مشاهدة لمشاركة منفردة
قديم(ـة) 19-03-2008, 03:56 AM   #54
عمو حمزه
عـضـو
 
صورة عمو حمزه الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
البلد: بين شمال المملكةوجنوبها وغربها وشرقها
المشاركات: 121
مع التحية لك ياأخي " ابا فهد":
قولك الخبر صحيح . . فقد ذكر في صحيفة سبق الالكترونية . . . وفي جريدة الوطن يوم الجمعة الماضي . . .(تذكر أن ما ورد في بعض الكتب السته فيها ضعيف فكيف بصحيفة!!اين التوثيق وما أكثر الغث بالسمين؟؟؟؟؟؟)
قلت "هذه قضة تعليمية . . وتخطي المراجع مرفوض تماماً(اين الدليل من الكتاب او السنه أو النظام بأنه مرفوض فهو قصاص مهما كان)فمثل هذا الأمر وقع في صرح تعليمي والوزيرمسئول عنه . . ولا يخرج الأمر من هذا المرجع(ولو كان قضية قتل!!!! إذا ما دور المحاكم؟؟فقط لما يحصل في الشوارع!)
وكيف بحكم يصدره القاضي في حق من" كاد أن يكون رسولا " من ابنه الطالب. . . فلا قصاص بين المعلم وابنه(هو في الحقيقة معلم وليس ابا حتى يسيغ لنا القياس هنا) والقياس لم يكن على دليل شرعي ايضا بل على بيت من الشعر!!!!
إلا إذا كان هناك"معارف" بين القاضي وطرف القضية ولا ندخل في النوايا(وما بقي بعد هذه المقوله او إن لم تكن معي فانت ضدي؟؟وأحسن الظن بإخوانك بارك الله فيك ولاتجعل للشيطان عليك سبيلا ومدخلا لأجل أمر دنيوي.فاتق الله وقل خيرا او..).
وقلت" /فقولك ردة فعل سريعة من المعلم فلو كانت ردة فعل المعلم أدت لموت الطالب الصغير(ابتدائي)فما كان قولك!!!ولو كان هذا الطالب ابنك فما ردت فعلك السريعة لهذا المعلم!!وماحصلت الجرائم الصغار والعظام إلا بردود أفعال سريعة لايحسب لها ألف حساب وبنزعة شيطانية!! وباستطاعة المعلم تأديب هذا الطفل بمايليق مع سنه.وربما أن الطفل هذا لم يشارك زملاءه في الفوضى!!وماهي وسيلة المعلم في التأديب لو كان هذا الطالب في الثانوية وبالنسبة لقولك هل تصل إلى صفع الوجه!!! فلماذا لم تنظر لحال الطالب وقت صفعه!!وأغفلتها؟؟ولم لم ترضها للمعلم؟؟!!والآن ظهرت ظاهرة في التعليم وهي شكاوي المعلمين في المحاكم على اعتداءات الطلاب عليهم جسديا أوحسيا بالسيارات أومعنويا بالسب ونحوه فما رأيك يا أبا فهد؟؟فلهم حقوق كمالك حقوق(ولكم في القصاص حياة)(ويل للمطففين).
أقول:هذا أمر مقدّر ومكتوب لو حصل مكروه وأنت تؤمن بذلك(الجميع يؤمن بهذا فلم لم تؤمن بحكم القاضي!! وإن أخطأ مثلا)..
حتى لو كان ابني صحيح سأغضب لكن بالأخير"الصفعة " لا تؤدي لمثل ماقلت عقلاً(لاتؤدي إلى ماذا؟؟؟وهل الإيمان بالقدر يعني ان مرتكب الجريمه لايعاقب عليها!!!على هذا لم يجز تطبيق أحكام الشريعه لأن كل ما كل مايحصل بقدر ولاعقوبة!!!!!؟؟؟؟؟؟؟ وأنا اعرف ان هذا لاتقصده لكن هذا ما نؤول إليه لو أخذنا بقاعدتك!)
وأما قولك أنه لا طفل بعد اليوم فتلك المرحلة " تلكع في تلكع "(إذا كل تطبق عليه أحكام الشريعة منذالولادة ولاينظر للتكليف(البلوغ والعقل)واين قول الله تعالى من زماننا(والطفل الذين لم يبلغوا الحلم منكم)يعني هذا قديماً!!!!!!)واسأل أهل الاختصاص(نحن معك ي الاختصاص وما شعرنا ببعض ماتقول).
ولا مجال في قياس الطالب والمعلم في تلك الصفعات . . فمربي وقدوة(اين القدوه وليس كل معلم قدوة حقيقة وتذكر مثلاً معاملة النبي صلى الله عليه وسلم لأنس لما كان خادما عنده فقال ماكهرني ولانهرني ماهي ضربه!!)وصاحب رسالة له قدره ومكانته(اي يستغل سلطته ويعني لو صفعك كل من هو أعلى مرتبه(مدير التعليم مثلاً!!)لم يحق لك الاعتراض وعلى أي دليل لم يجز القياس فكل تحت أحكام الشريعة)
وقد قلت أنت أخي الكريم أنه هناك شكاوي للمعلمين على الطلاب فأقول هذه المصيبة وهذا المؤلم وبسبب إنقاص المعلم قدره فقد تطاول الطلاب على فعلتهم (هذا هو الواقع فآمن بواقع تجاوزات بعض المعلمين التي لابد لها من رادع وحكم الله هو الأحكم والأسلم لكل من تسول له نفسه من الطرفين).
قلت : تقول للوزير التعليم في انحدار... خله يترك المجال لغيره . . حتى تبرأ ذمته . . . ويسلم من تلك الأمانة التي لم يستطع حملها . . .(لو تركه هل سيرضيك الذي بعده مثل ما كنت تريد للذي قبله!!!هكذا دواليك ولن يأتي أحد يرضي الجميع فالرسول لم يسلم من الحديث فيه)
وأما النصح بانفراد . . فالموضوع عام والمجتمع يلمسه(قد لايرى ماترى فهي وجهات نظر وعلى ضوئها تنشأ التباينات في تقدير الأمور قيرى مالاتراه)
ولاتظن أني لم أتكلم معه بانفراد(فهذا الذي تبرأ به ذمتك انت واخلص في عملك واجتهد)
حصل ذلك في أكثر من موقف . . . ولكن لاحياة لمن تنادي(ليس بضرورة ان يرى ماتراه فقد يرى مايراه شخص آخر مغاير لك في الرأي فيجتهد بينهما وهو مأجورعلى كل حال).
وأما الضرب أخي الكريم. . .فهو ناجح(لابد من مقياس وأن لايكون تحت استغلال السطة)
ولكن ليس دوماً(ها انت تقولها)
ولكن في الوقت المناسب(وهل فعل هذا المعلم مناسب وان كنت لاتراى انه مناسب فناسب عقابة وهل الوزير يعاقب قصاصاً)
وأما قولك فالضرب مشروع في الشرع"واضربوهم عليها لعشر"وضرب الزوج لزوجته " الغير مبرح " . . . فمن قال أن الضرب ليس تأديباً . . قلنا له أخطأت ولكن ليس هوا الحل دائماً . . . (هذا لمن كان تحت ولايتك من أبناء ومن تعولهم شرعاً وفي حال تفريطهم في الأحكام الشرعية لابإزعاج وإحداث فوضى داخل مدرسة!! فهذا قياس مع الفارق وجاز لهؤلاء التأديب شرعا لأنه إما حاكم أو له ولاية شرعية على من يؤدب).
وعن شارب الخمر يجلد(قياس مع الفارق حيث إن المجلود يعاقب من الحاكم لامن أي شخص وأيضا هنا مرتكب جريمة شرعية بخلاف المعلم فعلام يضرب الطالب!هل لمخالفته أحكام الشريعة ام لبعض التجاوزات التي لاترقى لأن تكون مخالفة شرعية طالب الشارع عليها بعقوبة وعلى فرض أنه يستحق العقوبة في ذلك فهل هو مخول بالحكم والتنفيذ في العقوبات داخل المدرسة شرعاً ونظاماً!!!فالمدرس أحيانا خصم فكيف يحكم وينفذ؟؟؟؟؟؟!!!).
وقولك ضرب الوجه معروف حكمه(إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ).هذا هو الحكم .
(هو معروف وجزاك الله على ما زودتنا به ولكن التحريم هنا ابتداءاً والمطلوب حكمه قصاصا؟؟؟فجميع العقوبات الشرعية لايجوز فعلها ابتداءا(اعتداءا)كالقتل وقطع اليد وكسر السن...ونحوها وجاز فيها القصاص فأنا أطلب الحكم الشرعي على عدم جواز القصاص في ضرب الوجه.

اخيراً أشكرك يا ابوفهد على مرورك ووقوفك وآمل ان تقف مع نفسك،كما نصحت أحد المشاركين بأن لاتكون ردودك على الوزير حادة ولست اقف هنا مع الوزير بل أقف معك اولا تحت قول النبي صلى الله عليه وسلم انصر اخاك ظالما او مظلوما واشكرك على ردودك الطيبة والنيّرة . . وعلى أسلوبك الراقي. وحسن أخلاقك ولطفك.
واعذرني على الإطالة فالموقف يقتضي التوضيح
دمتم بود
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الخلاف في الرأي لايفسد للودقضية
عمو حمزه غير متصل