بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » حكم الإسبال لغير المختال كما يرى الجمهور

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 05-08-2007, 11:58 PM   #1
ميمون
عـضـو
 
صورة ميمون الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
حكم الإسبال لغير المختال كما يرى الجمهور

هاكموها بتجرد :

سئل الشيخ خالد المصلح هذا السؤال :

فضيلة الشيخ ما حكم الإسبال و هل يدخل في البنطال و هل صحيح أن الجمهور على جوازه أو كراهته لغير خيلاء وجزاكم الله خيرا؟

فأجاب حفظه الله :

بسم الله الرحمن الرحيم

الإسبال في اللغة هو إرسال الشيء من علو إلى أسفل والمراد به هنا إطالة الثياب وإرخاؤها وقد جاءت النصوص فيه على نحوين:

الأول: ما جاء فيه تحريم الإسبال خيلاء وبطراً. ومنها ما في البخاري ( 5784) ومسلم (2085) من حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة)). وكذلك ما رواه البخاري (3485) وغيره عن ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: بينما رجل يجر إزاره من الخيلاء خسف به فهو يتجلجل في الأرض إلى يوم القيامة. وكذلك مافي البخاري ( 5788) ومسلم ( 2087) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((لا ينظر الله يوم القيامة إلى من جر إزاره بطراً)).

الثاني: ما جاء فيه تحريم الإسبال مطلقاً من غير تقييد بخيلاء أو بطر. ومن ذلك ما في البخاري (5787) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: ((ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار)) ومنها ما في مسلم (106) من حديث أبي ذر قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم المسبل والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكاذب)) ولما وردت النصوص على هذين الوجهين اختلف أهل العلم في حكم الإسبال من غير خيلاء. فذهب جمهور العلماء من المالكية(1)، والشافعية(2)، والحنابلة(3) وغيرهم إلى أن المحرم من الإسبال ما كان للخيلاء والبطر أما ما كان لغير ذلك فمنهم من قال بكراهته ومنهم من قال بإباحته وحملوا ما ورد النهي فيه عن الإسبال مطلقاً على المقيد، قال شيخ الإسلام في شرح العمدة (ص 366): " ولأن الأحاديث أكثرها مقيدة بالخيلاء فيحمل المطلق عليه وما سوى ذلك فهو باق على الإباحة وأحاديث النهي مبنية على الغالب والمظنة " واحتج هؤلاء بقول النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر لما قال يا رسول الله إن احد شقي إزاري يسترخي إلا أني أتعاهد ذلك فقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((لست ممن يصنعه خيلاء)) وكذلك ما جاء أن ابن مسعود رضي الله عنه كان يسبل إزاره فلما قيل له في ذلك قال: "إن لساقي حموشة، وأنا أؤم الناس". رواه ابن أبي شيبة وقال عنه الحافظ ابن حجر في الفتح (10/264): بسند جيد.

وذهب جماعة من العلماء إلى أن الإسبال محرم مطلقاً سواء كان للخيلاء أو لغير الخيلاء عملاً بالمقيد والمطلق من النصوص والذي يظهر لي أن ما ذهب إليه الجمهور أقرب للصواب. وما جاء من النصوص في الإسبال لا يختص الإزار بل يشمل كل ما يلبس الإنسان من الثياب ويشهد لهذا أن محارب بن دثار راوي حديث ابن عمر "من جر ثوبه مخيلة لم ينظر الله إليه يوم القيامة" سأله شعبة كما في صحيح البخاري (5791): أذكر إزاره؟ قال محارب: ما خص إزاراً ولا قميصاً. فأفاد ذلك بأن التعبير بالثوب يشمل الإزار وغيره. وقد جاء في ذلك عدة أحاديث منها ما رواه أصحاب السنن: أبو داود والنسائي وابن ماجه من حديث ابن عمر مرفوعاً: " الإسبال في الإزار والقميص والعمامة من جر شيئاً خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة " وهو من رواية عبدالعزيز بن أبي رواد عن سالم عن أبيه وفي عبدالعزيز مقال كما قال الحافظ في الفتح (10/262) وقد استغربه أبوبكر بن أبي شيبة وقد حسن الحديث النووي وروى أبوداود عن ابن عمر موقوفاً عليه. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الإزار فهو في القميص وقد نقل الحافظ ابن حجر عن الطبري أن ذكر الإزار مبني على أنه غالب لباسهم فلما لبس الناس القميص والدراريع كان حكمها حكم الإزار في النهي قال ابن بطال: هذا قياس صحيح لو لم يأت النص بالثوب فإنه يشمل جميع ذلك قال في الفروع عن إطالة ذؤابة العمامة (1/356): قال شيخنا يعني شيخ الإسلام ابن تيمية: إطالتها كثيراً من الإسبال. وعلى هذا فإسبال البنطال من ذلك. والله أعلم.



أخوكم/
خالد بن عبدالله المصلح
17/12/1424 هـ

------------------------------------------

(1) المنتقى للباجي 7/226، الفواكه الدواني 2/310.
(2) أسنى المطالب 1/278، المجموع شرح الهذب 4/338.
(3) كشاف القناع 1/277، مطالب أولي النهى 1/348.



***



وللعلم فإن الشيخ قد خالف في هذه المسألة شيخه العلامة / محمد بن عثيمن رحمه الله وجزاه عنا خير الجزاء .. حيث سئل عن حكم الإسبال فقال :

إسبال الإزار إذا قصد به الخيلاء فعقوبته أن لا ينظر الله تعالى إليه يوم القيامة ولا يكلمه ولا يزكيه وله عذاب أليم ، وأما إذا لم يقصد به الخيلاء فعقوبته أن يعذب ما نزل من الكعبين بالنار لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( ثلاثة لا يكلمهم الله يوم القيامة ولا ينظر إليهم ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم : المسبل والمنان والمنفق سلعته بالحلف الكاذب )) ، وقال : (( من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامة )) فهذا فيمن جر ثوبه خيلاء وأما من لم يقصد الخيلاء ففي صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( ما أسفل الكعبين من الإزار ففي النار )) . ولم يقيد ذلك بالخيلاء ولا يتضح أن يقيد بها بناء على الحديث الذي قبله لأن أبا سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( إزرة المؤمن إلى نصف الساق ولا حرج )) أو قال (( لا جناح عليه فيما بينه وبين الكعبين وما كان أسفل من ذلك فهو في النار ومن جر إزاره بطراً لم ينظر الله إليه يوم القيامة )) . رواه مالك وأبو داود والنسائي وابن ماجة وابن حبان في صحيحه ، ولأن العملين مختلفان والعقوبتين مختلفتان ومتى اختلف الحكم والسبب امتنع حمل المطلق على المقيد لما يلزم على ذلك من التناقض ، وأما من احتج بحديث أبي بكر رضي الله عنه فنقول له ليس لك حجة فيه من وجهين : الأول أن أبا بكر رضي الله عنه قال إن أحد شقي ثوبي يسترخي إلا أن أتعاهد ذلك منه فهو رضي الله عنه لم يرخ ثوبه اختيالاً منه بل كان ذلك يسترخي ومع ذلك فهو يتعاهده. والذين يسبلون ويزعمون أنهم لم يقصدوا الخيلاء يرخون ثيابهم عن قصد ، فنقول لهم إن قصدتم إنزال ثيابكم إلى أسفل من الكعبين بدون قصد الخيلاء عذبتم على ما نزل فقط بالنار ، وإن جررتم ثيابكم خيلاء عذبتم بما هو أعظم من ذلك لا يكلمكم الله يوم القيامة ولا ينظر إليكم ولا يزكيكم ولكم عذاب أليم . الوجه الثاني أن أبا بكر رضي الله عنه زكاه النبي صلى الله عليه وسلم وشهد له أنه ليس ممن يصنع ذلك خيلاء فهل نال أحد من هؤلاء تلك التزكية والشهادة ؟ ولكن الشيطان يفتح لبعض الناس المتشابه من نصوص الكتاب والسنة ليبرر لهم ما كانوا يعملون والله يهدي من يشاء إلى الصراط المستقيم . ا هـ


***


وللعلم أيضاً فإن شيخنا ابن عثيمين قد خالف في هذه المسألة شيخه العلامة / عبد العزيز بن باز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته .. حيث قرر بأن الإسبال كبيرة من الكبائر مطلقا ، حتى وإن كان لغير خيلاء ، أما إن كان لخيلاء فالإثم أعظم ..


***


ولعل القول الذي اختاره شيخنا خالد المصلح هو الأقرب للصواب ، وهو رأي لا ألزم به أحداً ولكني أرى أنه هو الموافق للدليل .. والله أعلم ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two.
ميمون غير متصل  


قديم(ـة) 06-08-2007, 12:03 AM   #2
الــنــهــيــم
عـضـو
 
صورة الــنــهــيــم الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
البلد: بين دفات الكتب !
المشاركات: 11,880
بارك الله فيك، وقد سألت الشيخ سلمان العودة حفظهُ الله بنفسي وقال أن الإسبال جائز إذا لم يكن لخيلاء .
__________________
[POEM="type=0 color=#000000 font="bold medium 'Simplified Arabic', Arial, Helvetica, sans-serif""]لمتابعتي عبر التويتر أو الانستغرام: @ibradob[/POEM]
الــنــهــيــم غير متصل  
قديم(ـة) 13-08-2007, 12:47 PM   #3
أبو دحييم
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 8
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها الـنــهـيــم
بارك الله فيك، وقد سألت الشيخ سلمان العودة حفظهُ الله بنفسي وقال أن الإسبال جائز إذا لم يكن لخيلاء .

هالعودة حلل كل شيء وأقلق هالعالم..

يفتي ويقول اي شيء ولا يسأل العلماء ما غير يفتي..

ويحلل..

هذا اللي نشوفه من اعلمااء في وقتنا الحالي..

ما نلقى واحد يحرم..


وإذا لقينا واحد يحرم يحرم بضعوف وخوف من الإعلام وكلام الناس..
أبو دحييم غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 12:09 AM   #4
ميمون
عـضـو
 
صورة ميمون الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
شكرا لك عزيزي النهيم على مرورك وإفادتك لنا برأي الشيخ ..

تحياتي
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two.
ميمون غير متصل  
قديم(ـة) 12-08-2007, 11:08 PM   #5
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
الأخ ميمون :

أولا :
أراك والأخ المتزن أكثرتما الذم لشخص الأخت ( حبر شفّاف ) ولا أراها بدأت إلا بحق وخير ! إذا ما تجاوزنا تفريقها الخارج عن الموضوع بين كلام بعض العلماء عن أحكام النساء وأحكام الرجال .
ما الداعي لهذا ؟
ألأنها خالفت ما تحبّان أن تؤيدكما عليه ؟

ثانيا :

لتعلم أن من معاني الخيلاء ( الزهوّ ) كما نص على هذا العلماء , وإسبال الثياب تجملا نوع من الزهو .
وسيأتي بيان بعون الله .

ثالثا :

نحن نثق بأن الشيخين ابن باز وابن عثيمين أعلم بالخلاف منّا , وأقدر على تحرير المسألة من الشيخ المصلح , فما بالنا نردّ فتوى الفاضل لفتوى المفضول , هذا لا يسع العامة كما تعلم , فتالمقرر شرعا أن يأخذوا بفتوى الفاضل علما أو تقوى ويتركوا فتوى المفضول لو تضاربتا .
أما طلاب العلم ( مثلك ) فلا يسعهم إلا أن يأخذوا بفتوى من رجح قولهم بالدليل , وهو ما أخذت به أنت هنا , لكنّي سأحرر لك المسألة لاحقا تحريرا سهلا موجزا يشرح لك كيف أن حجة من رؤوا التحريم مطلقا أصح في العقول المتجردة عن الهوى ؟
هذا مع أن كلمة ( مطلقا ) ليست على ظاهر معناها , وإنما سترى أن الإسبال كلّه ملازم للخيلاء , إلا ما استثني من حاجات مشروعة تحيج المسلم للإسبال , كجرح أسفل قدمه يؤذيه الذباب , أة عن غير نية أصلا بل ينزل قسرا كحال أبي بكر – رضي الله عنه - وهكذا

رابعا :

قال ميمون :
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ميمون
يقول عمر رضي الله عنه : يا غلام ارفع ثوبك فإنه أتقى لربك ، وأنقى لقلبك ، وأبقى لثوبك .. هكذا حفظته ولا أعلم عن مدى صحته شيئاً ..
وعلى فرض صحته فما هو وجه الدلالة منه على التحريم ؟؟

لا تعلم مدى صحته ؟! وأنت وصفت لنا نفسك صراحة بمداخلاتك بأنك العالم المزكّى ؟! والذي تملك الأهلية الكاملة للترجيح بين أقوال العلماء ؟!
وليس هذا فقط بل وقلت : " على فرض صحته " ما أسوأ عبارة على فرض هذه وقد قيلت في حديث لا يعذر طويلب علم بالجهل بصحته !
هذا الحديث ورد بالبخاري ! عن عمرو بن ميمون في حديث طويل أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال لغلام جاء يعوده في مرض موته : " ... ابن أخي ارفع ثوبك ، فإنه أنقى لثوبك ، وأتقى لربك ... الحديث "
ثم إن ظني وأنا العامي الصعلوك أن الحديث الذي أورته أنت في الاقتباس أعلاه لم يرد في كتب الحديث كلّها ! فمن أين أتاك وما رجال سنده الذين أوصلوه لك ؟!

المهم أن الحديث الذي أقللت من شأنه وأعرضت عنه شمالا عندما ذكره لك الإخوة حديث صحيح بالبخاري !
فهل تأبه به الآن ؟
الحديث صحيح
والمأمور شاب صالح جاء بقول كريم يدل على صلاحه وتقواه , وعمر لا يعرف الرجل ولا حتى راوي الحديث , ومع هذا وهمر في مرض الموت لديه ما يشغله من جراحه ووصاياه بدولة الخلافة واحوال الناس وأحوال آلا الخطّاب ووصايته لنفسه ! لم يترك الشاب بل طلب أن يردّوه إليه بعد انصرافه ! ثم أمره بتقصير الثوب ! أهذا وقته يا عمر الخير لولا أهمية الأمر ؟!
أما تحذلق مجهول عامي يقول متكئا : " لا أرى في الحديث دليل على تحريم الإسبال " فأنصحه بأن يتأمل كلمة ( أتقى لربّك ) ففيها غنية عن الحذلقة , بل ليترك هذا للعلماء ويأخذ الأحكام منهم , لا يسعه غير هذا .

وليس هذا بالحديث الوحيد في إنكار الصحابة رضي الله عنهم , بل ورسول الله صلى الله عليه وسلم قبلهم لكل من رأوه مسبلا ثوبه , ولم يسألوه عن سبب الإسبال مما يدل على أن الأصل منع الإسبال ألا إن أوضح المسبل سببا مقبولا في شرع الله .

خامسا :

عن زعمك تقطيع الحديث في الصحيحين :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ميمون
الحديث الذي ذكرته ذكر مفرقاً في الصحيحين .. كما هو واضح في أصل الموضوع .. وهما أرجح في الاستدلال مما ذكرت .. حيث يحتمل أن يكون الراوي جمع الحديثين بسياق واحد ..

وهذه غريبة أخرى منك !
فقوله صلى الله عليه وسلم : " ما كان أسفل من الكعبين فهو في النار " لم يرد بمسلم أصلا ! فكيف قلت إن الحديث مقطّع فيه ؟!
وأما ما جاء بالبخاري فإن نص تحريم ما كان أسفل الكعبين مطلقا جاء عن عن أبي هريرة , ونص ما كان للخيلاء فعن ابن عمر , ولم يرد في رواية أحمد أن الراوي عن الصحابة قال سمعت أو قال لي أبو هريرة وابن عمر !!!! فلا يمكن أن يجمع الحديثين ألا بهذه الطريقة , وإلا فأن وأنت العالم بالشريعة تدري أن الحديثين في البخاري وردا بطريقين مختلفين من السند مما يقطع بامتناع أن يكون حديث أحمد جمعا لحديثين , فهل كان يخفاك هذا !

دعنا من هذا , فإليك حديث ((( صحيح ))) آخر
عن جابر بن سليم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " و ارفع إزارك الى نصف الساق فان أبيت فإلى الكعبين و إياك و إسبال الأزر فإنها من المخيلة و إن الله لا يحب المخيلة "

ما قولك بهذا الحديث أيضا , ؟! ها هو صريح بأن الإسبال بذاته نوع من المخيلة , وبأنه حرام ! ولن تستطيع أن تقول بأن الراوي جمع فيه حديثين أيضا .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ميمون
ولو صح الاستدلال بهذا الحديث على حرمة الإسبال من دون خيلاء لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر إنك لست ممن يفعل ذلك خيلاء ، ولقال له شيئاً آخر كأن يخبره أن هذا معفو عنه أو أنه لا يشمله هذا الحكم ... أو غير ذلك ..

عبارتك هذه لا يفهم منها العرب شيئا لكونها كعبارة من فسر الماء بعد الجهد بالماء .

أنسيت من الذي يخاطبه محمد صلى الله عليه وسلم ’ إنه صاحب خير الخلق من الإنس والجن والملائكة وأحب الرجال أليه , وأفضل الخليقة بعد الأنبياء , الصدّيق أبو بكر !
والمسألة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لخير أمته وأمم الأنبياء كلهم ما يفيد أنه يثق بدينه ومقاصده وأنه لا يمكن أن يسبل عن غير سبب مقبول عند الله , فلا حاجة به إلى أن يخاف التهديد الوارد بالحديث .
هذا هو الأمر لا أكثر
فمحمد العربي البليغ صلى الله عليه وسلم قال أكثر من 10 أقوال مختلفة رواها لنا أهل الحديث صحيحة بأسانيدها أن الأسبال محرم شديد العقوبة , وبيّن بأحاديث أخرى أن الإسبال لسبب طاري مقبول يخرجه من الخيلاء لا حرج على أمته فيه تيسيرا ورحمة من الله الرحيم .

وبدل أن تظل تضرب أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ببعضها , يعنيك أن نتنبه لأصل المسألة الذي أختصره بالعبارة الآتية :

" الأصل بالإسبال أنه مخيلة محرمة , فإن كان الإسبال لحاجة أو سبب خرج عن الخيلاء وصار معفوّا عنه "

وإليك بيان القصد :

رسول الله صلى الله عليه وسلم بيّن حرمة الإسبال مطلقا , بأكثر من حديث صحيح .
ورسول الله صلى الله عليه وسلم عدّ الإسبال عموما ( مخيلة ) محرمة شرعا بأكثر من حديث صحيح .
ورسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بتقصير الثوب إلى نصف الساق , ومن أبى هذا فإلى الكعبين بأكثر من حديث صحيح .
ورسول الله صلى الله عليه وسلّم بيّن العفو عمّن بدت لهم أعذار للإسبال من خلال ثقته بعذر أبي بكر رضي الله عنه .
والصحابة رضي الله عنهم كانوا ينهون المسبل عن الأسبال وينهرونه دون سؤال عن السبب , حتى لو عرفوا صلاحه , جاء هذا بأكثر من حديث موقوف صحيح .

فمادام رسول الله صلى الله عليه وسلم طلب منا تقصير الثياب ورغّبنا عن أن تنزل ثيابنا إلى تحت ( نصف ) الساق ونهى عن الإسبال مطلقا , وما سمح إلا لشخص بعينه , وما دام بيّن أن الأسبال مخيلة محرمة , وما دام الصحابة ينهون كل من رأوه مسبلا إلا من بان لهم عذره الطارئ
فماذا نقول بعد هذا غير أن الحكم واضح لكل متأمل , وهو أن الأصل بالأسبال لأجل الزينة والتجكل هو خيلاء , فإن كان السبب غير التجمّل كأن يكون الإزار والسراويل ينزل جبرا عن صاحبه فنيّة هذا مختلفة لا يريد التجمّل والتزين فليس من المخيلة وهو معفوّ عنه

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ميمون
ولو صح أيضاً لم يجز لابن مسعود رضي الله عنه أن يسبل لاستدقاق ساقيه (وقد ذكر العلماء هذا فيمن يسبل لحاجة) ، ولكن هل ترى أن استدقاق الساقين حاجة تدعو لإباحة أمر محرم ؟؟ ربما تدعو إلى عدم كراهة أمر مكروه فقط أما التحريم فبعيد ..
ثم إن هذا ما فهمه جمهور العلماء بما فيهم الإمام أحمد وبقية الثلاثة وابن تيمية فهل غاب عنهم ما ذكرت ؟؟

الإسبال بذاته يا أخ ميمون ليس محرمّا , وإنما التحريم والإباحة منوطان بسببه , فمن أسبل تجملا أثم ومن أسبل لحاجة مباحة غير التجمّل عفي عنه .
ولهذا , فأنت تعلم أنه لو كان رجل فصّل عند الخياط ثوبا وطلب من الخياط أ، يقصره عن الكعبين , وعندما لبسه وجده أسفل الكعبين , فمشى به يومه , فهذا لم يقصد التجمل بالإسبال فلا أثم عليه والله أعلم , بينما يلزم من رآه أن ينكر عليه حتى بيبّن له السبب . وهو ونيته يحاسب عليها

خذ نموذجا لتنظر كيف ينهى النبي صلى الله عليه وسلم أخيارا رغم علمه أنهم أبعد عن الكبر والبطر :

جاء في مسند أحمد بسند صحيح على شرط الشيخين , عن عبد الرزاق عن معمر عن زيد بن اسلم عن عبد الله بن عمر قال : رآنى رسول الله صلى الله عليه و سلم و على إزار جديد يتقعقع فقال : من فقلت انا عبد الله قال: ان كنت عبد الله فارفع إزارك قال فرفعته قال : زد قال فرفعته الى نصف الساق فقال من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه قال بن عمر فجاء ابو بكر فقال النبى صلى الله عليه و سلم حين رأه من جر إزاره من الخيلاء لم ينظر الله اليه فقال ابو بكر يا رسول الله ان احد شقى إزارى يسترخى و انا اتعاهده فقال انك لست ممن يفعل ذلك خيلاء "

هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر ابن عمر بكفّ الثوب , وهو الذي علم فضله وقال عنه في حديث آخر : " نعم الرجل عبد الله ... "

ألا يدلّك هذا على أن الأصل النهي إلا إن بان سبب طارئ كعذر أبي بكر ؟

وهذا هو المفهوم كلام الإمام أحمد, وهو أيضا مفهوم كلام ابن تيمية الذين ظننتهما أنت يريان ما ترى .
وسأبيّن هذا بعد قليل إن شاء الله .

لكنّي قبل هذا أخي ميمون أحذّرك ناصحا من سخط الله عليك , فإنك بكلامك الغريب عن حديث أحمد عن ابن عمر تردّ حديثا صحيحا وتبطل العمل به لا لشيء سوى أنه ردّ ما تحب أن يكون ! وليتك حتى يوم رددته رددته ردّا موافقا للمنهج العلمي عند أهل الحديث ! بل كان ردّك من المضحكات . فجعلته مفرقا في الصحيحين بينما لم يرد في مسلم ذكر الشطر الأول ! والحديث في البخاري بطريقين مختلفين فهذا عن ابن عمر وذاك عن أبي هريرة , وشبهة الجمع مستحيلة هنا , وإنما غاية ما يقال أن أحد رجال سند البخاري روى بعض الحديث , وترك بعضه , بينما رواه رجال أحمد تاما بسند (( صحيح )) لا يردّه ألا أحمق أو ذو هوى , وأنزهك أن تكون أحدهما .

فإن أبيت إلا ردّ الحديث , فردّ إن استطعت حديث جابر ابن سليم .

والآن إلى بيان قصد ابن تيمية :

نعم قد قال في شرح العمدة :
" ولأن الأحاديث أكثرها مقيدة بالخيلاء فيحمل المطلق عليه وما سوى ذلك فهو باق على الإباحة وأحاديث النهي مبنية على الغالب والمظنة "

وهذا ما ألبس عليك كما ألبس على غيرك فظننت أن ابن تيمية يرى أن الأصل جواز الإسبال .

وهذا بسبب عجلتنا في أخذ النصوص , والأولى بنا أن ننظر في كل أقواله في المسألة لنخلص منها بفهم صحيح بدل هذه الفهم المبتور .

لقد قال شيخ الإسلام في الشرح نفسه :
" وبكل حال فالسنة تقصير الثياب ، وحَدّ ذلك : ما بين نصف الساق إلى الكعب ، فما كان فوق الكعب فلا بأس به وما تحت الكعب في النار "

وقال في شرح المنتقى :
" و يكره إسبال القميص و نحوه إسبال الرداء و إسبال السراويل و الإزار و نحوهما إذا كان على وجه الخيلاء و أطلق جماعة من أصحابنا لفظ الكراهة و صرح غير واحد منهم بان ذلك حرام و هذا هو المذهب بلا تردد "

وتنبّه إلى أن لفظ يكره هنا بمعنى ( يحرم ) فأنت تعلم أن علماء السلف كانوا كثيرا ما يطلقون لفظ الكراهة ويريدون التحريم
وقد شرح لك قصده بالكراهة بالنص نفسه فحكم أن هذا بالنار .
وقد قصده بعبارة ( و أطلق جماعة من أصحابنا لفظ الكراهة ) أنهم قالوا بحرمته على الإطلاق دون ذكر الخيلاء , وقد شرح هذا بآخر العبارة عندما قال بأنهم صرّحوا بأنه حرام .
ثم ختم بأن هذا مذهب الإمام أحمد بلا شك , وقد سطّرت لك نقله عن أحمد قوله بالتحريم .
وإنما الناس أساؤوا فهم مقصد الإمام أحمد فظنوه أباح الإسبال .

بل تمعّن جيدا في هذا القول لشيخ الإسلام في الشرح - فهو يغنيك عن كل ما سبق- قال :
" ... و من أصحابنا من قال لا يحرم إذا لم يقصد به الخيلاء لكن يكره وربما يستدل بمفهوم كلام احمد في رواية ابن الحكم في جر القميص و الإزار و الرداء سواء إذا جره لموضع الحسن ليتزين به فهو الخيلاء وأما إن كان من قبح في الساقين كما صنع ابن مسعود أو علة أو شيء لم يتعمده الرجل فليس عليه من جر ثوبه خيلاء فنفى عنه الجر خيلاء فقط ... إلى أن قال : فذم الله سبحانه وتعالى الخيلاء والمرح والبطر , وإسبال الثوب تزينا موجب لهذه الأمور و صادر عنها ..."
في النص السابق قرّر الشيخ ما يلي :



هذه النصوص بمجموعها كاشفة لمراده , وفي النص الأخير صرّح كما ترى بمقصده , بل وبمقصد الإمام أحمد .
وزد على هذا قوله في الشرح " وقد قال أحمد : " أسفل من الكعبين في النار" " فها هو نقل عن أحمد حرمة الإسبال دون اشتراط .

فابن تيمية يريد أن الإسبال لغير الأسباب المبيحة يدخل بالخيلاء , وعلى هذا فإنه يرى حرمة الإسبال إلا لسبب مع بيانه أن التنزه عنه أولى , وكلامه في أول حياته موافق لكلامه في آخر حياته وليس كما نقل الأخ الفاضل ( تأبط رأيا ) بأن ابن تيمية رجع في آخر حياته وأفتى في فتاواه بالتحريم مطلقا .

وهذا المفهوم تكرر منه في مواضع عدّة من كتبه , كقوله رحمه الله في ( اقتضاء الصراط المستقيم ) :
" وأما ما ذكره أبو الحسن الآمدي وابن عقيل : من أن السدل هو إسبال الثوب بحيث ينـزل عن قدميه ويجره ، فيكون هو إسبال الثوب وجره المنهي عنه : فَغَلَطٌ مخالف لعامة العلماء . وإن كان الإسبال والجر منهياً عنه بالاتفاق والأحاديث فيه أكثر ، وهو محرم على الصحيح ، لكن ليس هو السدل ".

وفي ( مجموع الفتاوى ) :
"وسئل عن طول السراويل إذا تَعَدَّى عن الكعب ، هل يجوز ؟ ) طول القميص والسراويل وسائر اللباس إذا تعدى ليس له أن يجعل ذلك أسفل من الكعبين كما جاءت بذلك الأحاديث الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم "

وبعد هذا النصوص الواضحة بأن ابن تيمية يرى حرمة الإسبال للتجمل ويعده مخيلة , فانظر كيف غلط ابن مفلح رحمه الله في ( الآداب الشرعية ) وظن أن ابن تيمية أباحه دون ذكر للكراهة , إذ قال :
" واختار الشيخ تقي الدين رحمه الله - أي : ابن تيمية - عدم تحريمه ، ولم يَتَعَرَّض لكراهة ولا عدمها "

فلو عذرنا ابن مفلح بظن أنه لم يطّلع على كل أقواله لصعوبة المتناول , فما عذر من غلط اليوم وبين يديه كتب شيخ الإسلام ؟
لقد غلط كثيرون في فهم مقصد الأئمة من جواز الإسبال لغير الخيلاء وغفلوا عن أنهم يقصدون من ضمن ما قصدوا بالخيلاء التجمل بالإسبال .

هذا تحرير المسألة , وضّحته لك بنموذج من كلام عالم فهمته أنت وغيرك على غير مراده .
وبه تعلم أن ظن المتأخرين أن الجمهور على جواز الإسبال إنما هو نتيجة للفهم الخاطئ لمقاصد عباراتهم , أو لعدم استقراء لكل عباراتهم في المسألة .

ولهذا لا عجب أن نجد من جعل الإسبال ثلاثة أقسام من حيث الحكم , بسبب هذا الفهم لكلام جهابذ السلف كأحمد وغيره

وخير دليل هذا الذي تراه من نقل ابن تيمية عن أحمد بالحرمة , وتأكيده مرارا أن هذا المذهب وقال : بلا تردد .
من يقول إن أحمد وابن تيمية وفلان وفلان يرون جواز الإسبال ؟!

وبه نعلم أن جزم الشيخين ابن باز وابن عثيمين بحرمة الإسبال لم ترد عبثا أو تخرصا أو للتشطيط على الناس , وإنما لفهم صحيح لمقاصد النصوص الشرعية .
هذا والله أعلم

ولعلّي أجد وقتا قريبا إن شاء الله تعالى لبعض الإضافات المهمة في استجلاء الفهم الصحيح لأقوال اللإعلام في المسألة , لنعرف أن آفة الأخبار رواتها

ومعذرة لركاكة الإملاء والأخطاء فلم أجد وقتا للمراجعة .وقد طال علي الوقت في التحرير
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 03:44 AM   #6
ツحـبـر شـفـافツ
Guest
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
البلد: .!. ضيعت وضاعت خطوتي مابين قلبي وقلبها .!. ومن بين ألوان البشر .!. من هو كساني بالغلا والا المحبه كثرها .؟. حبيبتي شبهـ القمر .!. أمــي غلااااي أحبها وأهوى أنا حتى التراب اللي وطت أقدامها .!.
المشاركات: 478
حلوووووووووو والله ,,

زواج المتعه وصار حلال عند البعض من العلماء ,,

وتخفيف اللحيه قالوا حلال ,,

وسمعت بعد عن الصلاة بالجماعه قالوا أنه مايلزم ..

واللحين الأسبال قالوا حلال ,,

ياعيني بس يااااااعيني وش بقى ؟ ؟ ؟

مابقى الا يقولون تغيير الديانه لضروره حلااال ..

أيه المشايخ أسألهم عن عباة وعن فستان زواج تطلع لك البراهين والأدله ..

أما عن أمور تخص الرجال <<< الدين يسر ,,, يسروا ولا تعسروا

آآآآآآآآآآآآآه بس ..

شكرررررررررررررررا ..
ツحـبـر شـفـافツ غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 07:06 AM   #7
(ابوسليمان)
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 87
جزاك الله خير

وبارك في علمائنا الأحياء ورحم الأموات


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ツحـبـر شـفـافツ
حلوووووووووو والله ,,

زواج المتعه وصار حلال عند البعض من العلماء ,,

وتخفيف اللحيه قالوا حلال ,,

وسمعت بعد عن الصلاة بالجماعه قالوا أنه مايلزم ..

واللحين الأسبال قالوا حلال ,,

ياعيني بس يااااااعيني وش بقى ؟ ؟ ؟

مابقى الا يقولون تغيير الديانه لضروره حلااال ..

أيه المشايخ أسألهم عن عباة وعن فستان زواج تطلع لك البراهين والأدله ..

أما عن أمور تخص الرجال <<< الدين يسر ,,, يسروا ولا تعسروا

آآآآآآآآآآآآآه بس ..

شكرررررررررررررررا ..

اخي الفاضل كلام الشيخ بدليل ولم ياتي بشيء من عنده

وكلامك انشائي فاذا كان هناك رد فرد عليه بدليل.
(ابوسليمان) غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 09:26 AM   #8
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
الزبدة من هذا الموضوع :

أنه لا إنكار في مسائل الاجتهاد ( بما فيها مسألة الإسبال بغير خيلاء )


أليس كذلك أخي ميمون ؟؟


وتقبل تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 02:33 PM   #9
ميمون
عـضـو
 
صورة ميمون الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
الزبدة من هذا الموضوع :

أنه لا إنكار في مسائل الاجتهاد ( بما فيها مسألة الإسبال بغير خيلاء )


أليس كذلك أخي ميمون ؟؟


وتقبل تحياتي 00
المتزن


مرحبا عزيزي المتزن
نعم .. لكن هذي زبدة كبيرة
زبدة هالموضوع أيضاً أن الجمهور يرون عدم حرمة الإسبال لغير خيلاء ، وليس قولاً شاذاً أو الأكثر على خلافه ..
وسبب هذا الموضوع أنه حصل بيني وبين أحد الأقارب نقاش حول الإسبال فقال في البداية : إن المسبل لا تقبل صلاته فقلت : إن وجد قول أضعف من الضعيف فهو قولك هذا ، وأظن إن لم تخني الذاكرة أنه اعتمد على حديث ضعيف جداً لا تقوم به حجة .. والله أعلم ..
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two.
ميمون غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 02:29 PM   #10
ميمون
عـضـو
 
صورة ميمون الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها (ابوسليمان)
جزاك الله خير

وبارك في علمائنا الأحياء ورحم الأموات




اخي الفاضل كلام الشيخ بدليل ولم ياتي بشيء من عنده

وكلامك انشائي فاذا كان هناك رد فرد عليه بدليل.



أشكر لك مرورك عزيزي ..
أحسنت .. فكثير من الناس يحسن الكلام الإنشائي العائم ، ولا يستطيع أن يناقش الأدلة .. ومثل هذا النوع يستحسن تركه .. خصوصاً إذا كانت المعارضة ليست نابعة عن علم بل عن تشفي وحقد على الجنس الذكوري ..
تقبل تحياتي
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two.

آخر من قام بالتعديل ميمون; بتاريخ 06-08-2007 الساعة 02:35 PM.
ميمون غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 06:22 AM   #11
ميمون
عـضـو
 
صورة ميمون الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
الله يصلحك ويخليك لأميمتك ..
هذا دين .. مو لعبة ..

اقتباس
مابقى الا يقولون تغيير الديانه لضروره حلااال ..

يجوز النطق بالكفر في حال الإكراه بالإجماع .. (إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان) .. "وإن عادوا فعد"

إذا عندك نقاش غير هالهوش فالله يحييك .. والا مع السلامة ..

تحياتي
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two.
ميمون غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 10:20 AM   #12
ツحـبـر شـفـافツ
Guest
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
البلد: .!. ضيعت وضاعت خطوتي مابين قلبي وقلبها .!. ومن بين ألوان البشر .!. من هو كساني بالغلا والا المحبه كثرها .؟. حبيبتي شبهـ القمر .!. أمــي غلااااي أحبها وأهوى أنا حتى التراب اللي وطت أقدامها .!.
المشاركات: 478
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ميمون
الله يصلحك ويخليك لأميمتك ..
هذا دين .. مو لعبة ..


يجوز النطق بالكفر في حال الإكراه بالإجماع .. (إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان) .. "وإن عادوا فعد"

إذا عندك نقاش غير هالهوش فالله يحييك .. والا مع السلامة ..

تحياتي


وأنت خل عندك رووح رياضيه ياشيخ لو شوي

والا لاتنزل مواضيع وتلمح للاعضاء صيروا معي والا مع السلاامه ,,

المهم ,, كلاااااااااااااامك هذا كله يسمى تتبع رخص ,,

وبعدين (( من تتبع الرخص فقد تزندق ))

الواحد هالايام مايصدق يلقى فتوى توافق هواه بعدين يجي يقوول هذا كلااااااام علمااء

واذا مااعجبه كلام العلماء في فتوى ثانيه غير الشيخ,, اصلا الكل في هالزمن يتبعون الرخص..

واذا حجيته وقلت هذا كلاام شيخ الاسلااام هذا كلام ابن باز وابن عثيمين وامثالهم

يقولك أنا شيخي فلان ولااتبع أكثر من عالم ,, <<< هذا وااقع أغلب النااس ..

أقووول بس !! كيف الحال ؟

ومع السلاااامه على قولتك

بباي ,,

آخر من قام بالتعديل ツحـبـر شـفـافツ; بتاريخ 06-08-2007 الساعة 10:30 AM.
ツحـبـر شـفـافツ غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 10:48 AM   #13
المتزن
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: بريدة
المشاركات: 2,071
وانتِ وش يدريك يا حبر شفاف بنوايا الناس ؟؟؟!!!

كثير من المسائل فيها خلاف بين التحريم والإباحة .. فهل كل من أخذ بقول المبيحين يصبح متتبعاً للرخص وبالتالي هو زنديق ؟؟؟!!! :D

طيب وش رايك باللي يسوي العكس ؟؟؟!!!

وش تسمينه ذا ؟؟!!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن
__________________
في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!



المتزن غير متصل  
قديم(ـة) 06-08-2007, 02:51 PM   #14
ميمون
عـضـو
 
صورة ميمون الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Sep 2002
البلد: UK
المشاركات: 1,683
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها المتزن
وانتِ وش يدريك يا حبر شفاف بنوايا الناس ؟؟؟!!!

كثير من المسائل فيها خلاف بين التحريم والإباحة .. فهل كل من أخذ بقول المبيحين يصبح متتبعاً للرخص وبالتالي هو زنديق ؟؟؟!!! :D

طيب وش رايك باللي يسوي العكس ؟؟؟!!!

وش تسمينه ذا ؟؟!!


وتقبلي تحياتي 00
المتزن


تبي نصيحتي ..
لاتتعب روحك
__________________
Behind every successful man, there is a woman
And behind every unsuccessful man, there are two.
ميمون غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية

أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 11:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)