مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 08-05-2007, 04:58 AM   #53
أبو عمر القصيمي
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
البلد: بريدة ، دومة الجندل
المشاركات: 1,457
مرحباً بالمتزن الفاضل ، ولا أدري لماذا الحديث معك له طعم خاص جداً وفقك الله

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
طيب : أنا أوضح لك وش ابي بالضبط , مع اني سبق ووضحت هالشيء من قبل لكن ما يمنع من التكرار .
أنا سلمك الله أبي منكم ما تفرضون على غيركم آراء العلماء " الاجتهادية " . يعني أنتم أحرار في اتباعكم الرأي الذي تشاؤون لكن ليس من حقكم إلزام الآخرين باجتهاد قد يكون مرجوحاً .
فمثلاً في هذه المسألة , أنتم أحرار في اتباع اجتهاد اللجنة الدائمة المحترم واعتباره الرأي الأصوب والأقرب إلى الحق , لكن ليس من حقكم فرض هذا الاجتهاد على الجميع بالقوة . فهناك من لاينظر إلى الأسماء ويتبعها بشكل أعمى بل ينظر إلى الأقوال والاستدلالات والحجج أياً كان قائلها .

جميل جداً هذا الكلام ، ونحن جميعاً نتفق معك في هذا ولكن الذي جعلني أخوض في الردود السابقة هو طريقة طرحك الإقصائي إن صح التعبير ، وبرأيي المتواضع أن فيه سوء أدب مع علماء أجلاء لهم قدرهم ومكانتهم عند المسلمين جميعاً ، ونحن لم نفرض هذا الاجتهاد كما وصفته أنت بالقوة وإنما نحن ننكر على من يظن نفسه عالماً ويفهم الكتاب والسنة على غير ما يفهمه علماء الأمة ثم يأتي ويلبس على العوام في المنتديات بحجة أن كلام العلماء اجتهاد وأنه ليس بصواب ، وأن كلامه هو الصواب ولو كان عالماً مجتهداً لكان له وجه من القبول ، وأما وهو يعترف بنفسه أنه ليس بطالب علم ولا بعالم ثم يخطئ العلماء ، ويلبس على الناس بأنه يستدل بالكتاب والسنة وكأن العلماء يستدلون من أهوائهم هذا فقط ما جعلنا ننكر ونوضح الأمر ، وهو واضح ولله الحمد لكل مطلع ، ولكن لا بد من التبيين .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
بصراحة لم يعجبني , ولم أتفق معه .
ولكني لم أرغب بإكمال النقاش فيه لأني وجدتُ شيئاً من عدم الوضوح - وربما التنازلات - في ردودك في هذا الخصوص !!
وقد وضحتُ رأيي في هذه المسألة .
يعني باختصار :
فتوى اللجنة ليست قاطعة حتى في الصحف وعند العامة , بل هي قد تكون قاطعة عند البعض منهم " باختيارهم " , ولكنها ليست قاطعة للحديث عند الجميع .
ثم إن المسألة معروضة على مجلس الشورى , فهل ترى أن فتوى اللجنة الدائمة قاطعة لحديث أعضاء مجلس الشورى ؟؟؟!!!

إذا كان كلامي لم يعجبك فأنت وشأنك ، ولكن لا يحق لك أن تجعلني السبب بعدم رغبتك إكمال النقاش في هذه المسألة ، وقد وضحت لك بأكثر من رد أن مقصودي واضح جداً ولكنك لم تفهمه أو أني لم أصغ العبارة جيداً بمسألة ( قطع الحديث ) وبينت أنه لا يوجد عاقل يقول بأن كلام أحد من العلماء يمنع الاجتهاد ؛ ولكني قلت بأنه يقطع كلام العامة وأهل الصحف ممن لم يبلغوا الإجتهاد وإنما هم مقلدون للعلماء ، وبالنسبة لمجلس الشورى فلا أدري هل فعلاً المسألة عرضت عليهم أم لا ؟ لأني لا أتابع جيداً ويا ليتك تتثبت لنا لكي نكون على بينة ، وإن كانت عرضت عليهم فأنت تعلم أن اللجنة الدائمة هم المرجع عند الدولة في المسائل الشرعية وليس مجلس الشورى .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
أنا لم أصرف الحديث إلى حكم هذه المسألة إلا بعد أن رأيتُك في ردودك وخصوصاً الأخيرة منها تحاول إيهامنا بأن دليل التحريم قطعي الثبوت والدلالة , فأحببتُ أن أوضح لك وللقارئ أن المسألة اجتهادية ولا يوجد دليل قطعي الثبوت والدلالة على عدم جواز تغيير الإجازة .

وبالمناسبة :
كلامي هذا له علاقة وطيدة بمسألتنا , وأستغرب خوفك من طرح الرأي المعارض لرأي اللجنة وكأن المعارضين يستدلون ويستندون في أقوالهم على التوراة والإنجيل !!!!

وبعدين تراي ما قلت لك لازم تناقشن بالحكم ولا قلت لك إن رأيي أو رأي غيري قاطع للحديث .

أخيراً :
أرجو أن تعلم ويعلم الجميع أن مخالفة فتوى اللجنة لا يستحق التجريم أو الاتهام , فالمسألة اجتهادية وليست من أصول الدين التي أجمع عليها المسلمون .

نعم جميعنا يتفق أن المسألة ليست بتلك القوة والقطعية لكي نجرّم من يخالف فيها ، ولكن الذي أقوله بأن المسألة فيها دليل استدل به العلماء أي أنهم لم يبنوا كلامهم على هوى أو على عدم دليل أو شيء من القبيل ، وبما أن المسألة فيها دليل استدل به العلماء على التحريم ولم نشاهد فتوى لعلماء غيرهم من أهل الاجتهاد تفيد الإباحة ودليلها قوي ومعتبر ، وترد برد علمي على الاستدلال بدليلهم ، فهنا لنا الحق بأن نقول بأن كلام العلماء يقطع الحديث الذي عند العامة في هذه المسألة .
وأما خوفي من ذكر الرأي المعارض ، فأنا لا أناقش المسألة لكي أذكر الرأي المعارض ؛ وإنما أناقش مسألة جزئية تتعلق بكلام اللجنة الدائمة وقد بينت رأيي وكررته كثيرا ، وأيضاً الرأي المعارض هذا الذي تقول أين هو ؟ إن كان رأي سماحتك فلا حاجة لنا به مع احترامنا لشخصكم الكريم لأنك لست من أهل العلم على إقرارك بذلك ، فكيف نذكر فتوى علماء أجلاء ثم نقول : ولكن المتزن يرى خلاف هذا القول ، أما إذا كان المعارض عالم معتبر فبالنسبة لي أنا إلى الآن لم أشاهد قول بذلك وهذا من تقصيري بالتأكيد ، فإن كنتَ على علم بقول في هذه المسألة معتبر فدلنا عليه ونكون لك من الشاكرين .
وأما قولك بأن مخالفة اللجنة لا يستحق الإتهام فنعم هذا الكلام أوافقك عليه ، والذي أخالفك فيه هو أنه ليس لأي شخص أن يقول : كلام اللجنة اجتهاد وليس بصواب وإنما الصواب قولي أنا وهو ليس بعالم فهنا أعتقد أن لنا الحق بالإنكار عليه بل والتشنيع عليه لأن هؤلاء هم من يلبس على الناس ويشككهم في دينهم وفي علمائهم .
وشكراً لك
__________________
قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .

آخر من قام بالتعديل أبو عمر القصيمي; بتاريخ 08-05-2007 الساعة 05:02 AM.
أبو عمر القصيمي غير متصل