 |
|
|
|
|
|
||
| ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
 |
|
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
27-05-2003, 01:20 AM
|
#1 |
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
متفرقات عن شاب ملتزم .......(( حوار هادئ و نقاش بناء ))
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الافاضل اعضاء و زوار منتدى بريدة . السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : نظرا لما يحدثه النقاش البناء و الحوار الهادئ من الوصول الى النتائج المرجوه ، كان هذا الموضوع الذي بين ايديكم . فكرة الحوار - الموضوع - هي : 1- يتم الحوار بين الاخ الفاضل العبقري واحد الأخوة فقط . 2- تكون إدارة الحوار من قبل المراقب العام . 3- نرجو ثم نرجو من الاخوة الاعضاء عدم كتابتة اي رد ، حتى يخرج الحوار بالشكل المطلوب . 4- مدير الحوار بمثابة الحكم بين المتحاورين له الحق في تعديل مسار الحوار إن خرج عن الإطار المحدد له أو وقف التجاوزات التي قد تحدث من أحد الطرفين 5- يلتزم الأخوين المتحاورين بسرعة الرد قدر المستطاع. بعد التنسيق بين الأخوين تكون الإضافة الأولى للأخ العبقري - ستكون الإضافة نص موضوعك - . والسلام عليكم . |
|
|
27-05-2003, 07:53 PM
|
#2 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2002
البلد: بـــــــــــــــريده
المشاركات: 370
|
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرحب بأخي الذي سوف يشاركني بهذا النقاش وعلى أمل الخروج بفائده أولاُ .....سأتكلم وكأني أنا من حصل لي هذه القصه للتسهيـــل على القارىء ........ الحمد لله رب العالمين ولا عدوان إلا على الظالميــن .... ثم اما بعــــد : أنا شاب أبلــغ من العمر الآن حوالي 22 عاماُ ............. حدث لي مالم يحدث عندما أرى هؤلاء المستقيمين من الشباب يفعلون هــــذه الأفعال .............!!!! أولاُ : منذ صغري كنت في حلقات تعليم القرآن الكريــــم أيامها كنت في المرحله الابتدائيه تعرفون الصغير لا يميز كثيراُ بين الصحيح والأصح ...... مضت السنوات وإذا بي أقف أمام مدرس الحلقه لأشاهد ما يفعله في سبيل الشباب ....... فماذا رأيت رأيت التمييز بينهم وتفضيل آخر على حساب آخر ..... نعــــم في ذلك الوقت لم يكن بيدي فعل أي شيء كان هذا الشي في أواخر المرحله المتوسطه وبداية المرحله الثانويه .... كل ما حصل كان يبرر لمدرس الحلقه قليلاُ لكـــن ليس كلياُ ...... ربما يكون التمييز لأجل مستوى الطلاب ........ وضعت هذا السبب أمام عينيي ...... فما كان هو السبب بل كان لمصالح الله أعلم ماهي ...... حاولت التخلص من هذه الحلقه باقصى سرعه ....... وتم ذلك ولله الحمـــد ** أصابني الدعر لما واجهته من هذا المدرس وما يفعله ........ وأصابتني صدمـــه من هذا المدرس عامه لكل المستقيمين فجلست أفكر هل كل المستقيمين بهذا الشكل .... لا وألف لا .... لا أظن ان افعال مثل هذا تصدر من المستقيمين أنفسهم ........... فتبادر بذهني كثير من الامور منها حرصي على النظر إلى المستقيمين بوجه الخصوص ..... لست أنا من يحاسبهم على افعالهم الله حسيبهم هو يعلم ما في السموات والارض ... وصل بي الحال إلى حال يرثى لها بعدما اخذت نظره على اكثر من شخص ملتزم منها ما يلي ....... وخاصه في مجال الانترنت في النهار إمام مسجــــد يحضر الكثير من الدروس ... متفرغ للعلم ....فقط لا غيره ........ في الليل والناس نيام أراه متفرغ لغريزته الشهوانيه من بين موقع وآخر يشاهد ماذا .؟؟ يشاهد النساء العاريات وكأنه جالس أمام هذه القنوات اللعينه فما فرقها هذه تبث صور وأفلام سكسيه لعينـــه وهــذا الذي أمامكم فيه كما في هذه القنوات بل وأكثر ........... ما رأيكم أخواني هل وصل بنا الحال إلى هــذا الحـــد أقسم على كلامي هذا مما شاهدته بعينيي ...... ليس من شخص واحـــد بل أكثر وأكثر ..... أثنين ... ثلاثه ... اربعـــه .... ** الآن ما فرق المستقيم عن العربجي .....؟ ... سؤال بسيط يمكن الاجابه عليه باكثر من أجابه .... منها المحافظه وغيرها وغيرها كثير ..... الآن نشاهد من هؤلاء العرابجه ..... إذا حب يطلع يمين أو يسار لازم يأخذ معه وليدُه .... طبعاً مو أي ولد ..... تلقاه مسرح خصله من يمين وخصله من يسار هؤلاء هم العرابجه .... طبعاً ما نشره عليهم لأنهم على معاصي ........ لكـــن ما بالك بهؤلاء الشباب المستقيمين .......... الآن مدرسي الحلق من المؤكد وجود في الحلقه ...من الوسيم الاصفر .... الرشيق ....ومــن السمين .....ومن الاسمر ..... وغيره ........... أما أشاهد الكثير من مدرسي الحلق يكون على علاقه كبيره وقريبه من الوسيمين لا بل تصل إلى أنــه يمره في كثير من الاحيان لمرافقته في أشغاله .......... فما رايكم أخواني ........ هذا شيء عايشته .......... كنت صغير وسيم شديد البياض ..... فما كنت أشاهد ألا هذا الشيء من مدرس حلقتي وغيره من مدرسي الحلق ..... هل هذه العلاقه عل حسن نيه ولا يقصــــد من ورائها شي ....... الله اعلم ...... الآن هذا الشاب الذي واجه كل هذه المتاعب شاهدوه منصدم بشكل كبير جداً من المستقيمين ......... ويجـــد حاجز منيع أمام التزامــه من هؤلاء بعدما انحرفه عن المسار الصحيح انحرف بفعل من ....؟؟؟ أنحرف بفعل البعض من الملتزميـــن هداهم الله ....... توجيهاتكم لهذا الشخص ....... ارجو من الاعضاء أرسال رسائل تنصحه لا لردعه على كلامـــه هذا ............ أرجو من الاعضاء عدم التجريح بما يكتبوه من كلمات وتحسيب لكل كلمــه تخرج منــــه ...... آســــف كل الاســـف على هذه الاطاله ...... العبقري >>>> محب لكـــــم <<<< ................ |
|
|
|
28-05-2003, 01:36 AM
|
#3 |
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
نشكر الاخ الفاضل العبقري على اضافته ، وننتظر رد الطرف الآخر وهو الاخ الفاضل جدس البأس .
نرجو من الأخوة الاعضاء عدم كتابة اي رد ، حتى يخرج النقاش بالشكل المطلوب . ومن كانت له اي مشاركة بإمكانه اضافتها في الموضوع الاصلي . ومن اراد الاستفسار او التنبيه هناك الرسائل الخاصة . والسلام عليكم
__________________
[c] استحضر - وأنت تكتب في هذا المنتدى - قول الله : ( إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .. الإسراء فهذه النعم التي أنعم الله تعالى بها عليك .. أنت مسؤول عنها ولاشك .. ومنها أناملك هذه التي تكتب بها في المنتدى..... فتأمل يا راعاك الله ..! [/c] |
|
|
|
28-05-2003, 11:37 PM
|
#4 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 903
|
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الغالي الموفق المراقب العام
الغالي الموفق العبقري وفقهما الله أشكر لكما حسن ظنكما بأخيكما واختياره للمشاركة في هذا الحوار النافع الطيب أخي الموفق الحبيب العبقري شكر الله لك ترحيبك وغفر لك و وفقك لكل خير أولاً أخي الكريم أعتذر عن التأخر لعدم علمي ببداية هذا الحوار الماتع إلا الآن وثانياً اسمح لي بمقدمة بسيطة قبل أن نبدأ ============ (1) أنا لاألوم الأخ الكريم كاتب المقال في حدة الطرح (نوعاً ما) لأن الكثير منا بأسلوبه الفض ينفر الراغب فما بالك بالشخص الذي له وجهة نظر أخرى. ولو أردنا المكابرة والتعامي عن النقائص والأخطاء لرددنا على كل أحد بيسر واسكتناه بكل سهولة وذلك أن إختلاق المبرارات والأعذار فن يجيده الكثير في هذا الزمن. ولكن هل هذا حل ؟ هل المشكلة بإسكات المخالف تنتهي أم هي باقية؟ هذا السؤال الذي يجب أن نشغل به أنفسنا بعيداً عن مسألة الرد والإفحام أو أخطأ فلان وأصاب علان. (2) ما دام الخلاف سائغاً فلن يفسد الود ما بقي الرابط بينناالدين القويم . واعتقد أن أشقائي من أعضاء ورواد المنتدى يوافقونني الرأي في ذلك. (3) المطلوب حوار حضاري واسلوب قبل ذلك إسلامي. نعم ليس القوة في وأد الفكرة أو مصادرتها بل نقاشها وتفنيدها والإستفادة منها أو إثباتها وهنا تكون الإفادة منها أكبر. (4) لابد من أن تتسع صدورنا للمخالف والمخالفة وأن لانضيق ذرعاًبوجهات النظر الأخرى ... وكلما تقدم بنا العمر واتسعت مداركنا وكثرت تجاربنا وكبرت مساحة مخالطتنا للناس ، تبين لنا حجم المعارضة لكثير من المبادئ والقيم التي تربينا عليها ... ولذلك لاغرابة أن عالج الإسلام هذه القضية من جذرها ، ومن أراد الإستزادة فعليه بالإطلاع على الكتب التي عنيت بالحوار (مثل كتاب الزمزمي وابن حميد وغيرها كثير) وعليه كذلك الرجوع إلى مسألة الإنكار على المخالف في كتب الحسبة والفقه وأصوله ففيها جم لايحصى من الفوائد. (5) الخلاف إن كان ثمّ أمر ضروري لازم وهو من طبيعة الأشياء (6) وجهة النظر التي طرحها الكريم العبقري قابلة للنقاش والأخذ والرد دون المساس بشخص الكاتب الكريم ولن تكون وجهة النظر هذه بأشد من طلب الصحابي رضي الله عنه من الرسول صلى الله عليه وسلم الأذن بالزنا ومع خطورة الأمر وفداحة الطلب تلطف له الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وبين له ورده إلى الحق بكل رحمة ولين، والا تساء بالرسول الكريم ضرورة شرعية (لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة...) إن التلطف واللين (في موضعه) سبب في قبول الحق. أما الصرامة والعنف(في غير موضعها) فلن تكون باباً لولوج الحق ولو كان من كتاب الله تعالى (لاإكراه في الدين...) فما بالنا والكلام له وجاهته (7) جميل جداً إثارة هذا الموضوع والأجمل الشفافية في الطرح وهذا مطلب ملح ولعلي ممن لهم إلتصاق نوعاً ما بالحلق والجماعة من خلال التعاطي مع بعض المدرسين والمشرفين وعلى هذا الأساس أقدر ما يعنيه بعض ما ذكر الفاضل العبقري من خطر (8) لسنا هنا في مناظرة أو رد وإفحام كلا بل نحن هنا للفائدة فقط ومحاولة تشخيص المشكلة وتوصيفها بشكل دقيق ثم المساهمة في حلها سواءً كانت كما يذكرها الفاضل العبقري أو كانت المشكلة في رأيه ووجهة نظره أو في أخيكم ووجهة نظره حيال الموضوع ========================= لعلي أبدء بذكر بعض المقولا ت الرائعة التي ذكرها العبقري في مقالته الآنفه: = ( حدث لي مالم يحدث عندما أرى هؤلاء المستقيمين من الشباب يفعلون هــــذه الأفعال .............!!!! ) وهذا أمر جميل إذ فرقت أخي الحبيب بين شيئين يخلط بينهما الكثير من المغرضين وهما الاستقامة والدين وبين المستقيم والمتدين وهذا دليل فهم متقدم لديكم بحمد الله =(كل ما حصل كان يبرر لمدرس الحلقه قليلاُ لكـــن ليس كلياُ ......) وهذا كلام جميل أخر إذ أن هناك َنفَسُ قبول العذر وليس هذا فقط بل وإيجاده لا كما فهم البعض من الأحبة عندما رد على هذا الموضوع سابقاً = (أصابني الدعر لما واجهته من هذا المدرس وما يفعله ........ وأصابتني صدمـــه من هذا المدرس عامه لكل المستقيمين فجلست أفكر هل كل المستقيمين بهذا الشكل .... لا وألف لا .... لا أظن ان افعال مثل هذا تصدر من المستقيمين أنفسهم ........... فتبادر بذهني كثير من الامور منها حرصي على النظر إلى المستقيمين بوجه الخصوص ..... لست أنا من يحاسبهم على افعالهم الله حسيبهم هو يعلم ما في السموات والارض ) هذه من أروع ما ذكرتم في المقالة السابقة وليت الإخوة الأحبة الذين يقفون موقفاً مريباً من الفاضل العبقري يتأملون هذه الفقرة جيداً ليتأكدوا من أن هذه المقالة ليست بعيدة عن المقالات التي يطرحها الشامخ أو محبكم أو حتى كاتب هذه السطور في نقد بعض الممارسات لدى الشباب الملتزم وهذا حق مشروع لكل أحد لكن فيما يبدو لي أن ما أثار حفيظة الإخوة هو جزمهم بعدم إلتزم الأخ الكاتب الموفق مما يجعل البعض يهب إلى الدفاع دون التروي وهذه مشكلة وعلى العموم ليس الالتزم بالظاهر فقط (مع وجوبه ) بل هو ظاهر وباطن =(.... طبعاً ما نشره عليهم لأنهم على معاصي ........ لكـــن ما بالك بهؤلاء الشباب المستقيمين .......... ) وهذا دليل على إلتزام الأخ أحسبه كذلك = ( توجيهاتكم لهذا الشخص ....... ارجو من الاعضاء أرسال رسائل تنصحه لا لردعه على كلامـــه هذا ............) وهذا دليل آخر ظاهر يدل على أن اللرجل يريد الخير والإصلاح. ====================================== ومن باب الانصاف هنا بعض الفقرات التي تحتاج إلى إعادة نظر من أخي الموفق العبقري: =(....... وخاصه في مجال الانترنت في النهار إمام مسجــــد يحضر الكثير من الدروس ... متفرغ للعلم ....فقط لا غيره ........ في الليل والناس نيام أراه متفرغ لغريزته الشهوانيه من بين موقع وآخر يشاهد ماذا .؟؟ يشاهد النساء العاريات وكأنه جالس أمام هذه القنوات اللعينه فما فرقها هذه تبث صور وأفلام سكسيه لعينـــه وهــذا الذي أمامكم فيه كما في هذه القنوات بل وأكثر ........... ما رأيكم أخواني هل وصل بنا الحال إلى هــذا الحـــد أقسم على كلامي هذا مما شاهدته بعينيي ...... ليس من شخص واحـــد بل أكثر وأكثر ..... أثنين ... ثلاثه ... اربعـــه .... ) وهذا فيما أعتقده مما لايمكن الاطلاع عليه مباشرة من خلال مجموعة كبيرة قد يكون لدى واحد إثنين ثلاثة لكن تعميمه ليس صائباً ولو قلنا بتعميمه فقد يدخل في سوء الظن والتدخل فيما لايعني المرء وهذا كما تعلمون منهي عنه =(هل هذه العلاقه عل حسن نيه ولا يقصــــد من ورائها شي ....... الله اعلم ...... ) وهذا ما لاينبغي وهو البحث فب السرائر والتي أمرها موكل إلى الله عزوجل ما يظهر للعيان دليل بينة وليس قرينة أوشك فقط ==================================== للأسف الشديد ذكر الفاضل العبقري وفقه الله حقيقة مرة وهي (الآن هذا الشاب الذي واجه كل هذه المتاعب شاهدوه منصدم بشكل كبير جداً من المستقيمين ......... ويجـــد حاجز منيع أمام التزامــه من هؤلاء بعدما انحرفه عن المسار الصحيح انحرف بفعل من ....؟؟؟ أنحرف بفعل البعض من الملتزميـــن هداهم الله ....... ) نعم البعض ودع الالتزام بسب تصرفات الملتزمين... ====================================== السؤال المهم هنا: هل ما ذكره الفاضل العبقري غير موجود ؟ بكل أسف بل هو موجود.... ======================================= أحب هنا أخير أن ألخص النقاط التي فهمتها من خلال كلام العبقري السابق وهو ينتقد فيها إخوانه من الشباب الملتزم وذلك كالتالي : 1- التمييز بين الطلاب بالنسبة لمدرسي الحلق 2- العلاقة المريبة بين أي مدرس والطالب الوسيم في حلقته عموماً 3- اختلاف الظاهر والباطن لدى الشاب المتدين أي ظاهره الاخبات والورع وباطنه يعشعش فيها أفراخ الآثام والمعاصي إن كان أخي الفاضل العبقري وافقني على هذالملخص أو أراد إضافة شيئ فليتفضل مشكوراً ويمكن لنا أن نناقش ما ورد في الكلام السابق وليس النقاش للرد وإظهار الخطأ بل قد يكون لتعزيز الصواب الذي لدي أو لديه. =============================================== أخير حبذا لو رجع الإخوة إلى المقالة الماتعة التي دبجها أخونا المفضال الشامخ =============================================== حبي وتقديري للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
إهداء من الغالي المبدع باسل عبد العزيز حفظه الله 
|
|
|
|
29-05-2003, 02:45 AM
|
#5 |
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
نشكر الاخ الفاضل جدس البأس على مشاركته المفيدة والهادئة ، ولعلي اعيد بعض التقاط التي هي بحد ذاتها تصلح بأن تكون موضوعا مستقلا .
(2) ما دام الخلاف سائغاً فلن يفسد الود ما بقي الرابط بينناالدين القويم . واعتقد أن أشقائي من أعضاء ورواد المنتدى يوافقونني الرأي في ذلك. (3) المطلوب حوار حضاري واسلوب قبل ذلك إسلامي. نعم ليس القوة في وأد الفكرة أو مصادرتها بل نقاشها وتفنيدها والإستفادة منها أو إثباتها وهنا تكون الإفادة منها أكبر. والمداخلة القادمة للأخ الفاضل العبقري . وهي بخصوص الملخص الذي لخصه الاخ الفاضل جدس البأس . - التمييز بين الطلاب بالنسبة لمدرسي الحلق 2- العلاقة المريبة بين أي مدرس والطالب الوسيم في حلقته عموماً 3- اختلاف الظاهر والباطن لدى الشاب المتدين أي ظاهره الاخبات والورع وباطنه يعشعش فيها أفراخ الآثام والمعاصي هل الاخ العبقري يوافق على ملخص الاخ جدس البأس ، ارجو ان تبين لنا . واذا كان لديك اي اضافة اخرى نرجو طرحها . ونفيد الاعضاء المتابعين و من ارسل لنا مشكورا بأنه سوف يفتح موضوع - مستقل - لمداخلات الاعضاء على محاور النقاش او اي ملاحظات او اسئلة تطرح على المتحاورين توضع في ذلك الموضوع . والسلام عليكم .
__________________
[c] استحضر - وأنت تكتب في هذا المنتدى - قول الله : ( إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .. الإسراء فهذه النعم التي أنعم الله تعالى بها عليك .. أنت مسؤول عنها ولاشك .. ومنها أناملك هذه التي تكتب بها في المنتدى..... فتأمل يا راعاك الله ..! [/c] |
|
|
|
30-05-2003, 06:59 PM
|
#6 |
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
الأخوة الاعضاء
السلام عليكم ورحمة الله . نعتذر عن تأخر الاخ العبقري ، في إضافة رده لكن وعدنا انه سوف يضيفه بأقرب وقت . والسلام عليكم .
__________________
[c] استحضر - وأنت تكتب في هذا المنتدى - قول الله : ( إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .. الإسراء فهذه النعم التي أنعم الله تعالى بها عليك .. أنت مسؤول عنها ولاشك .. ومنها أناملك هذه التي تكتب بها في المنتدى..... فتأمل يا راعاك الله ..! [/c] |
|
|
|
01-06-2003, 09:30 PM
|
#7 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2002
البلد: بـــــــــــــــريده
المشاركات: 370
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني أعتذر عن التأخر في الرد ....... أريـــد توضيــــح نقطــه للأخ جدس البأس أن رده الأخير لم يكــن رداً على موضوعي أنما تحليل للكلمات ... والأسلوب . أما عن نقطة حدة الطرح والأسلوب الجاف جداً ........ (( من شدة ما في قلبي ..... ومن حرصي فقط لاغير )) أشكرك أخي جدس البأس على أفادتنا في النقاط الثمان الأولى ... أما عن النقطه اللتي تلي ذلك ........ أشكرك أخي على هذا الكلمات وعلى هذا التوضيح للأخوه الكرام وللأعضاء ...... وأما ما يلي ذلك .... (( أرجو منك أخي ان تفهمني قليلاً أنت واخواني المتابعين لهذا النقاش .... أنا لا أقصــد تعميمه على جميع المستقيمين ..... إذا كان هذا الملتزم أحسبه والله حسيبه يفعل ما قلت في النهار من قرآءة القرأن والتمعن فيه وترتيله سواءً إن كان إمام مسجد او مؤذن وأشاهد منه هذا الشيء فما رايك ..... ألا تريدني ان اتوقع فعل هذا الشيء من الآخر والآخر من المستقيمين ...؟؟؟ رأيته بعيني إذا كنت تقول أن هذا تجسس مثل ما قال اخواني ....... أقول ربما هذا التجسس ينفع لتدارك هذا المشكله قبل ان يقع الفأس بالرأس ..... أخواني أقسم بالله العظيم لم اكتب كل هذا لأثارة فتنه على المستقيمين ..... أنما لتدارك الخطر الموجود عندهم الآن قدوتنا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم هؤلاء المستقيمين فما بالك بأن أقتدي بمن يفعل هذا الشيء ....!! أرجع واقول اريد حلاً لهذا المشكله .................. ================ النقطه اللتي تلي ذلك ....... جزاك الله خير الجزاء لتوضيحها اخي في الله .. ================ نعم أخي جدس الباس نعم ودع الألتزم بفعل الملتزمين انفسهم نقف امام هذا مكتوفي الايدي ...... نقف امامه وقوف الضعيف لماذا لا نحاول فعل شيء بقدر استطاعتنا ..... هناك بعض الملتزمين يخرب على الآخر بأفعاله .......... منهم من وضع اللحيه كزينه ليست لزينة الدنيا إنما ليفعل ما يشاء من خلف السوار ...... إذا شاهدته امامك رجال ملتحي لا يمكن ان يفعل شيء يخالف به الدين ..... لماذا لأنه وضع صفه من صفات الملتزمين ......... أخيراً الحديث يطول ويطول ...... عن هؤلاء ....... وكلي اسف على هؤلاء ..... نرجع لما قلنل في السابق نريد الحــــــل ......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! ............ =============== ((السؤال المهم هنا: هل ما ذكره الفاضل العبقري غير موجود ؟ بكل أسف بل هو موجود....)) هذا الكلمه منك أخي أثلجت صدري من ناحية ردود بعض الاخوه في موضوعي السابق ذكره ...... وكلي أسف وضيق أن يكون هذا موجود فيهم ............ لكـــن بفعل الله ما يشاء ...... أريد منكم اخواني الرد على أنفسكم بهذه العبار وتكريرها ميراراً والنظر فيها قليلاً ......... لأيجاد لها الحل المناسب ...... لا يأتي التفكير في أيجاد لها حلاً إلا إذا عزم على توديع هذا الشيء ... آســــــــــف على هذا الاطاله وعلى التأخير بالرد ........ والســـــــــــــــــــــلام خير ختام .... العبقري >>>> محب لكـــم <<<< ................ |
|
|
|
02-06-2003, 07:07 PM
|
#8 |
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
شكرا لك اخي الفاضل العبقري على إضافتك ، لكن نحن لا نريد ان نتجاوز اي محور او ملحوظة قبل ان تتم مناقشتها بشكل كامل .
اخي الكريم العبقري هناك نقاط ذكرها الاخ الفاضل جدس البأس وأعيد كتابتها مرة أخرى وهي : - التمييز بين الطلاب بالنسبة لمدرسي الحلق 2- العلاقة المريبة بين أي مدرس والطالب الوسيم في حلقته عموماً 3- اختلاف الظاهر والباطن لدى الشاب المتدين أي ظاهره الاخبات والورع وباطنه يعشعش فيها أفراخ الآثام والمعاصي حتى نخرج بتصور كامل ، مع اني استغربت عدم ذكرك لها البتة مع أنها تلخص صلب موضوعك الاصلي . المداخلة مرة اخرى لك اخي العبقري ، هل تتفق مع الاخ جدس البأس حول ما لخصه هو حول اضافتك الاولى . *** ملحوظة. الى الاخ الفاضل جدس البأس سوف يأتي دورك بإذن الله بعد تعليق الاخ العبقري على ملخصك . و من ثم تعلق على رده الثاني وتعليقه . والسلام عليكم .
__________________
[c] استحضر - وأنت تكتب في هذا المنتدى - قول الله : ( إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .. الإسراء فهذه النعم التي أنعم الله تعالى بها عليك .. أنت مسؤول عنها ولاشك .. ومنها أناملك هذه التي تكتب بها في المنتدى..... فتأمل يا راعاك الله ..! [/c] |
|
|
|
05-06-2003, 08:57 PM
|
#9 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2002
البلد: بـــــــــــــــريده
المشاركات: 370
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آســـف لعدم تطرقي لملخص أخي جدس البأس ................. لكــــن الملخص لا يحتاج مني رد أو إضافه .......... وأنا اوافق الأخ جدس فيما قال .......... وما موقفنا من هؤلاء ...؟؟؟ أعتذر مرة أخرى لتوقف النقاش ........ العبقري >>>> محب لكـــم <<<< ................ |
|
|
|
13-06-2003, 01:17 AM
|
#10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
السلام عليكم
كلي اسف عن توقف الموضوع بعض الوقت لظروف قاهرة . نرجع للموضوع : الآن المداخلة القادمة للأخ الفاضل جدس البـأس الاخ العبقري يتفق معك في ملخصك السابق وهو 1- التمييز بين الطلاب بالنسبة لمدرسي الحلق 2- العلاقة المريبة بين أي مدرس والطالب الوسيم في حلقته عموماً 3- اختلاف الظاهر والباطن لدى الشاب المتدين أي ظاهره الاخبات والورع وباطنه يعشعش فيها أفراخ الآثام والمعاصي . وقد اضاف في رده الثاني بعض الاضافات التي أراها مهمة و ارجو ان تسلط الضوء على ماقاله الاخ العبقري . هل فعلا كلامك كان تحليلا لكلماته .!؟؟ و اسلوبه !! وما رأيك بكلامه هنا
فهو يقول انه لم يعمم على جميع المستقيمين .وان التجسس قد ينفع لتدارك مثل هذه المشكلات .. فهل توافقه على ماقال ؟ وهل لديك اي تعليق على ما ورد هنا ايضا
و السلام عليكم ورحمة الله . ملحوظة سيتم فتح موضوع خاص لمداخلات الاعضاء .
__________________
[c] استحضر - وأنت تكتب في هذا المنتدى - قول الله : ( إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .. الإسراء فهذه النعم التي أنعم الله تعالى بها عليك .. أنت مسؤول عنها ولاشك .. ومنها أناملك هذه التي تكتب بها في المنتدى..... فتأمل يا راعاك الله ..! [/c] |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
13-06-2003, 10:14 AM
|
#11 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 903
|
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضل المراقب العام حفظه الله
إدارة متقنة لحوار نافع إن شاء الله تعالى أحب أن أشير إلى الكلمة التي ذكرها الفاضل العبقري في بداية كلامه في رده الثاني: وهي: ======== أريـــد توضيــــح نقطــه للأخ جدس البأس أن رده الأخير لم يكــن رداً على موضوعي أنما تحليل للكلمات ... والأسلوب ======== فأنا أخي الكريم كتبت النقاط الثمان للجميع ولم تكن لأحد بعينه ثم كتبت بعد ذلك ما تسميه وفقك الله تحليلاً لكلمتك وهي ليست كذلك كما أنها غير موجهة لك أنت بل لمن تناول معك النقاش في الموضوع السابق كي أثبت جوانب مشرقة ومضيئة في موضوعك وفي شخصك الكريم (الذي لم يسلم من الثلب) ولا نكن ممن يقع على العفن فقط - إن وجد - (وقد أعمى عن هذه الجوانب الغيرة والحرقة في قلوب البعض للمتدينين وهذا جميل وحسن ولكن ليس مقبولاً ولا معذوراً) وما بعدها كلمة وجهتها إليك من باب الانصاف والعدل أن في الموضوع ما فيه مما يحتاج إلى إعادة نظر من وجهة نظري =============== وأما بالنسبة لتحليل الكلمات والأسلوب فلم يكن لي مقصداً البته هنا =============== ولعل هذا يكفي جواباً عن سؤال الأخ الفاضل المراقب العام: هل فعلا كلامك كان تحليلا لكلماته .!؟؟ و اسلوبه !! =============== قبل أن أنتقل إلى المحور التالي أحب أن أذكر أن الموضوع ليس من باب الرد والإفحام وقد كان هذي شرطي للدخول فيه فأرجو من الأخ الفاضل العبقري أن يعي هذا عني ================================================== === المحور الأخر الذي ذكره الفاضل المراقب العام: وهو كلام الفاضل العبقري ويمكن أن أقسمه على النحوالتالي: (1) قال وفقه الله: (( أرجو منك أخي ان تفهمني قليلاً أنت واخواني المتابعين لهذا النقاش .... أنا لا أقصــد تعميمه على جميع المستقيمين ...) أقول : هذه الجمل تكفي لقفل الحوار تماماً فالمعلوم عند الجميع أن من يتشحون بهيئات الشباب الملتزم منهم المنافق الذي تدين لغرض مريض في نفسه ومنهم الرجل صافي القلب والنية إلا أنه ضعيف أمام المغريات ومنهم الرجل القوي الذي يملك نفسه أمام ما يخدش مروءته ودينه وعلى هذا لو طرحت أخي الفاضل موضوعك بأسلوب وشكل آخر رفيق لين لوصلت لما تريد من غير أن تثير عليك حنق الإخوة الفضلاء في المنتدى ومن أراد الإصلاح بحق وصدق (وأنت كذلك إن شاء الله ) تلطف ولان حتى يحوز مراده وهب أخي الكريم أن موضوعك طرحه أحد الإخوة : كمحبكم أو الشامخ أو الوسيم أو الامبرطور أو الجنرال على سبيل المثال هل تظن أنه سيلاقي مثل ما لاقيت من الإخوة في ظني أن لا والسبب في ذلك أن هؤلاء عرفوا في مواضيعهم إرادة الإصلاح ولهم أسلوب رقيق لين ينفذ إليك وأنت لاتشعر وهم مع ذلك كله لهم انتقادات لاذعة جداً على بعض الملتزمين لاتقارن بما تذكر البته من جهة جفافها وقسوتها وزبدة القول نعم التعميم داء عقلي يقع فيه البسطاء من الناس وأعيذك من ذلك والدليل كلامك الآنف الأمر الأخر إن كنت تطلب الإصلاح والحل فما هكذا تورد الإبل حرسك الله ====================================== (2) وقال حفظه الله: (...إذا كان هذا الملتزم أحسبه والله حسيبه يفعل ما قلت في النهار من قرآءة القرأن والتمعن فيه وترتيله سواءً إن كان إمام مسجد او مؤذن وأشاهد منه هذا الشيء فما رايك ...) فأقول : كيف تقول أخي الكريم: ( أحسبه والله حسيبه ) هذه لاتقال إلا في موضع الظن الحسن وهنا وضعت الملتزم في موضع السوء والدليل قولك: وأشاهد منه هذا الشيء ... والذي فهمت أنه(أي الشيئ) المعاصي التي ذكرت وأطرح سؤالاً عليك هنا: كم عدد الملتزمين على وجه الأرض من المسلمين الآن؟ وكم عدد من وقعت عليهم أنت(حسب قولك بالجرم المشهود)؟ الف عشرة آلاف عشرون ألف المشائخ وطلبة العلم الدعاة العاملون يفوقون المئات من الآف فما بالك بعامة الشباب الملتزم والنساء الملتزمات فهل كل هذه الفئة مشمولة بعرضك المجاني لهذه التهم =================== (3) وقال حفظه الله: (..... ألا تريدني ان اتوقع فعل هذا الشيء من الآخر والآخر من المستقيمين ...؟؟؟ رأيته بعيني...) نعم أريدك أن لاتتوقع فعل هذا الشيئ من الأخر والأخر حتى لو رأيته بعينك من أحدهم أخي الكريم لو كان الرجل ظاهره الفسق والفجور وجُرب عليه الوقوع في أوحال المعاصي من زنا وشرب خمر وغيره لم يجز شرعاً التجسس عليه ولا تتبع زلاته ولك في قصة الغامدية رضي الله عنها مع النبي صلى الله عليه وسلم خير مثال إذا أعرض عنها بل ولقنها الحجة لكنها أبت إلا الحد وكذلك ماعز رضي الله عنه كان يتتبع وجه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في كل جهة يشيح بها صلى الله عليه وسلم وجهه عنه حتى قال لأحد اصحابه (استنكه) أي شمه لعله سكراناً فيدرء عنه حد الرجم بحد أخف وهو حد الخمر ثم قال لعلك قبلت لعلك لعلك حتى قال صلوات الله وسلامه عليه علانية أنكتها وغيرها من القصص والأمثلة ثم تأتي أخي الكريم وبكل سهولة ويسر وأهون من شرب الماء عندك وتقول : ((..... ألا تريدني ان اتوقع فعل هذا الشيء من الآخر والآخر من المستقيمين ...؟؟؟ رأيته بعيني...) نعم أخي الكريم لا أريدك كذلك لأنه لايجوز شرعاً (ولا تجسسوا) نهي صريح واضح لااستثنى له مالم تكن مصلحه متعينة متيقنه يقررها أصحاب الأهلية الشرعية في الفتيا فقط ================== (3) وقال حفظه الله : ( إذا كنت تقول أن هذا تجسس مثل ما قال اخواني ....... أقول ربما هذا التجسس ينفع لتدارك هذا المشكله قبل ان يقع الفأس بالرأس .....) الكلام السابق فيه جواب عما تفضلت به حرسك الله وأقول إعلم أنك إن كنت وقعت في شيئ من ذلك فأخشى عليك الإثم من فعلتك وما أظنه أنك لست مخولاً من جهة رسمية لهذا الأمر كالإمارة أو الشرطة مثلاً وحتى هذه الجهات تحتاج إلى تخويل من جهة أعلى تصل إلى درجة أمير المنطقة في الغالب وينسحب هذا الأمر على الهيئات كذلك ========================= (4) وقال حفظه الله: ( ..... أنما لتدارك الخطر الموجود عندهم الآن قدوتنا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم هؤلاء المستقيمين فما بالك بأن أقتدي بمن يفعل هذا الشيء ....!! أرجع واقول اريد حلاً لهذا المشكله .................. ) بارك الله فيك وفي غيرتك على من تحب وجعل خيراً مما نظن ولكن في كلامك السابق أمور : 1/ قدوتنا الرسول صلى الله عليه وسلم ولا غير حياً أو ميتاً (من كان متأسياً فليتأس برسول الله) (عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي) وغيرها وإن كان ولابد من قدوة حية فالزم غرز الربانيين من العلماء والدعاة والعباد على علم ودع عنك غيرهم وخذ أخي الكريم النافع واترك الغثاء ممن ترى وحكم عقلك وليصرفك على ما يدرء عنك الشين فأنت عاقل مدرك لما يضر وينفع (هذا يقيني فيك) ----- وإن كنت تريد حلاً فأهلاً وسهلاً بك في واحة الحلول الخضراء اليانعة وليس في صحراء الثلب والتنقص والعيب القاحلة ----- ================================================== === أما قول أخي الكريم : (نعم أخي جدس الباس نعم ودع الألتزم بفعل الملتزمين انفسهم نقف امام هذا مكتوفي الايدي ...... نقف امامه وقوف الضعيف لماذا لا نحاول فعل شيء بقدر استطاعتنا ..... هناك بعض الملتزمين يخرب على الآخر بأفعاله .......... منهم من وضع اللحيه كزينه ليست لزينة الدنيا إنما ليفعل ما يشاء من خلف السوار ...... إذا شاهدته امامك رجال ملتحي لا يمكن ان يفعل شيء يخالف به الدين ..... لماذا لأنه وضع صفه من صفات الملتزمين ......... أخيراً الحديث يطول ويطول ...... عن هؤلاء ....... وكلي اسف على هؤلاء ..... نرجع لما قلنل في السابق نريد الحــــــل ......؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! ............) هذا كلام رائع وجميل يشي بنفس تريد الخير ويدي في يدك أخي الكريم في هذا الصدد شريطة الأسلوب الحسن والمقبول ================================================== === ما سبق حول ما تفضل به أخونا الفاضل المراقب العام حفظه الله ================================================== === أما ماذكره أخونا الفاضل العبقري حفظه الله في الرد ين السابقين ولم يتعرض لذكره المراقب العام وفقه الله: (1) قال وفقه الله: أما عن نقطة حدة الطرح والأسلوب الجاف جداً ........ (( من شدة ما في قلبي ..... ومن حرصي فقط لاغير )) و أقول بارك الله فيك وجزاك الله خيراً ونفع بك (2) وقال وفقه الله : (((السؤال المهم هنا: هل ما ذكره الفاضل العبقري غير موجود ؟ بكل أسف بل هو موجود....)) هذا الكلمه منك أخي أثلجت صدري من ناحية ردود بعض الاخوه في موضوعي السابق ذكره ...... وكلي أسف وضيق أن يكون هذا موجود فيهم ............ لكـــن بفعل الله ما يشاء ...... أريد منكم اخواني الرد على أنفسكم بهذه العبار وتكريرها ميراراً والنظر فيها قليلاً ......... لأيجاد لها الحل المناسب ...... لا يأتي التفكير في أيجاد لها حلاً إلا إذا عزم على توديع هذا الشيء ... ) وأقول: هذه صورة أخرى من صور التعميم فما فهمته أنك تضع كل من يقرأ هنا لك هذا الموضوع في إطار من ظننت به سوءاً من الملتزمين (هكذا فهمت أرجو التصحيح إن أخطأت الفهم) ولعل في السابق إجابة عن هذا الكلام (3) وقال وفقه الله : ( آســـف لعدم تطرقي لملخص أخي جدس البأس ................. لكــــن الملخص لا يحتاج مني رد أو إضافه .......... وأنا اوافق الأخ جدس فيما قال ..........) هنا وصلنا إل منتصف الطريق وحصرنا المثالب التي تعتقدها في الشاب الملتزم بقي ملخص سريع وعاجل لما دار من نقاش بينك وبين الإخوة في الموضوع السابق حتى تكمل هذه النقطة قبل أن نبدأ الحوار فيه عندما يحن دوري في المداخلة ===== (4) وقال حفظه الله : ( وما موقفنا من هؤلاء ...؟؟؟ ...) فأقول موقفنا من هؤلاء مع الحلول لما طرحت تأتي لاحقاً حالما نغلق الملفات المفتوحة الآن ================================================== ================================================== ================================================== ========= بارك الله في الجميع ونفع بهم حبي وتقديري والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
إهداء من الغالي المبدع باسل عبد العزيز حفظه الله
|
|
|
|
13-06-2003, 04:47 PM
|
#12 |
|
مراقب عام
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 83
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخ جدس الباس على مداخلته القيمة والتي علق مشكورا على ما تم تحديده مسبقا . الآن المداخلة للأخ العبقري . وسأحاول ان الخص الفكرة الاساسية لما كتبه الاخ جدس البأس . ما خلصنا اليه ان المشكلة التي اثارت الغيورين هي التعميم الغير مقصود - إن شاء الله - . و إن كان لديك اي تعليق على ما ذكره الاخ جدس البأس فأضفه . والسلام عليكم . *** تنويه للأخوة المتابعين (( تم فتح موضوع للمداخلات ))) هنا
__________________
[c] استحضر - وأنت تكتب في هذا المنتدى - قول الله : ( إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ) .. الإسراء فهذه النعم التي أنعم الله تعالى بها عليك .. أنت مسؤول عنها ولاشك .. ومنها أناملك هذه التي تكتب بها في المنتدى..... فتأمل يا راعاك الله ..! [/c] |
|
|
|
28-06-2003, 02:38 PM
|
#13 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2002
البلد: بـــــــــــــــريده
المشاركات: 370
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر عن عدم الرد طيلة المده السابقه ..... وما هذا إلا لظروف واكبتني ...... (( قدر الله وما شاء فعل )) لكن الحمد لله على كل شيء ........ سأكمل هذا الموضوع في أقرب فرصه ...... العبقري >>>> محب لكــــم <<<< ........................ |
|
|
|
02-12-2004, 09:36 PM
|
#14 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2002
البلد: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 903
|
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للفائدة
حبي وتقديري والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
__________________
إهداء من الغالي المبدع باسل عبد العزيز حفظه الله
|
|
|
|
| الإشارات المرجعية |
|
|
النمط المتشعب
