[كامل الدسم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على نبيه الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :

أولا ابدأ بنص الخبر :

الرياض (رويترز) - قال رجل دين سعودي بارز ان على المسلمين ان يتفادوا الدعاء من اجل اهلاك غير المسلمين.

ويختتم كثير من الائمة والوعاظ في بعض الدول الاسلامية ومن بينها المملكة السعودية خطب الجمعة بالدعاء على اعداء الاسلام خاصة اسرائيل وحلفائها.

وقال الشيخ سلمان العودة لقناة تليفزيون (ام.بي.سي) في دبي ان الدعاء بهلاك او دمار كل الكفرة غير مسموح به لانه يخالف شرع الله الذي ينادي بدعوتهم الى اتباع الطريق القويم.
وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين

http://ara.reuters.com/article/enter...5850I520090906
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
انتهى الخطاب لاكن لدي عدة تساؤلات

الم يقل الله سبحانه على لسان نوح عليه السلام

قال تعالى ﴿ وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا ﴿٢٦﴾ إِنَّكَ إِن تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا ﴿٢٧﴾ ﴾ صدق الله العظيم

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فقال في المجموع 8 / 335



والكفار إذا اعتدوا على المسلمين مثل أن يمثلوا بهم، فللمسلمين أن يمثلوا بهم كما مثلوا، والصبر أفضل، وإذا مثلوا كان ذلك من تمام الجهاد،

والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به،

وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين.

وأما الدعاء على معينين، كما كان النبي صلى الله عليه وسلم يلعن فلانًا وفلانًا، فهذا قد روى أنه منسوخ بقوله:
{لَيْسَ لَكَ مِنْ الْأَمْرِ شَيْءٌ} كما قد بسط الكلام على ذلك في غير هذا الموضع، فيما كتبته
في قلعة مصر؛ وذلك لأن المعين لا يعلم أن رضى الله عنه أن يهلك، بل قد يكون ممن يتوب الله عليه،
بخلاف الجنس، فإنه إذا دعى عليهم بما فيه عز الدين وذل عدوه وقمعهم كان هذا دعاء
بما يحبه الله ويرضاه، فإن الله يحب الإيمان وأهل الإيمان وعلو أهل الإيمان وذل الكفار،

فهذا دعاء بما يحب الله، وأما الدعاء على المعين بما لا يعلم أن الله يرضاه فغير مأمور به،
وقد كان يفعل ثم نهى عنه؛ لأن الله قد يتوب عليه أو يعذبه.

ودعاء نوح على أهل الأرض بالهلاك،

كان بعد أن أعلمه الله أنه لا يؤمن من قومك إلا من قد آمن،
ومع هذا فقد ثبت في حديث الشفاعة في الصحيح أنه يقول:
«إني دعوت على أهل الأرض دعوة لم أومر بها»،
فإنه وإن لم ينه عنها فلم يؤمر بها، فكان الأولى أن لا يدعو إلا بدعاء مأمور به
واجب أو مستحب، فإن الدعاء من العبادات، فلا يعبد الله إلا بمأمور به واجب أو مستحب،
وهذا لو كان مأمورًا به لكان شرعًا لنوح، ثم ننظر في شرعنا هل نسخه أم لا؟

وكذلك دعاء موسى بقوله:

{رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّى يَرَوْا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ}
إذا كان دعاء مأمورًا به، بقى النظر في موافقة شرعنا له، والقاعدة الكلية في شرعنا:
أن الدعاء إن كان واجبًا أو مستحبًا فهو حسن يثاب عليه الداعي،
وإن كان محرمًا كالعدوان في الدماء فهو ذنب ومعصية،
وإن كان مكروها فهو ينقص مرتبة صاحبه،
وإن كان مباحًا مستوى الطرفين فلا له ولا عليه، فهذا هذا، والله سبحانه أعلم.

اليس مناقض لقول شيخنا العودة ؟؟
واقرأ هذا أيضاً

أن عمر خرج ليلة في شهر رمضان وهو معه ، فرأى أهل المسجد يصلون أوزاعا متفرقين ، فأمر أبي بن كعب أن يقوم بهم في شهر رمضان ، فخرج عمر والناس يصلون بصلاة قارئهم ، فقال : نعمت البدعة هذه ، والتي ينامون عنها أفضل من التي يقومون ، يريد آخر الليل ، وكانوا يقومون في أوله ، وقال : السنة إذا انتصف شهر رمضان ، أن يلعن الكفرة في آخر ركعة من الوتر ، بعدما يقول القارئ : سمع الله لمن حمده ، ثم يقول : اللهم العن الكفرة
الراوي: عبدالرحمن بن عبدٍ القاري - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تلخيص الحبير - الصفحة أو الرقم: 2/515

عن أبي هريرة قال : والله لأقربن لكم صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فكان أبو هريرة يقنت في الركعة الآخرة من صلاة الظهر وصلاة العشاء الآخرة وصلاة الصبح فيدعو للمؤمنين ويلعن الكافرين
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1440

[كامل الدسم]

يرجى عدم غيبة الشيخ وإنما جاء المقال بعد مصدر الشيخ حول فتواه

إنما تصحيح من قوله ووكل شخص يؤخذ بقوله ويرد إلا قول النبي صلى الله عليه وسلم

ولا احد يتنطع بالدفاع عن الفتاوي التي لايصل اصلها إلى مكانها الصحيح


ارجوا ان تتكون وضحت الفكرة للجميع

[أبو إياس]

أعتقد أن رأيي الشيخ (نفع الله بعلمه ) هو عين الصواب ، وذلك لأن الدعاء على الكافرين عامة بالهلاك فيه نوع من أنواع الإعتداء في الدعاء المنهي عنه بقوله تعالى " ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لايحب المعتدين " ووجه أن كونه في اعتداء أن الكافرين سيبقون إلى قيام الساعة ، ولن تقوم الساعة إلا على شرار الناس كما جاء في الحديث " حتى لايبقى في الأرض أحد يقول الله الله " !

واللفظ الصحيح لهذا الدعاء هو " اللهم عليك بالمعتدين من الكافرين "

أما ماذكرته من دعاء نوح عليه السلام فقد استجاب الله له دعائه لأن الله أراد اهلاك الكافرين جميعا ممن لم يرافق نوح عليه السلام في السفينة !!

ولايوجد تناقض بين ماقرره شيخ الإسلام ابن تيمية وكلام الشيخ سلمان العودة
ا

اقتباس لكفار إذا اعتدوا على المسلمين مثل أن يمثلوا بهم، فللمسلمين أن يمثلوا بهم كما مثلوا، والصبر أفضل، وإذا مثلوا كان ذلك من تمام الجهاد، والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به،

وأما الأحاديث التي في النهاية فالأمر متوقف على صحتها ونسبتها والذي يظهر أن سندها لايخلو من كلام لأنه لايوجد نص على الصحة وإنما قال حسن !!

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس أعتقد أن رأيي الشيخ (نفع الله بعلمه ) هو عين الصواب ، وذلك لأن الدعاء على الكافرين عامة بالهلاك فيه نوع من أنواع الإعتداء في الدعاء المنهي عنه بقوله تعالى " ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لايحب المعتدين " ووجه أن كونه في اعتداء أن الكافرين سيبقون إلى قيام الساعة ، ولن تقوم الساعة إلا على شرار الناس كما جاء في الحديث " حتى لايبقى في الأرض أحد يقول الله الله " ! واللفظ الصحيح لهذا الدعاء هو " اللهم عليك بالمعتدين من الكافرين " أما ماذكرته من دعاء نوح عليه السلام فقد استجاب الله له دعائه لأن الله أراد اهلاك الكافرين جميعا ممن لم يرافق نوح عليه السلام في السفينة !! ولايوجد تناقض بين ماقرره شيخ الإسلام ابن تيمية وكلام الشيخ سلمان العودة ا وأما الأحاديث التي في النهاية فالأمر متوقف على صحتها ونسبتها والذي يظهر أن سندها لايخلو من كلام لأنه لايوجد نص على الصحة وإنما قال حسن !!

شكراً لك على الإفادة اخي الكريم

كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة

واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً

قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم.

والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين".
وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...".
وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً".
وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،".


وبارك الله لك على الإفادة

[أبو إياس]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كامل الدسم شكراً لك على الإفادة اخي الكريم كونك تقول ان سند الحديث حسن كلام سليم ولاكن بنفس الوقت ليست ضعيفة وليست منكرة واما قولك لاينافي ذلك نعم كلام سليم ولاكن أقرأ هذا جيداً قال ابن العربي : دَعَا نُوحٌ على الكافرين أجمعين، ودَعَا النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم على من تَحَزَّبَ على المؤمنين وألَّبَ عليهم ، وكان هذا أصلا في الدُّعَاءِ على الكافرين في الجملة، فأمَّا كافر مُعَيَّنٌ لَمْ تُعْلَمُ خَاتِمَتُهُ فلا يُدْعَى عليه؛ لأنَّ مَآلُهُ عندنا مجهول، وربما كان عند الله معلوم الخاتمة بالسَّعادة ، وإنما خَصَّ الَّنِبيُّ صلى الله عليه وسلم بالدُّعَاءِ عُتَّبَةٌ وشَيَّبَةٌ وأصْحَابِهِمَا لِعِلْمِهِ بِمَآلِهِم وما كُشِفَ له من الغِطَاءِ عن حَالِهِم ، والله أعلم. والذي يستحب هو الدعاء على الكافرين المعتدين والظالمين والمحاربين في القنوت عند النوازل. قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- في (مجموع الفتاوى 8/335):"والدعاء على جنس الظالمين الكفار مشروع مأمور به، وشرع القنوت والدعاء للمؤمنين، والدعاء على الكافرين". وقال في موضع آخر (21/154):"وأما الدعاء على أهل الكتاب...فهذا منقول عن عمر بن الخطاب أنه كان يدعو به في المكتوبة، وهو موافق لسنة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-...". وقال في موضع آخر (22/271):"وينبغي للقانت أن يدعو عند كل نازلة بالدعاء المناسب لتلك النازلة، وإذا سمى من يدعو لهم من المؤمنين، ومن يدعو عليهم من الكافرين المحاربين كان ذلك حسناً". وقال في موضع آخر (22/373):"وكذلك المأثور عن الصحابة مثل: عمر، وعلي، وغيرهما -رضي الله عنهم- هو: القنوت العارض قنوت النوازل، ودعاء عمر فيه، وهو قوله:"اللهم عذب كفرة أهل الكتاب...إلخ،". وبارك الله لك على الإفادة

كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف)
وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أما مانقلته عن ابن العربي فقد خالفه غير واحد من أهل العلم والمحققين ، حتى شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله نقل عنه عدم صحة ذلك ، ولعلك قرأت ردود البحث الذي أحالنا عليه (الصمصام )

والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس والخلاصة أن الدعاء على الكافرين بالجملة بهلاكهم محل نظر ، لأن من سنن الله الكونية بقائهم حتى قيام الساعة ، وكذلك الأحاديث الواردة في اثبات ذلك ، ومايحصل بيننا وبينهم من قتال في آخر الزمان ،

قلت في محل النظر
هذا هو قصدي كل اللي اريد ان اتوصل إليه

وكلامك سليم ان من سنن الله الكونية انهم باقون إلى قيام الساعة وستقوم الساعة على شرار الخلق وليس العكس

اما تنوع صحة الحديث فقد خشي العلماء ان يقولو منكر او ضعيف لعدة امور والمسألة طويلة وانت تعلم ذلك وتركنا التفصيل قصداً لعدم الإطاله

لاكن يختلف مقصد الدعاء على الكفر من حيث التعميم من طرق متعددة والعلماء بينو ذلك ورأس ذلك ابن تيمية

همسة :

اجمل مافي الموضوع ان هناك ردود فيه من العقل وليس التعصب إلا من رحم الله

[الـصـمـصـام]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبو إياس كون الحديث درجته (حسن ) هذا يعني في علم الحديث أنه سنده لايخلو من كلام !! لأن معنى الحديث الحسن عند أهل الحديث ( مارواه العدل خفيف الضبط ....إلخ التعريف) وبناء على ذلك يحصل خلاف بين أهل الحديث في قبول رواية الراوي من عدم ذلك ، ولهم في ذلك مناهج لامحل لذكرها هنا ..!

أخي الكريم ، بارك الله فيك الحديث الحسن مقبول وهو كالصحيح من جانب الاحتجاج به ، و إن كان دونه في القوة ، و لهذا عمل به جميع الفقهاء و احتجوا به ، و على هذا معظم المحدثين و الأصوليين ، إلا ما شذ من المتشددين ، بل إن الحاكم و ابن حبان و ابن خزيمه أدرجوه ضمن الصحيح ، و لكن ذكر بعض العلماء أن هؤلاء متساهلين في الحديث .. و للاستزادة انظر تدريب الراوي للسيوطي المجلد الأول صفحة رقم : 160 .

و المسألة خلافها شهير ، و أنا لم آتي لأقتنع بأحد الآراء ، بقدر ما أبين أن المسألة قال بها في كلا القولين أئمة أعلام ، فلا داعي للاستغراب و للنقاش ، لأن الخلاف في هذا أمره واسع و لا يترتب على إحقاق الحق فيه كبير منفعة .. والله أعلم .

[الـصـمـصـام]

نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه ..

و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية ..
أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة ..

الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي.
http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004


بسم الله الرحمن الرحيم

فتوى فضيلة الشيخ صالح الفوزان حول مسألة الدعاء على الكفار

السؤال :هل من الأعتداء في الدعاء في القنوت طلب هلاك كل الكفار وتدميرهم كلهم وفنائهم كلهم من الوجود؟ ومالمشروع في ذلك؟

الجواب: المشروع في القنوت وغيره الدعاء على المعتدين من الكفار على المسلمين، لأن النبي صلى الله عليه وسلم لما قنت يدعو إلى الكفار خص المعتدين منهم ولم يدع على جميعهم فقال: اللهم العن فلاناً وفلاناً والقبيلة الفلانية ولم يعمم الكفار.

المرجع مجلة الدعوة العدد1869 16 رمضان


[ ليس لدي ما يمكن أن أظهره من خلال الرأيين ، و لكنني أبين أن الشيخ سلمان جاء بقول معتبر قال به كثير من أهل العلم لكي لا يتطاول عليه المتطاولون من الجهال ، أما مسألة الرد على هذه الفتوى فهذا شأنٌ آخر ، له من له من الأكفاء في المنتدى و في غيره . ]

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه .. و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية .. أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة .. الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي. http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004

لي عودة لك انا الان مشغول وسأرجع لردك ان شاء الله


بارك الله لك اخي الحبيب

[كامل الدسم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه .. و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية .. أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة .. الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي. http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004 ]

هل تعلم ماهو موضع الخلاف اخي الكريم ؟

هو كونه يعمم على الكفار ان لايدعو عليهم وقد بينت ماهو مقصدي بذلك

والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى

واشكرك اخوي الكريم على إفادتك والجهد الذي يعتبر صد منيع ضد أهل الباطل

[abo-saly]

اقتباس كامل الدسم والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى

اقتباس وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين

نعوذ بالله من الكذب ..!

[abo-saly]

اقتباس اقتباس: كامل الدسم والامر الآخر وهو ان جعل عدائنا مع إسرائيل فقط الصهاينة وهذا امر واسمحلي ان اقول فيه نوع من الإجحاف وعدم التبيين وحصر القول على فئة نسي فئات أخرى

اقتباس اقتباس: العلامة سلمان العودة وقال ان الدعاء بزوال ذريتهم والمنحدرين من اصلابهم ليس مشروعا (فيما عدا) الطغاة من الكفرة ومن ينتهكون الحرمات ويؤذون المؤمنين

لابد ايها الكاذب ان تعتذر للقراء على هذا الكذب الصريح
الذي تحاول من خلاله تمرير أفكارك الضاله ..!

[أبو إياس]

[quote]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها الـصـمـصـام [center]نعم هذا ما ذكرهـ بعض أهل العلم ، و ذكروا أن الدعاء على جميع الكفار من التعدي في الدعاء ، و التعدي في الدعاء منهي عنه .. و هناك تفصيل المسألة ، و بحثها بشكل منظم ، و بطريقة علمية .. أنصح بالرجوع إليها قبل الرد ، ليكون ردنا على بينة .. الدعاء على الكفار بعامة في الميزان الشرعي. http://majles.alukah.net/showthread.php?t=8004

واضح من البحث أنه لم يخلو من النقاش ، وحماس صاحبه للقول بالجواز أفقده الكثير من قواعد البحث !! ، إذ كيف يحكم على أصحاب القول الثاني بالمخالفة ، وكذلك نقله للقول بعدم الجواز دون ذكر أصحابه ،، فهو فتوى أقرب منه للبحث !!
ةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

[كامل الدسم]

[quote=أبو إياس;1735553]

اقتباس واضح من البحث أنه لم يخلو من النقاش ، وحماس صاحبه للقول بالجواز أفقده الكثير من قواعد البحث !! ، إذ كيف يحكم على أصحاب القول الثاني بالمخالفة ، وكذلك نقله للقول بعدم الجواز دون ذكر أصحابه ،، فهو فتوى أقرب منه للبحث !! ةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةةة

معليش لو اتعبك شوي فيه ناس يالله تفهم وياليت توضح لهم بالتفصيل علشان مايقولون انك ...