تُتهَمَ َبالضديه. الاترى اختلاف القراءة عند من اتى بعدك !!!
الاتلحظ لغة_ تنصيب متهم غير موجود ثم الدفاع عنه وابطال التهم الباطلة الغير موجودة اصلا ....
ولأضرب لك مثالا على ردود اولئك ....تخيل ان يكون ردي كالتالي:
ماذا تقصد بهذا المثال التافه يا مثلث برمودا هل تريد ان تقول ان علمائنا (الافاضل الاكارم الذين شابت رؤوسهم في الاسلام)___لاحظ اسقاطات الولاءالاستعراضية في ثنايا النص___هل تريد ان تقول انهم غير ملائمين للعصر ايها المرجف ؟؟؟
افصح عن مافي نفسك المريضة واعلم انك مكشوف يا ايها المعجب بالغرب!!!ايها العصراني الرخيص اترك عنك لغة التمثيل وتكلم بصراحة وقل انك دخيل غريب تريد ان تذهب بطريقتنا المثلى!!...
لا تضحك يا مثلث برمودا والتمس في الصبر سبيلا...
دانيال:.
ها قد وصلني الصدى يامحب....
ايضاح...
مابين اقواس كثيرة هو اقتباس للنص الاصلي من مداخلة دانيال نقلته على مافيه من اخطاء إملائية كأمانة في النقل ولا يعنيني ذلك(اي الاملاء ولكن هذا ماتقتضيه الامانة)....متضمنا نقله الكريم من النص الاصلي لكلامي رغم انه لم يستعمل النقل الحرفي في كل مرة ...
(((((((((((( (ذكرت أسبابا لتخلف الفقه عن علم الحديث , وأن الدليل النقلي عند النجديين حجر زاوية)!
ألا تظن أنه ينبغي أن يكون الدليل النقلي عندك أيضا حجر زاوية
أم أن عندك مصادر أخرى وضعتها كحجر زاوية بدلا من الدليل النقلي!!!))))))))))))
اولا::لماذا تفترض انني على ضفة مقابلة ؟؟؟؟
ثانيا::ومن قال لك انه ليس حجر زاوية اصيل عندي؟؟؟؟كيف لك ان تفهم غير ذلك؟؟؟
ياعزيزي هذا الاقتباس الذي اوردتَ هو قراءة لاحد اسباب تطور علم الحديث عن الفقه ...التي(اي الاسباب) احدها كون الدليل النقلي حجر زاوية اصيل كماهو الحال في المدينة عند النشآت الاولى للاجتهاد التي ساهم وجود الكثير من صغار الصحابة(عمرا في الصحبة)في توفر روايات الحديث كمصدرللاحكام الامر الذي يختلف عن الحال في العراق عندما اعمل العلماء عقولهم في الاستدلال بسبب فقر المصادر النقليه قياسً بالمدينة الامر الذي لا يمكن ان يُفهم كدعوة للاخذ بالعقل على حساب النقل او الدعوة الى وسائل استدلال جديدة ولا يمكن ان يفهمه احد هكذا الا من كان على طريقة الرد الافتراضي على مثلث برمودا.....
ان الامر هو تعليق على خصائص من زاوية مناخ الابداع وليس انتقاد لها ارجو ان تحسن الظن بإخوانك...احبك الله...
.. ( ... كما هو الحال عند غيرهم بصراحة )
)))))))))))
- أقول لماذا لا تكشف عن مكنونك , وما الحاجة والفائدة المرجوة من هذا
الغموض , لأني أعتقد من قولك ( ..عند غيرهم ..) أنك لست منهم..))))))))))))
دانيال هنا ايضا تستخدم لغة الريبة....
تجتزئ العبارة بطريقة تغيردلالتها لتصل الى اتهام بوجود مكنون خبيث تطلب كشفه. ثم تتألق بالتصدي لِتُهمِ الاعداء.. على رسلك فأنا سلفيٌ قح ولله الحمد والتناول عبارة عن محاولة لقراءة مناخ الابداع وليس تبني افكار ورؤى عقدية مخالفة....والمعنى الذي غاب عنك بسبب الريبة النجدية الاصيلة التي نعيشها هو ان غيرهم اي غير النجديين اي غيرنا نحن اي غير جماعتنا...اقول ان هذا الغيريقول(اقول هذا الغير يقول) ان بيئتنا ساهمت في التأثير على قرائتنا للنصوص وانت نقلت عبارة (كماهو الحال عند غيرهم)..نعم هذا قولي اي ان غيرهم يقرأ النصوص متأثر ببيئته ايضا ...الاتلاحظ. اثر الصوفية وبعض اثر الاشاعرة في قراءة بعض غير النجديين!!! فلايمكن ان يكون هذا إلا دفاع عن النجديين الا ان اردت انت غير ذلك فهذا شأنك...
تقول:
((((((((((((- ((((((((((((أقول لماذا لا تكشف عن مكنونك , وما الحاجة والفائدة المرجوة من هذاالغموض.
...اي غموض!!!!لم افهم!!!
وهذا يدخل في النظرة الى تأثير البيئة الاجتماعية واثرها في مناخ الابداع (ليس سلبا ولا ايجابا بل هي قراءة عامة انطباعية فقد تكلمت عن الاثر السياسي قبلا ثم هذا عن الاثر الاجتماعي.....هل فهمت الان بإحسان الظن !ام لاتزال تبحث عن تهم أوجهها لعلماء نجد حتى تتألق في تفنيدها رحمك الله..
.
.. ((((((((((((وذكرت ( ..وجوب الإجتهاد إلى قيام الساعة ولكن ذلك بقي أصلا نظريا
أكثر منه واقعا يوميا ..) :
- أريد منك أخ الحبيب أن تبين ما ينبني على ذلك ,
وأريد أن تبين حقيقة هذه الدعوى بضرب الأمثلة مشكور.))))))))))))
اي دعوى؟؟؟؟؟لماذا لغة المحاكم هذه !!!هل انت تعمل في محكمة!!!!!اقول ..وجوب الاجتهاد الى قيام الساعة ولكن ذلك بقي اصلا نظريا اكثر منه واقعا يوميا.....ها انا اعيدها ولا اجد فيها دعوى !!!!
ثم ان كنت تقصدبالدعوى القول بأن الاجتهاد اصل نظري اكثر منه واقع يومي فهذه العبارة ليست دعوى بل هي الواقع فيما يتعلق بالقضايا الملحة التي ذكرت في غير هذا الموضع من النص ولا اظن عاقلا يختلف معي في اصالة مبدأ الاجتهاد عند النجديين اكثر من تطبيقه يوميا....(ما المشكلة عندك في هذا؟؟؟)..ارجوا ان لاتخلط الاموربحثا عن مثلبة ولمعلوماتك. فعلماء الصحوة ليسوا مقصودين هنا....بل هم فاعلون في الاجتهاد في تلك القضايا الملحة ولا يليق بك ان تعتبرهم جزءًمن العلماء النجديين التقليديين في سياقنا هذا(اقول في سياقنا هذا)...(مثال للتوضيح فقط...في هذا السياق اي قراءة تطبيق مبدأ الاجتهاد في الواقع اليومي يجب ان لاتخلط بين الشيخ سفر الحوالي مثلا والشيخ عبد العزيز ال الشيخ حفظهما الله...نحن نقرأ مناخ الابداع من خلال مجموعة خصائص في المدرسة النجدية التقليدية....ارجو ان تكون فهمت الان...
..( (لقد اشتغل باب سد الذرائع كثيرا في القضاء على مناخ الإبداع ..)
)))))))))))
- أن كان اشتغال باب سد الذرائع في الحدود , فأعتقد أنه نوع مما أمر به الرسول ,
إذ أنه قال : ادرؤوا الحدود بالشبهات .
والمراد من المستجدات أن تجعل طيعة للأحكام , وإن كنت اطلعت على
قضية حكم بها على هذا النحو , وعندك لها حكم آخر غير هذا
فبينه ,,,
أقول لا يكن نظرك إلى شخص معين , فأرجوا عدم التعميم على النجديين
أو الجنابلة كلهم , فقد يكون منهم من يرى ما ترى في باب سد الذرائع)))))))))))) .
دانيال....هل في كلامي اي تطرق للحنابلة اومرور اوحتى تلميح لتقول هذا !!!!...
اخشى انك تتطلع الى فريسة سهلة تلقي عليها شباك الطعن في الحنابلة حتى تنقض عليها فما اسهلها من فريسة تلك التي تطعن بالحنابلة...(اللهم طولك ياروح)
يا محب... الكلام ليس له دخل بالاحكام القضائية لا من قريب ولا من بعيد واذا كانت ازعجتك عبارة( الاحكام) فلك ان تستبدلها بعبارة (المسائل الفقهية)...ولا ادري ما دخل (ادرؤوا الحدود بالشبهات )بما نحن فيه من قراءة لمناخ الابداع ارجوا ان تعلمني ....صدقا انا لا افهمها الا من خلال الاخذ بها كدليل على اعتبار الشبهة تدرأ الحد الشرعي كقطع يد سارق مالٍ غير محرز.. فشبهة عدم الحرز تدرأ الحد ارجو ان تسهب لي في التفهيم جزاك الله من فضله.....
..( ((((((((((((في النجدين دائما نظرة ريبة أصيله تجاه المسلم الآخر وأهون شيء أن
يشي ....) :
- الآن أنت تتهم النجديين - الحنابلة - أن عندهم غريزة ثابتة في تكوينهم
وهي النظرة المريبة تجاه إخوانهم المسلمين ..,فإذا كانوا هكذا مع إخوانهم فما بالك
مع غيرهم من أهل الملل الأخرى , وهذا افتراء عظيم فهات دليلا على
وصفك العام الأغلب في النجديين هذه الصفة .
إما إن كانت النظرة الريبية تحتك في منحى العقيدة , فهذا إجتهاد منهم
أنه هو الحل مع المخالف في العقيدة , لأن هذا يدخل في باب الولاء والبراء
وقد تكون مخالفته يسبرة فيفرق بين هؤلاء...))))))))))))
نظرا لسوء الفهم الشديد وارتفاع درجة الضدية في هذا الجزءوالخلط الشديد فاني اعتذر عن التعليق فمن الواضح قلب المعنى رأسا على عقب....اما الدليل فهو مانحن فيه الان...
للاحاطة هذا الجزء دفاع عن اتهامات واجهها النجديون وتبرير لموقفهم من قضايا العقيدة .. وليتك تقرأ بلا ريبة....
ولعل أكثر القضايا الملحة.................( سليمان العلوان ناموذجا ) .. )))))))))))):
- قولك في القضايا هذه , أعتقد أنك تقول أن منهم من وجد الطريق غير هذا
فبدأ يسلكه , وهذه ليست عيبا بل منقبة .
..( ينادي سلمان العودة ........... جمعية خيريه ) :
- يا أخي ما الذي يضيرك إذا كان هذا الرقي إلى التقدم والخدمة ,
وأعتقد لو أنك ممن يستفيد من هذه الجمعيات الخيرية لكان
رأيك رأيا آخر))))))))))))) !!
دانيال....
ومن قال لك ان ذلك يضيرني؟؟؟؟
اعطني مؤشرا واحدا على ان ذلك يضيرني لماذا تقرأ بضدية؟؟؟؟
يا فاضل يا محب هذه امثلة معاصرة على بعض النماذج المبدعة خارج الاطار التقليدي للتصدي للاجتهاد في سليمان العلوان ضربت مثالا على قناعات جديدة بوجود حاجات ملحة لزيادة الادوات العلمية للتصدي للاجتهادالامر الذي لم يكن من خصائص النجديين ثم اصبح ضرورة عند بعض الجهابذة هل فهمت الآن!!!!
في مثال الدعوة الى المشروع الخاص اقول ان الصحوويين يتبنون مبادرات جميلة ومنها دعوة سلمان العودة الى ركم اسباب مجزية للنهوض عبر ماسماه المشروع الخاص......
هل فهمت الآن!!!!!!
دانيال وغيره.....
ان اسهل انتصار هوذلك الذي نصنع فيه خصما من خشب ثم نبارزه وننتصر عليه... فاعلم ان ليس امامك خصوم تفترضهم وتظن بهم الظنون....ولكن الرغبة في الانتصار تغلبنا ثم تجعلنا نبحث عن اولئك المرجفين من خلال القراءة المؤدلجة سلفا ثم نسل سيوف الشعارات السهلة الاستعمال لننقض على اخواننا ...السلام عليكم... .... .
سعيد ومبارك ....
ها انت تشهد على ني قضيت الوقت في إزالة الغبار ...لقد قلت لك مرارا لا يوجد ابجديات للحوار هنا هل تتحمل خطوة الى الامام وعشر الى الخلف انت تعلم ان هذا المنتدى طليعي اكثر منه احترافي ...فدعني امضي الى راحلتي غير آسف ولا مأسوف علي واترك لغتك الاخيرة معي في استفزاز الطفل في داخلي فانا احترمك جدا فاحترم شيبتي حفظك الله واهنأ بالضحك على الكثير من (العشاق)هنا فأنا استحي ان اتسلى بماجاء في باب جنون العشاق ...هل يكفي هذا التبرير لاعود الى راحلتي!!!....
واقعد في واديك فربما يمر جيب ربع يمشي مليون لمح قميرية عابرة فيدفنك بالغبار وتمضي وقتك في اعادة ترتيب الاشياء هكذا دواليك....