[الجدار العازل]

السلام عليكم ورحمة الله ..
لدي عدة تنبيهات قبل البدء ..
أولها : عدد من الأعضاء يردون على _الجدار العازل_ وحده .. وبما أنه ليس لدي الوقت الكافي للرد على جميع الشبهات الـ((بايخ )) منها والوجيه .. فإني لن أرد إلا على الأخ أبو فارس ..
ثانيها : بالنسبة لإساءات الأخ أبو فارس فإنني سأقفزها كأن لم أراها محتسباً بذلك الأجر من الله وليقيني بأن الزبد يذهب جفاء ولا يمكث في الأرض ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي بن لادن (شخصية) مطروحة للنقاش وأنا أحترمت جهادة ضد الصليبين لكن لايمكن أن أحترم إرهابه ..

في البدء لم تكن شخصية الشيخ هي المطروحة للنقاش بل كان النقاش عن الجهاد في جزيرة العرب .. ولكنك حشرتها وحشرت كل شيء عن القاعدة في موضوعنا هذا .. ولكن لا مانع لدي من استكمال النقاش حتى ولو قلبت إلى باب الزكاة .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي أنا قلت (شخصية) أنا لا أسب بن لادن المجاهد لكني أسب بن المخطئ ..

حتى ولو كان مخطئا فليس من الحق أن تسب شخصه بل تنتقد فعله .. وهنا مكمن المشكلة .. أصبح الواحد منا لا يفرق بين نقد الشخصية ونقد القضية ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي وأرى أني أختلف معك في الأصول قبل الفروع فمن الصعب الإلتقاء ..

هل تعرف ما معنى الأصول والفروع في شريعتنا .. لا أظن !!!
هل تقصد أنك تختلف معي في الأمور العقدية .. إن كان ذلك كذلك فمأساة .. ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج1 : الإقناع أفضل وأولى وأهم والقمع إذا وصل الأمر إلى الطريق المسدود (هذا في هذا الوقت)

ولكني لا أفهم .. هل تقصد بأنه إذا هجم العدو على بلد الإسلام نبادر بقول : هذا عيب .. هذا خطأ .. استحوا على أنفسكم .. العدو هو من بدأ الحرب .. لم يفسح للقلم واللسان مجال .. قتل سفك شرد ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج2 : لأن من المصلحة الصبر لحين التفرغ لهم ..

أرجو أن يكون كلامك واضحاً .. وياحبذا لو اقتطعت الجزء من كلامي والذي تريد الرد عليه ثم ترد عليه حتى يكون السياق مفهوماً .. ولكن لا بأس سأجيب كما فهمت ..
يبدو أنك تقصد أنه من المصلحة الصبر على الأمريكان لحين التفرغ لهم .. قياساً على يهود المدينة .. وأنا أقول ..
أولاً : بقاء اليهود قبل الأمر بإخراج المشركين ..
ثانياً : أن يهود المدينة كانوا أهل ذمة تؤخذ منهم الجزية والأمريكان اليوم ليسوا بأهل ذمة ولا مستأمنين ولا معاهدين .. ولو فرضنا أنهم معاهدون لقلنا أن عهدهم انتقض بمجرد مظاهرتهم لإسرائيل ضد المسلمين .. فيكون العهد انتقض قبل أن يبدأ .. .. والدليل أن يهود المدينة لما نقضوا العهد قتل الرجال منهم وسبيت الذراري .. كذلك الحال مع كفار قريش في صلح الحديبية ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج3 : حسنا أجبت على ما أريده في أصل الموضوع وهو أن شوكة الإسلام ضعيفة وقريش قوية وهذا ضد مافعله بن لادن والإسلام الآن ليس (شوكة) بل هو ضعيف جداً وهذا ما أريد التوصل إليه ولكن إحتراماً لك سأكمل وإلا فالموضوع أنتهى ..

ولكنك اقتبست الجزء الذي تريده وتركت ماحاججتك به على غرار _ فويل للمصلين _ .. ولكن لا بأس من إعادته مع أنني أرتعد من أن تقول أنك تكرر الكلام كثيراً ..
المهم : أنا قلت أن هذا في جهاد الطلب وأما جهاد الدفاع فلا يستلزم قوة وضربت لك مثال في حرب النبي صلى الله عليه وسلم لقريش يوم بدر .. فلم تكن القوة متكافئة ومع ذلك قاتل النبي صلى عليه وسلم متوكلاً على ربه الذي لم يخذله ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج4 : لأن من المصلحة الصبر حتى تأسيس الدولة وتقوية الجبهة الداخلية ومايحدث الآن مخالف لما حصل .. دعني من طلب أو دفع .. إنما الذي أعنيه أن الإسلام لاينظر إلى ضعفه بل ينظر إلى العواقب المستقبلية .. ترى هل خرج المشركين؟ ..

استوقفتني نقطة هنا .. وهي قولك .. دعني من طلب أو دفع .. وبالطبع لن أدعك .. فهي أصل من أصول الجهاد فإن أنت أنكرتها أنكرت نصف الجهاد .. ويترتب عليها أمور عظيمة إذ أنه في جهاد الدفع لا يشترط شروط مع وجوب النفير إلى من يحتاج الدفاع عنه .. كما أنها صلب حوارنا ..
وحتى لو كانت العواقب المستقبلية في جهاد الدفع لا تصب في صالح المجاهدين فيجوز الثبات وقتال العدو .. وهذا في رأي بعض أهل العلم كابن قدامة في المغني والسيوطي في شرح السير الكبير ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج5 : قد أجبت عليه إجابة نوعاً ما مقتضبة وأسألك حينها ماذا لوقاتل أبوبصير قريش داخل المدينة ؟ مما لاشك فيه أنه سيسلمه لقريش (لأمريكا) كما فعل مع أبي جندل إذا أرجعه لمكة ؟!

ولكني أجبتك بأن النبي صلى الله عليه وسلم كان في صلح مع قريش .. ونحن لسنا في صلح مع قريش .. وإن كنا في صلح فقد انتقض ولا داعي لتكرار الأدلة فقد ذكرتها أكثر من مرة ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج6 : خشية أن يقال محمداً يقتل أصحابه .. وهذا يعني أن المهم هو درء المفسدة لا جلب المصلحة ومافعله بن لادن هو جلب مصالح مع مفاسد ..( هذا الواقع ) ..

ونحن متفقون على أن درء المفسدة مقدم على جلب المصلحة .. ولكن حدد المصلحة أولاً .. فليست المصلحة ماكان من ظاهرها أنها مصلحة .. فمثلاً :
الخضر عليه السلام قتل نفساً زكية بغير لأن (أبواه مؤمنين فخشينا أن يرهقهما طغياناً وكفراً) فموسى عليه السلام كان يرى أن الأصلح عدم قتله وهو ظاهر الأمر ولكن الخضر عليه السلام كان أدرى بالمصلحة فقتله .. وعلى هذا أعيد .. أنه ليس المصلحة ما كان من ظاهرها المصلحة .. فيا ترى كيف قست المصلحة هنا .. ؟؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج7 : هل هذه إجابتك : ( النبي صلى الله عليه وسلم صالح قريشاً ليعد العدة ويرتب أمر الدعوة وغيرها ) .. إن كانت هذه فهذا ما أدعو إليه وهذا إيضاً يكفي لإغلاق الموضوع ولكن لنستمر لعلك توفق للحق ..

ولكنهم لم يمهلونا .. لم يتركونا لنرتب أمورنا .. لا تكن نظرتك للسعودية فقط .. فالسعودية جزء من بلاد الإسلام .. ونحن علينا أن ندافع عن جميع بلاد الإسلام لا السعودية فقط ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي يجب أن نصالح أمريكا في السعودية وفي أي بلد لأن المصلحة لنا وليس لأمريكا وحتى ننتهي من أفغانستان والعراق ..لاتقل لنضرب العدو في كل جوانبه فهذا إذا كان من المصلحة أم أن نزداد خسارة على خسارتنا فهذا الذي لانقبله ..

جزء كبير من الهجوم على الإسلام وعلى المناهج وعلى المجاهدين حصل بعد أحداث نيويورك وواشنطن .. مع العلم أنك سبق وأن قلت أنه كان من الأولى استغلال المقرن وغيره من المجاهدين لضرب أمريكا في عقر دارها .. ولم تتكلم عن المصلحة والمفسدة وقتها .. وحين تطرقنا لتفجيرات السعودية تكلمت عن المصلحة والمفسدة مع أن الأضرار بعد الأحداث كانت أكثر من أضرار التفجيرات في السعودية .. إذ أنه بدأت الحرب الفعلية على الإسلام وبصريح العبارة كانت بعد الأحداث المباركة ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج 8 : لأن مقصد الإسلام هو السلام وليس الإنتقام ..

مقصد الإسلام السلام في الإسلام .. فإذا دخل العدو الإسلام أو دفع الجزية أو استأمناه لمدة معلومة فله السلام .. أما في غير ذلك فلا سلام له ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي وأما عن قولك عن تصريح أبي هاجر أرجوك لاترد علي بعد الآن فانت غير ملم بكل شيء ؟.. من نفذ الأمر هم كتائب الحرمين وكتائب الحرمين فرع للقاعدة بلاشك ثم له أن يعلن ليقلل الخصوم فما فعله كان جريمة ..

أما عن قولك (لاترد علي بعد الآن) فلا سمعاً ولا طاعة .. بل سأرد دفاعاً عن أعراض إخوان لنا تركوا الطيب من المشرب والمأكل والملبس وهبوا لنصرة دين الله ..
وأما بالنسبة لمن نفذ الأمر .. فصحيح أنها كتائب الحرمين .. وكتائب الحرمين هذه لا تمت للقاعدة بصلة ويكفي أن القاعدة أعلنت ذلك .. فلا تشقق عن قلب أخيك وتفعله ما لم يفعل ..
وأما عن تقليل الخصوم فهي حجة أوهى من بيت عنكبوت .. فلو أرادوا أن يقللوا من الخصوم لقالوا أن هجوم المحيا وجميع الجهمات الأخرى لم تكن من فعلنا ولظلوا يفعلون ذلك بصمت .. ولكن لأنهم آثروا رضاء الله بسخط الناس فقد أعلنوا ذلك على الملأ غير آبهين بما يقوله الناس ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ولعلك رأيت بدر الرياض نصف الشريط تهديد للسعودية ولجنودها .. فلماذا تنكر هذا الأمر ؟..

أنا لا أنكر هذا وقد رأيت الشريط .. ولكن ما دام الأمر لم يتحول إلى فعل فليس من الحق الهجوم عليهم بهذه الطريقة .. صحيح أنه خطأ .. ولكنه ليس بتلك الشناعة والقبح .. فالأمر لا يعدو عن كونه تهديداً وحين يصبح قولهم واقعاً فلا بأس أن تقول ماشئت متى شئت ..
ثم إنك هناك تساؤل .. تقول أن إعلانهم البراءة من تفجير مبنى الشرطة كان لتقليل الخصوم .. أوليس من الأولى لو كان ما قلته صحيحاً أن لا يهددوا السعودية حتى يقللوا من الخصوم ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج9:لأن الصحابة أختلفوا في الخروج فجاء سلمان الفارسي بفكرة الخندق مع حاجة الرسول لإثبات قوته أمام قريش ؟.. وهذا يعني درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ..

وها أنا أكرر .. أنه لو كان بيد المجاهدين وقف الغزو على أهل الإسلام في هذه البلاد وفي العراق وأفغانستان وغيرها من دون قتال لفعلوا .. ولكن لا حل .. أبداً لا حل غير القتال ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ثم تقول لأن حفظ النفس من الضروريات الخمس .. هذا يعني لاجهاد مع عدم المصلحة ؟..

يعني أنه لا جهاد (طلب) مع عدم المصلحة ؟..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج 10: لم يقاتلهم لجمع الكلمة وتوحيد الصف وهذا مانريده وندعوا إليه وهو مخالف لقتال بن لادن أمريكا داخل الأراضي السعودية في هذا الوقت بالذات ؟..

في مثل حال عثمان رضي الله عنه فإنه يجوز الإنصراف عن القتال ويجوز القعود طلباً للشهادة كما يقول ابن قدامة في المغني 9/309 (وإن غلب على ظنهم الهلاك في الإقامة والنجاة في الانصراف فالأولى لهم الانصراف ، وإن ثبتوا جاز لأن لهم غرضاً في الشهادة ويجوز أن يغلبوا أيضاً ) .. ..
ثم من قال أنه لم يقاتلهم لجمع الكلمة وتوحيد الصف .. ولك أن تسأل نفسك هل توحد الصف وإن كان توحد فماذا عن القتال الذي بين معاوية وعلي رضي الله عن الجميع .. أليس سببه مقتل عثمان رضي الله عنه ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج11:لدرء المفسدة وهذا منهجنا في كل وقت وكل زمان .. درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ..

لا داعي لتكرار الإجابة فستجدها بين ثنايا حديثي فيما مضى .. وإن كنت مصراً على تكراراها فلك ذلك .. (تامر أمر) ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي أراك تبتعد عن التصريح في مابعد خطة (أخرجوا المشركين ) والتي هي خطة (قاتلوا الطواغيت ) .. لماذا يسمون العمليات بأنها إنتقام لرياض الهاجري ومن سجن وعذب في السجون .. هذا يعني أنهم يخالفون مخالفة صريحة منهح الإمام أحمد ..

أبتعد عن التصريح في مابعد خطتهم لأني لا أؤمن بقضية أو أدافع عنها حتى تقع .. فلم أكلف نفسي عناء البحث عن شيء ليس له وجود ..
وأما عمليات الإنتقام فلا مانع من ضرب عصفورين بحجر .. فالظاهر من قولهم أنها انتقام لهم ليست إلا لتبيين أنهم لم ينسوا أن لهم إخواناً قضوا في سجون القهر والتعذيب .. وإلا فالأصل وكما يقولون هم أنها لإخراج المشركين من جزيرة العرب ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي قد كان من خططهم قتال السعودية ولكن حيل بينهم وبين مايشتهون ..

من الذي حال بينهم وبين مايشتهون ومن منعهم من هذا الأمر .. ثم ألا يخشون أن يقل التأييد لهم .. أوليس هذا تناقضاً في كلامك ...

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج 12 : من قال أنه تواجد بالقوة .. أثبت لي قرار يقول فيه بوش لايمكن أن يخرج جنودنا منكم ومن الأدلة أن الجنود الأمريكون لايذهبون إلى العراق وأفغانستان من السعودية

لأن تواجدهم مخالف لصريح نهي النبي صلى الله عليه وسلم .. والدولة السعودية بما أنها تحكم الشرع فلن تضرب بحديث النبي صلى الله عليه وسلم عرض الحائط وترحب بالجنود المحاربين على أرضها .. بل لأنها مكرهه .. وإن لم تكن مكرهة فهي المصيبة العظمى والطامة الكبرى ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي بل سمعت من ثقة أنهم يجتمعون في القنصلية على أكلهم في مكان مخصص بعيد عن أعين الصائمين ..

لو كان السماع من ثقة حجة عندك فإن ثقة يعمل في القطاع العسكري يحدثني أن القوات الأمريكية كانت تقصف العراق من مطار على الحدود الشمالية بعد أن أغلقوه متعذرين بأعذار واهية ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ثم إن التواجد بالقوة لابد وأن يتضح ولم يتضح شيء من ذلك بعد فقيادة المرأة وتدريس الموسيقى والفن الماجن ونزع الحجاب من أقوى الأسلحة الأمريكية فلماذا لم تسخدمها أمريكا إن كانت تحتل السعودية ..

اتضح في امور عدة . . منها تقليد الليبراليون مناصب من أمثال تركي الحمد وغازي القصيبي وعبدالعزيز التويجري وغيرهم ..
إعطاء الحرية للصحفيين أن يكتبوا مايشاؤون دون المساس بهم ..
محاولة نزع الحجاب من خلال منتدى جدة الإقتصادي وغيره ..
تمكن الرافضة في غيرما موضع وإظهار شرائعة وطقوسم في مدينة النبي صلى الله عليه وسلم ..
وغيرها الكثير الكثير ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي والجواب الأصلي للسؤال ذكره أخي (روح) فارجع له ..

أنا لا أناقش أحداً سواك في هذا الموضوع .. ومن أراد النقاش فليفتح موضوعاً خاصاً به أستطيع من خلال محاورته لوحده .. لأنني صرت آخذ بقولك .. وهو أن أوحد الأضداد إلى ضد واحد

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج13 : لأن الخروج على الحاكم لايجوز وكونك لاتعرف ذلك فهذا ليس من شأني فأنا أحاور شخص يدافع عن منهج والذي يدافع عن منهج يجب أن يكون مطلع على الأقل على كل ماهو مشابه لقضيته ..

ولكن ما يفعله المجاهدون هو الدفاع عن أنفسهم لا قصد الحاكم نفسه .. كما فعل عبدالله بن الزبير حينما قاتل جند الحجاج عند الكعبة وكما فعل عبدالله بن عمرو حينما تعرض لعنبسة بن أبي سفيان والي الطائ وكما فعل القراء حين خروجهم على الحجاج ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج14 : إجابتك ذكية هنا .. لكن بما أن القتال غايته النصر فالنصر يمكن أن يتحقق في غير القتال

إذا هجم العدو على بلاد الإسلام فلا يمكن صده إلا بالقتال ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ولأنك تقول غاية القتال النصر فأين النصر في السعودية ؟..

لك أن تسأل عن النصر حينما تنتهي الحرب لا الآن .. وإلا فكل قد يتغير بلحظات .. كما حدث في أحد ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج15 :أحسنت هو لايعلوه شيء إذا كنا أقوياء أما أن نفرق أنفسنا في كل صقع ونقاتل على عدة جبهات ونفقد أبطالاً من الأفضل إستعمالهم في أشياء أخر وفي أفغانستان والعراق فهذا هو الخطأ الفادح الذي لا نسمح كمسلمين في الوقيعة بديننا بسبب مجازفة وحماس أبناءنا ..

لا يعلوه شيء بقوتنا وضعفنا .. فقوتنا وضعفنا ليست بسلاحنا بل بالله العلي القدير ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج 16 : قلت لك قبل قليل أن من خطط بن لادن ضرب السعودية سواء صدقت أم لم تصدق ..

سبق الكلام عن هذا الموضوع في نقطة مضت ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ثم لي أن أسألك ألا يعرف بن لادن أنه سيلقى مقاومة وطنية من كل دولة فلماذا يتغابى ويترك تكثيف الضربات في أفغانستان حتى تسقط كما سقطت روسيا ..

لم يترك تكثيف الضربات في أفغانستان ولك أن ترى شريط حرب المستضعفين حتى تعرف أنه لم يترك تكثيف الضربات كما تزعم .. ولكن كل ما في الأمر أنه كثف الضربات من كل جانب ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج17 : رد أخي روح يكفي ولن أكرر الكلام ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي ج18 : لأن من خطط بن لادن القضاء على الدولة السعودية .. وهو يتوقع أن الأمر سينجح وسيفتح باب الجهاد وماعلم أن أمريكا أو أحد أعداء الإسلام سيأتي حينها ليضرب السعودية لأن الأرهابين تمركزوا في السعودية .. فهل هذا من مصلحة الإسلام ..

وهل من مصلحة الإسلام ترك أمريكا تعبث في أرض الحرمين ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي لماذا هؤلاء لم يذهبون لقطر الأقبح أو لأن قناة الجزيرة كانت من أنصارهم .. فإن كان كذلك فالبحرين و الكويت و مصر (لاتقل قاتلوا فما حدث سوى تفجير واحد في الكويت وآخر في مصر ) ..

في الستة أشهرالأخيرة كانت الضربات على مصر وإندونيسيا أعنف وأقوى من تلك التي حصلت في السعودية .. أما تفجير واحد في مصر فـ كثر منها .. ولأنني على عجالة من فلن أستطيع حصر الأعمال التي حصلت في مصر بالذات .. ولكن أعدك أنني سأذكرها لك بأقرب مايمكن ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي كما ترى فما (غزينا ) وكل ردودك مكررة ومفهومة أيضاً ولكن لم تقنعني فأنت تؤمن بأفكار

ردودي مكررة لأن معظم أسئلتك إجابتها واحدة ..

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبوفارس الخالدي وكذلك الإيمان بأن بن لادن هو إمام المسلمين وكذلك مخالفتك لمنهج عشرات العلماء والدعاة .. ففي أصل الموضوع لم نتفق أترانا نتفق في فروعه ..

صدوق يهم .. فأنا لم أتفوه بمثل هذا الكلام ..

وأما بقية مقولك فتركتها لأنني كما ذكرت آنفاً أنني على عجالة من أمري ولأن غثها أكثر من السمين .. لذلك أرجو المعذرة إن كان من خطأ أو عدم تنسيق .. فالكامل هو الله ..