مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 11-07-2006, 07:12 AM   #17
ابوغريب
عـضـو
 
صورة ابوغريب الرمزية
 
تاريخ التسجيل: May 2003
البلد: بريدة
المشاركات: 572
بداية بعض الأعضاء قد أشكل عليهم أن النقاش
وظنوا أن النقاش في عدم تحريم الغناء وهذا غير صحيح ..

حيث ماذكرت أن الغناء الفحش الماجن محرم .........

وأنما الخلاف في الأغاني الوطنية والتراثية التي لاتحوي كلمات المجون والفسوق
لذا وجب التبيه لما طرح بعض الأعضاء في بداية ردودهم

عزيزي مؤمن ال فرعون لقد كان ردك لاذعاً ولابد أن يكون ردي في مستوى طرحك اللاذع فأعذرني ...

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
عفا الله عني وعنك ، لم أقم بما ذكرت عني من الثوران ، وستأتي مسألة التصوير واجتهاداتك فيها ، وماذا قلت لك في الرسالة ؟ سأعرض رسائلي التي أرسلتها لك اقتباساً ( أرجو أن تركز ردودك على ردي )

حسناً .. أنت أعترفت أنه جرت بيننا رسائل جانبية .. وعنونت بين قوسين أن أركز ردودي على ردك لكن أنت لم تنهي أصلا الرد الأول وتنظر التعقيب وتأتي بمسائل أخرى وكأنك تريد تشتيت التركيز عن الرد الأول فدعنا ننتهي عن مجمل الحديث عن الرد الأول حتى ننتقل الى مسألة أخرى لكن ههيات أن تفعل !! لاتريد أن تفوت الفرصة لرد الأنتقام لكل من يخالف فكرك ؟؟


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
لا أنعت كل من يخالف فكري بالسفه

عجيب هالكلام هل تناقض نفسك ؟؟
الست القائل في بداية كلامك ..

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
وواصل الكاتب سفهاته

أثبت على كلامك ولاتحاول أن تراوغ ..أو أن قصدك أن من يخالف فكر مؤمن ال فرعون يخالف الشرع ومن يكون معه مع الشرع وهل أنت ملم بكل الشرع حتى تقول هذا الكلام ..قال الله سبحانه وتعالى (فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى) (النجم: 32) هذه نقطة اسجلها من باب التباهي والله المستعان .



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
أما الإثبات فقد ذكرت لك عن ابن القيم وابن الجوزي رد ذلك ، وأضف ابن جرير في تفسيره ، وهم أعلم مني ومنك بالعربية .

لكن لم تنقل ماذكر في كل ماقاله العلماء الأجلاء حتى نستفيد وأياك بل ذكرت جمله مقتضبة ولافيها تفصيل ؟؟



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
علة التحريم التي تتحدث عنها أو الحكمة كما في علم الأصول قد تكون مبينة في النص سواء كتاباً أو سنة

و قد تكون تعبدية ، فالعبد مطالب بالعمل وإن خفيت عليه علة النهي ، أما الاتجاه العقلاني الضال فلا يؤمن إلا بالمحسوسات والمدركات التي يصل إليها عقله ، ففقه النص مربوط بفهمه فمتى فهمه قبله ، وإن لم يقل به إلا هو ، وربما يكون مقلداً لمن هو أجهل منه ، وعقله لو كان صحيحاً لما خالف النقل الصحيح الصريح ، فلذا لا يؤمن أرباب هذا الفكر إلا بوجود العلة ، فلذلك يطلقون العلة حتى مع النص ، فيقولون إذا لم تُقصد العلة التي حرم من أجلها ، فالأمر جائز ، فالحكم يدور مع علته وجوداً وعدماً ، وهذا لعمري هو الضلال والإضلال ، ولم يقل به أحد من العلماء ، فعلى سبيل المثال ، في صحيح البخاري نهى النبي صلى الله عليه وسلم ( أن تنكح المرأة على عمتها والمرأة على خالتها ) والتمسوا الحكمة فقالوا : لأجل ما يكون من قطيعة الرحم ، ولم يقل أحد منهم إن المرأة إذا رضيت أن تنكح عليها عمتها أو خالتها فهذا جائز ، إلا اللهم جهلة العقلانيين ، الذين يعملون العقل ولا يأبهون بالنص ، أما عند عدم وجود نص على مسألة معينة ، فهنا يلجؤون للقياس وهو إلحاق الفرع بالأصل في الحكم لأجل العلة الجامعة بينهما ، وهنا يقولون ( الحكم يدور مع علته وجوداً وعدماً ) ، فإذا زالت العلة زال الحكم على تفصيل في ذلك .

يأخي إن من نعمة الله تبارك وتعالى على هذه الأُمَّة أن الخلاف بينها لم يكن في أصول دينها ومصادره الأصيلة، وإنما كان الخلاف في أشياء لا تمس وحدة المسلمين الحقيقية وهو أمر لابد أن يكون وبحر لا ساحل له - هذا ما قاله الشيخ ابن عثيمين-

فكما تعلم وفاة الرسول صلى الله عليه وسلّم اختلفت الأُمَّة في أحكام الشريعة التي لا تقضي على أصول الشريعة وأصول مصادرها.



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
قمت بالرد عليك في الأعلى ، وهذا سبيلٌ على غير هدى ، فكأن الغناء لم يحرم إلا لأجل الآية ، سيأتي الحديث عن أدلة التحريم .

تقول فكأن الغناء لم يحرم إلا لأجل الاية ؟؟؟ ماذا نفهم من هذا الكلام هذه الأيات المقدسة العظيمة يقال بها ذلك ؟؟؟



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
فهذا عام ويخصصه حديث أبي موسى عند الترمذي ( حُرِّم لباس الحرير والذهب على ذكور أمتي واحل لإناثهم ) ، وكلامك يقدح في الحديث الصحيح ( ليكونن أقوام )، فهل في نفسك شيء منه ؟!

يأخي ليس قدحاً والعياذ بالله بل تفكر .. وقد سمعت بالصدفة في الراديو اليوم حديث الى الشيخ (سلمان العودة) يتحدث عن الحديث قال صلى الله عليه وسلم: (الدنيا ملعونة ملعون ما فيها وقد أنكر الشيخ هذا الحديث ومن مجمل حديثه ( أن الرسول صلى الله عليه وسلم ليس بلعان ) الخ والكلام عن علل الحديث بحر عميق وهل تنكر ذلك يامؤمن ...



فيما يخص الأدلة الشرعية فأنت ربما تعلم أن هذه المسألة قد تشبعت خلافا وليس هذا بجديد ..


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون
أولا: روى ابن جرير الطبري والبيهقي من طرق عن سعيد بن جبير عن أبي الصهباء عن ابن مسعود رضي الله عنه : ( والله الذي لا إله إلا هو الغناء يرددها ثلاثاً ) وهذا إسناد صحيح ، وقد صح عن ابن عباس رضي الله عنه أيضاً

لايخفى عليك أن في تاريخ الأسلام قد وضعوا وكذبوا ودلسوا عن الرسول صلى الله عليه وسلم فكيف بصحابتة ؟؟؟
وقد ذكر الأختلاف في (كتاب أحكام القرآن للجصاص) ج: 5 ص: 213 بقولة(وعن ابن عباس في قوله تعالى ومن الناس من يشتري لهو الحديث قال يشتري المغنية وعن عبدالله بن مسعود مثله )

لكن الواجب هو أتباع سنه رسول الله صلى الله عليه وسلم وسنة أصحابة , والتأكيد على صحة ماذكر في الصحاح
وبعض المفسرين فسروا الأية بغير تفسير ابن مسعود ؟
السؤال لماذا لم يعتمدوا ماقاله ابن مسعود وأكتفوا بذلك .....

الأية (وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ)

تفسير القرطبي
1- فسرها أنها تقاس على الجواري التي تشترى حيث أن من المعلوم أن الجواري هن من يمارس الغناء وتسمى ( القينات) ..
أقتباس :
(وروى الترمذي عن أبي أمامة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تبيعوا القينات ولا تشتروهن ولا تعلموهن ولا خير في تجارة فيهن وثمنهن حرام , في مثل هذا أنزلت هذه الآية : " ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله " ) إلى آخر الآية . قال أبو عيسى : هذا حديث غريب , إنما يروى من حديث القاسم عن أبي أمامة , والقاسم ثقة وعلي بن يزيد يضعف في الحديث ; قاله محمد بن إسماعيل . قال ابن عطية : وبهذا فسر ابن مسعود وابن عباس وجابر بن عبد الله ومجاهد , وذكره أبو الفرج الجوزي عن الحسن وسعيد بن جبير وقتادة والنخعي
قلت : هذا أعلى ما قيل في هذه الآية) ....

ونكمل في ماذكر في تفسير القرطبي

((وقال أبو الطيب الطبري : أما سماع الغناء من المرأة التي ليست بمحرم فإن أصحاب الشافعي قالوا لا يجوز , سواء كانت حرة أو مملوكة . قال : وقال الشافعي : وصاحب الجارية إذا جمع الناس لسماعها فهو سفيه ترد شهادته ; ثم غلظ القول فيه فقال : فهي دياثة . وإنما جعل صاحبها سفيها لأنه دعا الناس إلى الباطل , ومن دعا الناس إلى الباطل كان سفيها )..

ونكمل في تفسير القرطبي ( أنها نزلت في النظر بن الحارث):

2-وقيل : نزلت في النضر بن الحارث ; لأنه اشترى كتب الأعاجم : رستم , واسفنديار ; فكان يجلس بمكة , فإذا قالت قريش إن محمدا قال كذا ضحك منه , وحدثهم بأحاديث ملوك الفرس ويقول : حديثي هذا أحسن من حديث محمد ; حكاه الفراء والكلبي وغيرهما . وقيل : كان يشتري المغنيات فلا يظفر بأحد يريد الإسلام إلا انطلق به إلى قينته فيقول : أطعميه واسقيه وغنيه ; ويقول : هذا خير مما يدعوك إليه محمد من الصلاة والصيام وأن تقاتل بين يديه . وهذا القول والأول ظاهر في الشراء .
- أنتهى الأقتباس -

وكما هو معلوم فقد نزلت بعض الأيات في موضع أخر عن النضر بن الحارث .. الأية {سَأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ(1)لِلْكَافِرينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ(2)} سورةالمعارج


والله أعلم
__________________
هلا وغلا :a
ابوغريب غير متصل