مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 28-10-2007, 06:04 PM   #72
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1
أخي المتزن :
بل فهمت كلامك جيدا ولا حاجة لتردده فهو موجود .
أنا طلبت منك نماذج لما درجوا عليه من تلقيننا أمر الإنكار ( دون ) تعليم مسائل الخلاف السائغ , لنتمكن من الحديث عن أمور ملموسة لا كلاما هلاميا لا ضابط له !
ولم تفعل , بل كررت طرحك النظري الذي تبيّن لي
بردك على تعقيبي شعرت أنك لا تريد أن تدخل لصلب الموضوع , بل تريد أن تجعل الموضوع إنشائيا عاما لا يسنده الاستشهاد من أدلة الواقع !

لا بأس

لأحاول التعامل مع حيلتك بطريقة أخرى
هل درست على أيدي المشايخ ؟
فإن قلت : لا , فكيف تدري هل درسونا مجتمعهم فقه الخلاف والتعامل معه أم لا ؟!
إلا إذا كنت تريدهم أن يأتوا لكل أحد في بيته يعلّموه ! فهذا ما غفلوا عنه , وفطنت له أنت !!!
وإن قلت نعم : فعلى يد من درست لنحضر لك شيئا من دروسه يكذّب ما تزعم عليه .

قال لك الإخوة بأن إفتاء العامي الذي يريد معرفة ما يعمل غير إفتاء وتدريس من يريد معرفة الخلاف والراجح .

أما أن تطالب العالم بأن يتحدث للمستفتي من العامة بالخلاف وأدلة كل قول ويوازن بين الأدلة ويبيّن الراجح فهذا من الفتنة للمستفتي لا من إقفتائه , فمراعاة مقام العامة تتطلب إفتاءهم بما يطيقون وما يريدون , فهم يريدون ما يحسن أن يعملوا بهخ في حياتهم وفقا لما يراه من استفتوه ولذلك قصدوه بالسؤال ولم يقصدوا غيره .

أما إذا رميت كلامي أعلاه بأنه ناتج عن عدم فهمي كعادتك , فقل لي :

كيف تريد علماءنا أن يربونا على فقه الخلاف ؟! ما الطريقة التي تريدها

لأحاول حوارك مرّة أخرى - إن شاء الله - على أرضية محددة واضحة المعالم بدل هذا الحديث الذي لا علم وراءه .

أقول هذا وأنا أعلم أن التخلف الذي تتحدث عنه ليس
إلا لديك أنت لا لدى مجتمعك الكريم , فنحن أوعى المجتمعات في أمور الخلاف أقدرهم على فهم حال الشعوب الأخرى وتقديرا لمذاهبهم
وإن شئت دليلا سريعا فحاول أن تحاور عاميا في مصر مصر مثلا أو باكستان عن عمل عليه مذهبه ولو كان مرجوحا , أو حتى عليه علماء بلده ولو كان مبتدعا ! سترى العجب من الإصرار والتعصب .
.
.

سأقوم بتجزئة ردي لعله يتضح لك الأمر إن شاء الله .

اقتباس
أخي المتزن :
بل فهمت كلامك جيدا ولا حاجة لتردده فهو موجود .
أنا طلبت منك نماذج لما درجوا عليه من تلقيننا أمر الإنكار ( دون ) تعليم مسائل الخلاف السائغ , لنتمكن من الحديث عن أمور ملموسة لا كلاما هلاميا لا ضابط له !
ولم تفعل , بل كررت طرحك النظري الذي تبيّن لي
بردك على تعقيبي شعرت أنك لا تريد أن تدخل لصلب الموضوع , بل تريد أن تجعل الموضوع إنشائيا عاما لا يسنده الاستشهاد من أدلة الواقع !

وليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل !

اقتباس
لا بأس

لأحاول التعامل مع حيلتك بطريقة أخرى
هل درست على أيدي المشايخ ؟
فإن قلت : لا , فكيف تدري هل درسونا مجتمعهم فقه الخلاف والتعامل معه أم لا ؟!
إلا إذا كنت تريدهم أن يأتوا لكل أحد في بيته يعلّموه ! فهذا ما غفلوا عنه , وفطنت له أنت !!!
وإن قلت نعم : فعلى يد من درست لنحضر لك شيئا من دروسه يكذّب ما تزعم عليه .

يا أخي أنت تحاور بسطحية عجيبة !!

لكن أسألك بالله :

هل أنت فعلاً مؤمن أن العلماء حرصوا على تربية المجتمع على فقه الخلاف وتفهم المخالفين ؟؟؟!!!

يا أخي :

إحضار ( شيء ) من الدروس لا يعني شيئاً ما دمنا لم نشاهد تأثير ذلك على أرض الواقع .

وأنا أتحدث في هذا الموضوع عن التأثير على أرض الواقع لا عن مجرد وجود ( شيء ) من الدروس !!


أتمنى ألا تقول في تعليقك القادم إني تهربتُ من الإجابة على سؤالك " التعجيزي " هذا !


اقتباس
قال لك الإخوة بأن إفتاء العامي الذي يريد معرفة ما يعمل غير إفتاء وتدريس من يريد معرفة الخلاف والراجح .

وقد قلتُ للإخوة ما يمكن أن يفيدك , فارجع له فضلاً لا أمراً .

اقتباس
أما أن تطالب العالم بأن يتحدث للمستفتي من العامة بالخلاف وأدلة كل قول ويوازن بين الأدلة ويبيّن الراجح فهذا من الفتنة للمستفتي لا من إقفتائه , فمراعاة مقام العامة تتطلب إفتاءهم بما يطيقون وما يريدون , فهم يريدون ما يحسن أن يعملوا بهخ في حياتهم وفقا لما يراه من استفتوه ولذلك قصدوه بالسؤال ولم يقصدوا غيره .

أما إذا رميت كلامي أعلاه بأنه ناتج عن عدم فهمي كعادتك , فقل لي :

كيف تريد علماءنا أن يربونا على فقه الخلاف ؟! ما الطريقة التي تريدها

ذكرتُ في تعليقاتي أعلاه أن العلماء لن يعدموا الطريقة , لو أرادوا .
وذكرتُ أيضاً أن المسلم قد يستشف شيئاً من فقه الخلاف في فتاوى متفرقة لبعض العلماء ولكنه ليس بذاك الوضوح والقوة المأمولة التي تؤثر إيجاباً على العقل الجمعي للمجتمع .

اقتباس
أقول هذا وأنا أعلم أن التخلف الذي تتحدث عنه ليس
إلا لديك أنت لا لدى مجتمعك الكريم , فنحن أوعى المجتمعات في أمور الخلاف أقدرهم على فهم حال الشعوب الأخرى وتقديرا لمذاهبهم
وإن شئت دليلا سريعا فحاول أن تحاور عاميا في مصر مصر مثلا أو باكستان عن عمل عليه مذهبه ولو كان مرجوحا , أو حتى عليه علماء بلده ولو كان مبتدعا ! سترى العجب من الإصرار والتعصب .

يا أخي :

أنا لا أتحدث عن مسألة الوعى بأمور الخلاف ( من الناحية النظرية ) , ولكني أتحدث عن الوعي بأمور الخلاف ( من الناحية العملية التطبيقية ) , فتأمل هذا وفقني الله وإياك .

ثم إنه ليس من الصواب لا شرعاً ولا عقلاً مقارنة السيء بالأسوأ , لمحاولة تبرير بقاء السيء على حاله .


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل