[برق1]

الهيثم :

قرأت موضوعا لك قبيل قليل , فأدرجت هذا التعقيب لكنّي ألفيت موضوعك قد حذف ربما من جهتك أو جهة المشرف الفاضل

فأحببت إدراجه تحت عنوان مستقل لبيان شيء من علم هذا الباب مما قد يكون قد غاب عنك , وربما عن بعض الإخوة الكرام والأخوات الفاضلات

ذلك حتى لا نتسرع فنعبث في مرتع وخيم هو دين الله وأحكامه التي ارتضاها .

ليس تعقيبي هذا احتفاءا بما كتبت , فما كتبت لا يقوم علما ولاعقلا - مع تقديري لشخصك الكريم - .
وإنما عقبت قاصدا بيان ما عليه كلامك من خطأ وما فاتك من ( ظاهر ) العلم

لنتحدث عن لبّ القضية .

فأنت تزعم أن من نشأ مسلما ثم كفر , ليس مرتدا ولا تجري عليه أحكام المرتد .

فما أحكام المرتد التي تعني ؟!

أهي القتل ؟

فما قولك بالحديث المفسـِّـر { ( بكسر السين ) والوارد بالبخاري :
(( [GLINT]من بدّل دينه فاقتلوه[/GLINT] )) ؟
أم أنك ترى الذي خرج عن الإسلام لم يبدّل دينه ؟!

أم هي بطلان العمل ودخول النار ؟ّ

فما حالك مع قول الله تعالى في الآية ( 218 ) من البقرة: { وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ }
الشاهد (( فيمت وهو كافر )) وما دام صار كافرا فكل القرآن يبين أن الكافر حابط العمل داخل في النار .


أم هي ما دون هذه من أحكام كعدم التوريث ؟

فهل ينقدح بعقل لبيب متأن أن هذا الخارج عن الإسلام يقتل ويحبط عمله ويدخل النار ( كافرا ) ولا يمنع الميراث ونحو هذا من أحكام أخف ؟!!!!!!!!!!!!!!!!! لا يظن هذا ولو ظنا إلا سخيف نظر وقليل عقل
فإن لم يعجبك هذا الملمح العقلي فتأمل جميلا بعين المشفق على نفسه قول نبي الهدى صلى الله عليه وآله وسلم : ( لا يرث المسلم الكافر ولا الكافر المسلم ) بالبخاري ومسلم . وأنت تقرّ أن من خرج عن الإسلام ولو كان نشأ عليه يصير ( كافرا )


أم أن لديك أحكاما للردة أشدّ من القتل وحبوط العمل ودخول النار وعدم الورث والتوريث , فاذكر لنا تلك الأحكام التي تعني - ولن تجد شيئا -
هذا مع علمي أنك تعني بأحكام المرتد ((( القتل )))) خاصة , فهو أطهر وأشهر وأقسى أحكام المرتد , ودونه غيره كمنعه ماله وجريان أحكام الكافر عليه .
والحديث عن عدم مشروعية قتل المرتد , أو عدم تسمية من بدل دينه مرتدا , ليس من اكتشافاتك بل هو مما خاض فليه بعض كتبة صحف وكتب السوء ممن نصبوا أنفسهم جرذانا يخدمون إبليس بـمحاولة ( قرض ) أحكام دين الله . جاهلين أنهم يحاربون الله الذي قال : { ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين }

ختاما أقول :

وأنت الذي زعمت على الله تعالى وعلى نبيه صلى الله عليه وسلم عدم الحكم على الخارج عن الإسلام ممن ولدوا فيه بأحكام المرتد
فتخلّص إن قدرت - ولن تقدر - من معارضتك لهذه النصوص الشريفة من كلام ((((( الله )))) وكلام (( نبيه )) - صلاة الله وسلامه عليه وعلى آله - التي تبيّن لك أن من خرج عن الإسلام تجري عليه أحكام الردّة ,,,, وبعدها يمكنني أن أواصل محادثتك .
وأخص الحديث الشريف الذي صرّح بقتل كل خارج عن الإسلام : (( من بدّل دينه فاقتلوه ))

هذا وصلى الله على نبينا محمد وآله وسلم .

[تأبَّط رأياً]

أحسنت اخي برق1
فقد كتبت أنا ايضا تعليقين رددت بهما على كل فقرة من كلام الاخ: (الهيثم) أضع كلامه ثم أعقب عليه مفندا كلامه، بما يوضح الحق لمن يريده ، ولكن فوجئت أنه حذف الموضوع بكماله ،
وفي الحقيقة لم أكره ذلك .

أشكر لك أخي برق وقوفك لأهل الأهواء بالحجة والبرهان والحوار المفيد.
كثر الله أمثالك .

[برق1]

جزيت الجنة أخي تأبط رأيا على كريم ثنائك

ولم أصنع غير كتابة ما يعرفه كل مسلم , لأني خشيت أن يفوت تذكّره بعضنا عند قراءته تلبيس مقال الهيثم .

وأحب هنا أن أنبه لمسألة مهمة هي :

أن العلماء كلهم على أن المسلم إن ترك دينه فهو مرتد تجري عليه أحكام الردة سواء كان دخل الإسلام ونكص أو كان نشأ عليه

أسأل الله لي ولكم ولأهلينا كلهم أجمعين أن يثبت قلوبنا على دينه فهو مقب القلوب والأبصار

تصويب :
ورد في الموضوع سابقاما نصه : " فهو أطهر وأشهر وأقسى أحكام المرتد " وقد سقطت نقطة الظاء سهوا , فالقصد ( أظهر ) .

[حــرف عـلّـة]

حديث من بدّل دينه فاقتلوه . هو خاص بالمعاصر للنبي , بمعنى الرجل الكافر الذي أسلم ثم كفر , أما من نشأ على الإسلام فلا يشمله هذا الحديث .

تحياتنا .

[ميمون]

على فكرة حرف علة هو نفسه العلة الغبي أحمد المهوس = قرطبة = الهيثم

[حــرف عـلّـة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ميمون على فكرة حرف علة هو نفسه العلة الغبي أحمد المهوس = قرطبة = الهيثم

ما توقعشي . على وزن : ما خبرشي .

[أبو الوليد الخالدي]

اقتباس حديث من بدّل دينه فاقتلوه . هو خاص بالمعاصر للنبي , بمعنى الرجل الكافر الذي أسلم ثم كفر , أما من نشأ على الإسلام فلا يشمله هذا الحديث .

من المتحدث

تراك منتب شيخ ولانتب لم الشيخ

مهوب على كيفك تكلم من راسك

[برق1]

أخي حرف علة أو ( المهند ) :

بتعقيبك هذا وقعت في ثلاثة أخطاء فاحشة

أحدها :

أنك غفلت عن الشاهد من نص الحديث !
فرسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " من بدل "
فالقضية ( تبديل ) الدين , لا الارتداد لدين كان المرء عليه
وأنت تعلم أن التبديل أعم من الارتداد , وأنها لغة وعقلا تشمل من نشأ مسلما .

ثانيها :

أنت تفند كلامك بكلامك !
فقد زعمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أهل زمانه , وأنت بهذا تريد تأكيد ما كتبت سابقا من أن المراد بالقتل هم من دخلوا الإسلام ممن كانوا على ملل أخرى لا من ولدوا فيه .

فهل يكفيك دليلا على خطأ ظنك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الحديث في زمن ((((( وُلِد )))))) فيه أناس وبلغوا الحلم !
فهل غفل عنهم صلى الله عليه وسلم وعندما لم يستثن أحدهم من القتل لو كفر ؟!
أم أنه شملهم بهذا الحكم ظلما منه صلى الله عليه وسلم ؟!


ثالثها :

أنك زعمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم قصدا لم يرده , ولا حجة لك , بل الحجج قائمة عليك !
فأنت زعمته صلى الله عليه وسلم يقصد أهل زمانه ( فقط ) بينما لفظ الحديث عام , وهو صلى الله عليه وسلم أفصح العرب , وفيما يخبر به عن ربنا عز وجل معصوم من الخطأ .

ولو كان صلى الله عليه وسلم يريد أهل زمانه لخصص بلفظ , كأن يقول صلى الله عليه وسلم : " من بدل دينه في قرني هذا "
أو كانت هناك قرينة تدل على التخصيص كقرائن الحال الظاهرة .

وإلا فرسول الله صلى الله عليه وسلم أعقل من أن يطلق حكما فيه إراقة دم بلفظ عام , دون أن يتحرز من فهم الناس لعموم اللفظ وبالتالي تطبيق الحكم على كل أحد كفر بعد إسلامه ممن لم يقصدهم صلى الله عليه وسلم

ولا يكفي حتى أن تكون الحجة لصرف الحديث عن عمومه قائمة على الاحتمال , لكون صرف النص عن عمومه الظاهر بحاجة إلى قرينة لفظية أو حالية أو عقلية (((( أكيدة ))) لا تحتمل أدنى شك , وإلا لسقط ولم تعد حجة
فكيف بك وقد صرفت النص عن عمومه دون حجة ولا قرينة أصلا ؟!!!!!!!!!!!


ولو سلّمنا لدعواك هذه لكانت كل آيات وأحاديث الأحكام خاصة بعصره صلى الله عليه وسلم
فمثلا : بناء على زعمك هذا أستطيع أن أقول لك بأن قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( صلوا كما رأيتموني أصلي ) أمر خاص بالحاضرين فقط عندما حدثهم صلى الله عليه وسلم , فقد وجه الخطاب لهم فلا يشمل كل المسلمين , بل ولا يشمل حتى الصحابة غير الحاضرين وقتها !!!!!!
وعلى هذا قس كل أوامره ونواهيه وأحكامه صلى الله عليه وسلم !
أرأيت سهولة الزعم دون حجة أو دليل
.

وفقني الله وإياك وإهلينا وكل قارئ وقارئة للخير والتقوى , وجمعنا في دار المقامة عنده سبحانه .

هذا والله أعلم .

[برق1]

أخي الغالي ميمون :
ما شاء الله تبارك الله !
نباهتك تأسرني لا من تعليقك هذا وحده , بل من كل حواراتك
أرجو كون حدسك بأن الأخ هو قرطبة غير صواب !
ذلك لأني كنت آملا أنه بعد ذاك الذم الخبيث للجسم الطاهر الشريف جسم رسول الله صلى الله عليه وسلم ووصفه أنفه وشفتيه بالقبح , كنت آملا أنه لعظيم جرمه وجرأته على خليل الله صلى الله عليه وسلم قد تحركت عنده عوامل الإيمان ومحبة نبي الله صلى الله عليه وسلم ورجاء الله ومخافته ومحبته ومحبة نبي الله صلى الله عليه وسلم ’ فأناب وأقلع مستغفرا منكسرا لربه

وردّه الأخير زاد كلامك تأكيدا !
أما لو كان هو هو فالظاهر أنه مازل مصرا على سابق الجرم مستكبرا , متعته الإيغال في مس أحكام الله بالسوء
أسأل الله العافية وأن يأخذ بقلبه للتقوى .

[تأبَّط رأياً]

أخي برق 1:
أهلا بك والواقع شاهد نسأل الله القبول.
أخي المحب:
الجوانب التي ممكن يناقش بها ( الهيثم ) كثيرة جدا ....

ومنها:
أن حد الردة لايقام أصلا إلا على ( مكلف ) والتكليف (البلوغ والعقل) ، فكيف يقال إنه نشأ على ذلك بلا تعقل منه ولا تفكير ؟.
ومن جهة أخرى:
أن تمييز الإنسان يبدأ قبل البلوغ ، أتراه قبل البلوغ بهيمة لاتعي ولا تعقل هذا محال ، ويوجد في العالم مبدعون وهم قبل البلوغ بل ومخترعون ، فكيف يقال أن من نشأ على ذلك لاتعقل لديه ولاتفكير.
هذا من جهة.
ومن جهة أخرى أنه يستتاب ثلاثا قبل قتله.
ومن جهة أخرى:
أن تغيير دين الإسلام أمر ليس خاضعا للحرية الشخصية فمن أراد غير الإسلام بدله .
لقوله تعالى( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلي يقبل نه وهو في الآخرة من الخاسرين).
ومن جهة اخرى :
المرجع الكتاب والسنة لنا جميعا فإذا كان كذلك فإني أسأل سؤالا واحداوهو:
ما الدليل الذي يخصصُ النص أن من كان مشركا من قبل ثم أسلم فهذا إذا ارتد يقتل ، أما من كان مسلما من النشأة ثم غيّر دينه فهذا لايقتل مالدليل على هذا القول؟ ومن قال به ؟
كما ذكر أخي برق1.

وهنالك وجوه كثيرة تنسف مقالة الهيثم هذه بعض منها.

[إبراهيمء]

ودي لو إنك ما كتبت أسمه بعنوانك
لأن الي يبي الحق مهب ملاحق أسمه


ودي أصير مشهور زي الهيثم فوش تقترحون أخالف الشرع فيه
أتمنا الإجابه من أصحاب الشهره على حساب الدين

والسلام عليكم

[ثلاثي الابعاد]

اقتباس أن تغيير دين الإسلام أمر ليس خاضعا للحرية الشخصية فمن أراد غير الإسلام بدله . لقوله تعالى( ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل نه وهو في الآخرة من الخاسرين).

عذرا اخي
في الاية الوعيد لم يبتغي غير الاسلام دينا الخسارة في الاخرة ولم يأتي امر القتل فيها !

فكيف نستنج قتل المرتد من الاية؟

[برق1]

المهند :
قل لي : بما أنك زعمت أن من كفر ممن ولدوا على الإسلام لا يعد مرتدا فلا يطبق عليه حكم الردة ( القتل ) فمن أي نصوص الشرع علمت أن المرتد (( يقتل )) ؟

سؤال جوابه سهل كما تعلم , أحب أن أقرأه منك .

=======================

أخي الحبيب تأبط رأيا :
شكر الله لك إضافاتك القيّمة

أتدري من أين جاء بفهمه الخطل هذا ؟!
لم يأت به من كلام العلماء , ولا من نصوص الشرع
بل جاء به من أمر واحد فقط هو وقوفه عند المعنى اللغوي البحت لكلمة (((( ارتدّ )))) فقد فهم أن الارتداد يعني ((( الرجوع ))) أي الرجوع للكفر الذي كان تركه !
أرأيت من أين جاءه الشيطان ؟!
ولهذا حاول تطويع نصوص الشرع لفهمه الشنيع هذا , وليته كان استقصى نصوص الشرع وأولها جميعا , بل تبيّن لي أنه لم يعلم منها إلا ما يعرفه كل العامة .
ومع هذا تجرأ و((( أفتى ))) .


لو سرنا على فهمه هذا لخرّبنا كل المصطلحات الشرعية , بحجة المعنى اللغوي
فالزكاة مثلا في اللغة تعني النماء , فعلى هذا يكون خطأ أن نقول إن الزكاة أخذ جزء من المال لأهل الزكاة ؟ فهذا الفعل عكس للزيادة والنماء فهو بظاهره نقص . وهكذا سائر مصطلحات الشرع
بينما المصطلحات الشرعية كـ ( الردّة ) و ( الزكاة ( والصلاة ) وضعت للمح النتيجة أو المصاحبة أو الأصل أوالسبب أو ما شابه من معان لغوية , فالزكاة أطلقت على أخذ النصيب من المال ( وهو نقص للمال ) للمح النتيجة وهي البركة وإخلاف الله للمنفق وزيادة الأجر ... الخ
.
وإن من يطرح مثل موضوع الهيثم لا يلتفت أصلا لكلام العلماء !
بل دليله عقله وفهمه ( الخاص ) لنصوص الشرع !
فلا يجدي معهه أن نقول له قال العلماء
وإلا فلسنا من الأصل بحاجة لمناقشته فالعلماء كلهم جميعا على أن من ترك دين الإسلام مرتد سواء كان مشركا فأسلم ثم كفر أو ولد ونشأ في الإسلام
هذا وأمثاله لا يقيمون للعلماء وزنا مالم يوفق كلامهم ما تميل إليه نفوسهم .
وإنما أردت نقاشه بما يناسب فهمه الذي أودى به إلى التيه وسوء النظر
.

===============
الأخ الفاضل ثلاثي الأبعاد :"
هو لم يستدل بالآية على حكم القتل , بل استدل بها على تحريم وتجريم ترك الإسلام لدين آخر , وأن هذا العمل ليس من الحريات المشروعة .
لأن الأخ الفاضل تأبط رأيا فهم من كلام المهند المحذوف ما يوحي إلى أن ترك الإسلام لدين آخر هو حريّة شخصية .

============

الأخ الكريم إبراهيم :
أسأل الله أن يثيبك على غيرتك على حدود دين الله تعالى
وكلامك من ذهب الحديث , فمن أحب الشهرة من أيسر طرقها تحدث عن دين الله وشرعه بما يسخط الله ويسخط كل مسلم , وهذا سهل الحدوث وخيم النتيجة دنيا وآخرة .
شكرا لإضافتك القيّمة

[ميمون]

مرحبا بك عزيزي..
أشكرك على مجاملتك اللطيفة..
وهذه شهادة أعتز بها ..

بالنسبة للهيثم (اللي تقول عنه المهند ) فهو أجهل من حمار أهله.. وقد قرأت الكثير من مواضيعه بدءاً بمعرفه الأول (أحمد المهوس) ومروراً بقرطبة وشلة الأسماء التي يدخل بها بعد كل (طرد).. وانتهاء بالهيثم وحرف علة..
حتى أصبحت أعرفه من قراءتي لأول سطر.. وأحمد الله أن فضحه على رؤوس الأشهاد حيث كان يكتب في الساحة العربية الحرة بمعرف (أحمد المهوس) بعض المقالات التي يكتبها بمعرف (قرطبة) وإذا ناقشته حول ذلك قال إن ذلك الذي يكتب بمعرف (أحمد المهوس) سارق لمقالاته وإنه يضعها هناك بعد أن يكتبها هو بمعرف قرطبة.. وما عرف الغبي أنه حتى لو سرق أحد موضوعاً من موضوعاته فإنه لن يستطيع سرقة الردود.. حيث تجد الردود هناك أكثر بعشرات المرات من أصل الموضوع بنفس الأسلوب ومع ذلك يكابر..

فقط أردت فضح ذلك الدعي الذي سلم منه إبليس الرجيم ولم يسلم منه رب العزة جل جلاله ولا رسوله الكريم.. ومن هنا فإني أطالب الإدارة بإعادة موضوع (المهوس) عن العقيلات وهو آخر موضوع كتبه باسمه الصريح، وبعدها كاد أن يطرد من وظيفته.. أطالب بإعادة الموضوع لأن الحذف إنما كان بتعاطف الإدارة معه بعد أن تذلل لهم، وهو إنما طرح الموضوع باختياره فليتحمل تسرعه، وليجازه الله عما قاله بحقه وحق رسوله صلى الله عليه وسلم..

تحياتي