[برق1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية عطرة لكل عضو غال ولكل زائر كريم

*******

درج المؤرخون من قـِـدمٍ على تقسيم العرب جيلين هما :


الأول :

البائدون , أو العرب البائدة : وهم قبائل فنيت أو اضمحل وجودها فذابت في قبائل أخرى , كطسم , وأميم , وعاد .
ولا جدل في هذا القسم , إلا أن كلمة بائدة لا تعني انقطاع النسل البتة , بل تعني بواد المسمى وذوبان تلك القبائل أو - بقيّتها - بغيرها
إذ لم تنقطع تلك القبائل عن الحياة عن بكرة أبيها , بل إما أن تكون دخلت في نسب قبائل اشتهرت من بعد , أو هلك سوادها ولها بقية لحق نسبها بغيرها
والمحصلة أنه لم يبق لتلك القبائل الموغلة من نسب قائم بذاته اليوم .
مع التنبه إلى أن الأصل واحد للقبائل البائدة والقبائل المحدثة التي ابتلعتها .


الثاني :

العرب الباقية
وهذا القسم محل حديثي
إذ جعلوه فرعين هما :


العرب العاربة :

يعنون به بني قحطان
وهم قبائل جنوب الجزيرة بما حوت من ممالك كمعين وحمير وسبأ , وبما تناثر منها في أنحاء الجزيرة وما جاور شمالها بعد انهيار السد وعموم االقحط بلادهم الجنوبية , لتتفرّق أيديهم في البلاد .
والقحطانيون - ذلك الجذم الضخم - هم شطر العرب الباقية التي منها تشعّب النسب العربي المعاصر .


العرب المستعربة :

ويعنون به نسل نزار بن عدنان , أو من يوصفون بعرب الشمال – شمال جزيرة العرب – إذ كان الشمال لهم والجنوب لقحطان قبل تجاور قبائلهم في الأنحاء كلها , ولا زالت الكثرة الغالبة من بني عدنان تقر بالشمال , والكثرة الغالبة من بني قحطان تقر بالجنوب حتى الساعة .

فمن أين جاء نعت العدنانيين بـ ( المستعربة ) يا ترى ؟!

وصفوهم به لكونهم من نسل إسماعيل النبي بن إبراهيم الخليل – عليهما سلام الله –

والماثل في أذهان الناس أن إسماعيل عجمي , وإنما تعرب نسله لكونه صاهر قبيلة جرهم العربية ( القحطانية ) إذ تزوج السيدة بنت مضاض الجرهمية , وتكلم هو وذريته العربية القحطانية , فبذلك استعربوا!

وهذا أمر باطل ولا أشك , فهو يعارض تسلسل النسب العربي !
إذ إن قحطان هو ابن النبي هود – عليه السلام - ابن شالخ ( صالح ) بن أرفخشد بن سام بن النبي نوح – عليه السلام –
هذا ما تثبته الروايات وتذكره التوراة .
ونبي الله هود وهو أبو قحطان , هو ذاته جد عدنان ! فعدنان من نسل إسماعيل بن إبراهيم الخليل – عليهما سلام الله – وإبراهيم من ولد هود عليه السلام

ولا أظنك أخي الكريم تغفل ساعة عن كون هود نبيا عربيا خليصا إذ هو أخو عاد الأولى كبرى القبائل العربية البائدة ! وهذا ما يقـرّره العلماء , حتى الذين صنفوا العرب إلى عاربة ومستعربة !
فالنتيجة أن عدنان وقحطان عربيان خليصان من نسل هود – عليه السلام –

وعليه فقبائل عدنان قـحـّـة العروبة لا مستعربة , ومنها قريش المصطفاة والتي خرج منها النبي الطاهر محمد - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - فهو عربي خليص لا عجمي مستعرب .

أما على رأي من جعل قحطان من ولد إسماعيل , فالأمر ينحسم بوحدة الأب إسماعيل مما لا يقبل البتة كون بني عدنان مستعربين وهم أشقاء للقحطانيين !!

في جامع السيوطي :
عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال :
" .... أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب , إن الله تعالى خلق الخلق فجعلني في خيرهم , ثم جعلهم فرقتين فجعلني في خيرهم فرقة , ثم جعلهم قبائل فجعلني في خيرهم قبيلة , ثم جعلهم بيوتا فجعلني في خيرهم بيتا ؛ فأنا خيركم بيتا , وأنا خيركم نفسا "
سياق الحديث بتسلسل تفريعات النسب يشير إلى أنه – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – أراد بالفرقتين : العرب والعجم , وبالقبائل قبائل العرب , وبالبيوت بطون قريش فأشرف بطون قريش بنو هاشم.
وهذا الحديث دليل صريح على أن رسول الله - عليه وعلى آله صلاة ربنا وسلامه – عربي من أصل لا مستعرب النسب , وعلى أن العدنانيين الذين منهم نبينا – صلى الله عليه وسلم - ليسوا عجمـًا استعربوا , بل هم والقحطانيون فرقة واحدة نسلت منذ خلقها من أصل واحد , تقابل فرقة العجم الذين اصطلح المحدثون والفقهاء على تسميتهم بالموالي , يريدون كل مسلم غير عربي , وأظنهم يريدون معنى الموالاة والمحبة والنصرة في الدين إذ بينهم وبين العرب أخوّة وولاء ومودة في دين الله

هذا , والله - تعالى - أعلم

وصلى الله وسلم على نبينا وعلى آله وسلم .

[GDD]

الغرب يصنع طائرات وصواريخ
والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي
حطوا لهم في صفحة العلم تاريخ
وحنا بماضينا نعيد النقاشي .....

ياخي ارتقوا الى مته على ذا الحال انت ولد الفلان انا ولد العلان
استح يارجل
معك مليون تسوى مليون معك ريال تسوى ريال

[برق1]

أخي الفاضل gdd :

أهلا بك

أظنك فهمت كلامي بعيدا عن القصد , فما شأن موضوعي بأنا ( ولد فلان , وأنت ولد فلان ) ؟!
موضوعي في بحث بحت في مصطلح تاريخي , لا شأن له بفخر أو عصبية

ووجهة نظرك محل تقديري

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها gdd الغرب يصنع طائرات وصواريخ والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي حطوا لهم في صفحة العلم تاريخ وحنا بماضينا نعيد النقاشي .....

هذا القول جميل , انصح به حكوماتنا
فهم الذين يوجهون شعوبهم الوجهة التي يريدون عبر التعليم والإعلام والعسكر
فنحن لا نريد من حكوماتنا تشجيع البحث العلمي , فهذا بعيد , بل نريد أن تسمح لمن يريد ذلك (( فقط ))
وبالمناسبة فليس الغرب وحده الذي صنع الصاروخ بل حتى (((( إيران )))) صنعته ! بل وبضعة مجاهدين من حماس فلسطين صنعوه ! فالقرار بيد قيادة كل شعب ليس غير .
وبالمناسبة , فهذا الغرب الذي تعني , أشد الناس اليوم بحثا في ماضيهم وتعصبا له وتضخيما لشأنه , ولم يمنعهم هذا من التقدم ((( يوم شاءت حكوماتهم ذلك )))

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها gdd معك مليون تسوى مليون معك ريال تسوى ريال

أرجو أن تكون هذه منك كلمة عابرة , أو وصفا لغالب الحال اليوم , لا منهجا تأخذ به !

[زيتوونة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها GDD الغرب يصنع طائرات وصواريخ والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي حطوا لهم في صفحة العلم تاريخ وحنا بماضينا نعيد النقاشي ..... ياخي ارتقوا الى مته على ذا الحال انت ولد الفلان انا ولد العلان استح يارجل معك مليون تسوى مليون معك ريال تسوى ريال

صاادق

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها زيتوونة اقتباس المشاركة الأساسية كتبها gdd الغرب يصنع طائرات وصواريخ ...... وحنا بماضينا نعيد النقاشي صاادق

اظنكما تقصدان ( الطراطيع والصواريخ ) فغلطتما وقلتما : الطائرات والصواريخ .
فإن كنتما ( شجاعين مغوارين ) فانقلا لنا من الإنتر نت كيفية صناعة الصواريخ والقنابل .
أنتظر نقلكما للتقنية المتاحة .
أو اتركا صناعة الصواريخ لفقراء فلسطين يصنعونها في ورشهم المتواضعة !

شوفي يا أختي : أنا تخصصي بعيـــــــــــــــــــــد عن صناعة الطيارات والصواريخ وحتى الشروخ , لذلك أترك صناعة الصواريخ للمختصين بها من باب احترام التخصص , وهو بالمناسبة لم ينشغلوا بماضيهم , لكن لا أدري كيف لم يصنعوا ولو صاروخا خشبيا حتى اليوم !

**********
العشة :
أجل سلّم لي على الشيخ أميم , وقل له : يا أخا العرب : أدرك القبيلة , فقد هلكت وأنت جالس هنا .
.

[الباارق]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 \ وصفوهم به لكونهم من نسل إسماعيل النبي بن إبراهيم الخليل – عليهما سلام الله – والماثل في أذهان الناس أن إسماعيل عجمي , وإنما تعرب نسله لكونه صاهر قبيلة جرهم العربية ( القحطانية ) إذ تزوج السيدة بنت مضاض الجرهمية , وتكلم هو وذريته العربية القحطانية , فبذلك استعربوا! وهذا أمر باطل ولا أشك , فهو يعارض تسلسل النسب العربي ! إذ إن قحطان هو ابن النبي هود – عليه السلام - ابن شالخ ( صالح ) بن أرفخشد بن سام بن النبي نوح – عليه السلام – هذا ما تثبته الروايات وتذكره التوراة . .

أولا : هل ذكر هذا المعنى أحد قلبك ؟ أتمنى أن تذكره دعماً لبحثك . وهذا ليس قصورا في حديثك ، ولكن لتتضح الصورة أكثر وأكثر ..

ثانياً: ورد في حديث عند أحمد عن أبي ذر أن العرب من الأنبياء قاطبة أربعة : هم شعيب وهود وصالح ومحمد صلوات الله عليهم جميعاً . فكيف يكون إسماعيل من العرب بلا شك ؟!

أرجو التوضيح ..

شاكراً لك اجتهادك ..

[برق1]

أخي الفاضل البارق :
أهلا بحضورك
بشأن من علل وصف ( مستعربة ) بهذا التعليل , فإليك بعض نصوصهم :

في تاريخ أبي الفداء :
" وصار من ولد إسماعيل العرب المستعربة لأن أصل إسماعيل ولسانه كان عبرانياً ولذلك قيل له ولولده : العرب المستعربة "
انتهى

في سبيل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد ( صلى الله عليه وسلم ) :
" ثم العرب المستعربة: وهم أولئك الذين ينحدرون من صلب سيدنا إسماعيل - عليه السلام ..... وإنما أطلق عليهم هذا الاسم لأن إسماعيل أباهم لم يكن عربي العصب والصلب ، وإنما صاهر العرب وعايشهم وآكلهم وشاربهم ، وتشرب اللغة من أفواههم "
انتهى

في الأيام النظرة :
" .... بقي القسم الثالث , وهم العرب المستعربة :
والألف والسين والتاء في اللغة غالبا ما تعني الاكتساب ....... فعربٌ مستعربة أي ليسوا عربًا في أصلهم وإنما اكتسبوا العروبة "
انتهى

وبالمناسبة فمن أئمتنا من يعد العرب العاربة هم البائدين كعاد وثمود والعماليق وجرهم الأولى ... ويعد المستعربة هم الباقين وهم القحطانيون والعدنانيون معا, وممن قال بهذا الإمام الطبري - رحمه الله تعالى وغفر له -

وأما الحديث الذي أشرت أنت له , فلعلك تعني الحديث الذي منه :
" ... قال يا أبا ذر أربعة سريانيون آدم وشيث وخنوخ وهو إدريس وهو أول من الخطيب بالقلم ونوح وأربعة من العرب هود وصالح وشعيب ونبيك يا أبا ذر أول الأنبياء آدم وآخرهم نبيك - محمد عليه الصلاة والسلام - وأول نبى من أنبياء بنى إسرائيل موسى وآخرهم عيسى وبينهما ألف نبى "

هذا الحديث بكل أسانيده بيّن علماء التخريج أنه ضعيف لا يعمل به
بل عدّه ابن الجوزي في كتابه ( الموضوعات ) حديثا موضوعا على رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم -
وبطلان الحديث ظاهر من متنه , فما دام هود عربيا كما في هذا الحديث فإبراهيم من أحفاده وحفيد العربي عربي .
وقد وردت أحاديث صحيحة أن نبي أهل الرس , وهم من العرب البائدة هو حنظلة بن صفوان . فكيف يكون الرسل العرب أربعة فقط ؟!

إن إبراهيم ذاته عليه سلام الله عربي خليص لا عجمي كما هو مشتهر ! يتضح هذا جليا لكل من تتبع نسب العرب تتبعا يسيرا .

هذا ما أعلم ولا أشك فيه , وربما كنت مخطئا , فمتى تبيّن لي أني على خطأ فالحق أولى بالاتباع .
شاكرا إضافتك القيمة التي زادت المسألة بيانا .

[المواطن]

اقتباس ياخي ارتقوا الى مته على ذا الحال انت ولد الفلان انا ولد العلان استح يارجل معك مليون تسوى مليون معك ريال تسوى ريال

كيـــف يستحي ؟؟ لا والله اللي انت استح

يبي يقلد الغرب على غفله او يبي يقلد الصين هههههه

تراوهم في الصين الناس تعد بالحبه او يعرفون بالارقام المتسلسله مثل لوحة السياره

الحمدلله اننا عرب الاصل والفصل ونتفاخر بنسبنا باديه وحاضره

[سـهـام]

كلما قدم عهد البحث كان اكثر ثقه واقرب للصواب في امور الانساب..
والاوائل درجوا على التقسيم المعروف للعرب العاربه والمستعربه..
وأغلب الكتب التاريخيه تصدق ذالكـ..
وقد أطلعت على أن الرسول قد بعث من العرب المستعربه
لكي لاتفخر بعض العرب بفضل على الاخرى
فالعرب المستعربه العدنانيون منه الرسول صلى الله عليه وسلم
والقحطانيون عرب عاربه.
اتمنى اني أصبت في ايصال الفكرهـ
تحياتي

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ذكاء وشقاء كلما قدم عهد البحث كان اكثر ثقه واقرب للصواب في امور الانساب..

صدقت , هذا صحيح بعمومه
وأضيف له أن من تعني أنت علماء النسب والتاريخ بعلو قاماتهم وإمامتهم في هذا الباب , وأني أنا شخصيا من سوقة ناس هذا العصر , فاستشراف نفسي تطاول تلك الهامات سفه ورعونة .
إنها أسماء يكفي ذكرها ليحار اللسان عاجزا عن وصفها : ابن إسحق , ابن كثير , الطبري , ابن خلدون ........
وإنما لو دققت ألفيتني سرت على ما جاؤونا به لم أحد عنه .
إذ اعتمدت على تقريرهم أنساب الأنبياء
وعلى تقريرهم نسب عدنان , وقحطان
فخرجت بخلاصة من كلام الأئمة لأستنتج أن السائر عندنا اليوم في تفسير معنى ( مستعربة ) هو تفسير خاطئ يخالف ما جاء به الأوائل من نسب الأنبياء - عليهم صلوات ربي وسلامه وعلى ذراريهم المسلمة هما عليهم تترى ما كانت حياة - وما جاؤوا به من نسب عدنان وقحطان .
ولو رجعت للموضوع لرأيتني أشرت إلى تخطئة ما شاع من تفسير للمصطلح في عصرنا هذا .

*****

أما عن اختلافهم هم في تأويله , فلا يملك المرء إلا أن يأخذ بواحد من أقوالهم , إذ لا يتأتى عقلا أن تعمل بالنقيضين معا .

يوضح هذا أن ابن إسحق مثلا وهو ((( أول ))) من تحدث في تلك الأنساب من ( المصنفين ) مثلا , يطلق مصطلح ( مستعربة ) على قحطان وعدنان معا !!!!! ويطلق ( عاربة )على البائدين من قبائل العرب , جديس وعملاق ... وغيرهم .
وهو لا يريد أن قحطان وعدنا كان أعجميين فاستعربا , وإنما يريد أن هذين الحيين قد نشآ من بقايا البائدين فتلقفوا عنهم اللسان والعرف ونحوهما فكأنهما بعث جديد أخذ لسان وطبيعة العروبة عن العرب المندثرين فأحياه من جديد فكأنه استعرب أي رجع بالعروبة من جديد
وإلا فابن إسحق - عليه شآبيب الرحمة والرضوان - أعلم الناس بأن قحطان عربيا خالصا .
تبعه في هذا أئمة لكلامهم قدره كابن جرير الطبري - أكرمه ربه بما أكرم به أمته من مؤلفات تعجز عن بدع مثلها أمة جمعاء - وغيره

بل هناك من كبار الأئمة , من ذهب إلى أن قحطان وعدنان كليهما من ولد إسماعيل عليه السلام ! وهو ما يبطل أن ( المستعربة كانوا من غير العرب فتعرّبوا ) ’ بل ينسف موضوعي من أصله !

من أولئك الأئمة الإمام الجليل المحدث البخاري - نعّمه الله بالفردوس -رحمه الله تعالى حيث بوّب باباً في كتاب المناقب من صحيحه أسماه ( باب نسبة اليمن إلى إسماعيل ) بناه على الحديث : " عندما مرّ - صلى الله عليه وسلم على قوم من بني أسلم وهم يتناضلون : ( ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان رامياً )
وبنو أسلم من الأزد من قحطان

فلو أخذنا بهذا وهو مؤيد بنص شرعي كما ترى , لكان سقوط دعوى أن العدنانيين مستعربة من عجمة ساقط بداهة دون جدل أو حاجة لأدنى بحث .

فلم آخذ به لكونه يقرر ما عنيت , لا يقبل الشك
لذا تحدثت عن معنى هذا المصطلح مشيا مع من يؤولون الحديث , ويجعلون قحطان من هود , فهو الذي يتطلب النقاش
ولم آخذ بقول من رأى قحطان ليس من نسل هود أصلا , لكون نسبة قحطان إلى هود توافقت فيه كلمة المؤرخين السالفين مع كلام القحطانيين أنفسهم , ومع نص من التوراة , فهو حسب علمي أوكد .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ذكاء وشقاء والاوائل درجوا على التقسيم المعروف للعرب العاربه والمستعربه.. وأغلب الكتب التاريخيه تصدق ذالكـ..

هذا صحيح
فالمصطلح هكذا صار ودرج
لكن حديثي عن تأويل معناه
فما المانع من أن نقول إن النسابة تلقّفوا المصطلحين من ابن إسحق , وفهموهما على غير مراده , لأنه عنى بهما ما أوضحت , بينما وهموا فجعلو أحدهما لقحطان والآخر لعدنان , وبالتالي جاء تفسيرهما من بعد على غير الوجه الذي أراد .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ذكاء وشقاء وقد أطلعت على أن الرسول قد بعث من العرب المستعربه لكي لاتفخر بعض العرب بفضل على الاخرى

هذا اجتهاد قائله , وهو - وفق منتهى علمي - مخالف لتسلسل نسب المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم -
وقد ذكرت في رأس الموضوع حديثا صحيحا يؤكد - حسب فهمي - عروبة المصطفى الخالصة - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - وينفي أن نسبه مستعرب وفق المعنى الذي رأيته خاطئا .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ذكاء وشقاء اتمنى اني أصبت في ايصال الفكرهـ تحياتي

وصلت فكرتك تامة بحمد الله
شاكرا تحيتك , ومدينا لك بفضل هذا التعقيب الذي أثرى الموضوع وأجلى جوانب مهمة منه .

[سـهـام]

كلام يحمل الكثير من المفاهيم
الجديدة القيمة بالنسبة لي وأظن الكثير لأننا إعتدنا في دراستنا المنهجية على التقسيم
القديم بالمفهوم القديم..
وبعيدا عن التعصب للقديم لكونه قديم والتعصب للقحطانية ..
فاني اعترف أن قناعه لدي أصبحت قابله لتغير عندما قرأت في هذا المفهوم كونه مدعم
بحديث صحيح.إن لم يكن فيه مجال لتأويل !.

لكن استفسر
كيف نجد في العربية أن ألفاظ إسماعيل وإبراهيم أعجميه!!!
هل هو ضمن الفهم المغلوط ؟!!

تحياتي

[ألوان وتناتيف]

أحب الإطلاع والتوسع في هذه المواضيع ..

أخوي ممكن تقولي المصدر اللي رجعت له حتى أحاجج به ..

[برق1]

أخي الغالي تميمكو :
أخي الفاضل المواطن :

كان الله أغناكما عن هذا بكلام خير منه
واللهِ لا يضر المرء لين جانبه وتجاوزه عما يعتقده هفوات من إخوانه , لا يزيده هذا عند الله إلا قربى , ولا بين الناس إلا رفعة
لو كان لي في نفسيكما مقام فقد ساءني ما علّقتما به .
حقا إنه لا حرج ولا ملام أن يعبّر أحدنا عما يريد , لكن كرامنا من أخذوا بحقهم حافظين المودة والخلق الحسن الواجب لـ( إخوتهم ) مهما اختلفوا معهم في أمور ( الحياة )

تكفا يا غالي ( تميمكو ) تكفا يا غالي ( المواطن ) لا أحب في موضوعي مثل هذه الخصومات .
والموضوع من بنيت أول معنى فيه , ليس فيما ذهب ثلاثتكم الكرام إليه , وإنما هو بحث في مصطلح تاريخي ومدى صدقه العلمي .
أشكركما لو قدّرتما طلبي , كما أشكركما لو رددتماه فهو وجهة نظر ولكل منا وجهة نظر أحترمها .

[المسافر]

أين المصدر

بعض الكلام مزيف وبعيد عن الحقيقة

راجع التاريخ العربي والأسلامي من جديد