شَيْخِي .. شَيْخِي .. والقولُ ما قالَ شَيْخِي .. !!

الصارم · 18-09-2006, 03:53 PM

بلا شك ..
وبلا ريب ..
أنت المتهم الأول والأخير ..
وأنت المجرم ، والمتعصب ، والإقصائي! و... و... و... الخ ..

هذا ما سوف تسمعه – حتماً- حينما تنتقد رأي بعض (المشايخ) ..
هذا إذا كنت تنتقد (رأي) ذلك الشيخ وبعض أفكاره ..
فما القول حينما تنتقد (ذات) الشيخ وطريقته وسلوكه ..
أنت بهذا ستعطيهم شيكاً مفتوحاً لـ باب ما جاء في الشتائم ..
فمن جامي إلى تكفيري إلى (رافضي) يكره علماء السنة والجماعة ... الخ تلك الأوصاف المقذعة ..

وقد يأتيك رد من متعقل – وليس بعاقل – ليسمعك تلك المعزوفة البالية الممجوجة التي مبناها على نغمات التبعية والذلة والإكبار للرموز إلى حد العصمة مذكراً إياك بأنك لست بشيء وأنك لا تعلم قدر علم الشيخ والشيخ يرى مالا ترون حتى لكأنه يخترق السحب ويأتيه الوحي أو يخبره رصدة الجن ..

حتى متى نحن في هذا الانغلاق الفكري والنظرة الضيقة ، وحتى متى يوصي بعضنا بعضاً ويربى أجيالنا على السمع والطاعة للشيوخ ؟؟

لا يستنكر بعضهم أن يصف كثيراً من المشايخ ( غير مشايخه ) بالجهل والسطحية وعدم فهم الواقع أو أن يرد عليهم أو أن يطرح آرائهم ..
بينما يحمر أنفه ويمتلئ غيضاً إذا بين أحدٌ خطأ رأي شيخه ثم ينبري دفاعاً محموماً بحق أو بغير حق ..

لماذا هذا ؟؟؟
أوليس هذا هو عين التنكب للسلفية ؟؟
أولم يذم السلف من اتبع و تعصب لمذهب أحمد أو الشافعي أو مالك أو أبي حنيفة وهم من هم وبلا ذرة ريب أنهم خير وأعلم وأتقى من مشايخه ؟؟

لماذا نرى من بعض الشباب (الواعي) إعراضاً عن من خالف شيوخهم في مسائل جزئية هامشية .. بينما نرى الإنكباب التام على كتب شيوخه خاصة ..

من الذي أوجد البون الشاسع بين مشايخنا ؟؟

أوليس أبن باز وأبن عثيمين والعودة والعلوان وعلي الخضير وعبد الكريم الخضير وسفر الحوالي والألباني وناصر العمر وحمود العقلا وصالح الفوزان وأبو محمد المقدسي وسعود الشريم وناصر الفهد و عبد الرحمن البراك وحامد العلي و عمر عبد الرحمن وعبد الله بن جبرين وأبو عمر السيف وبكر أبو زيد وغيرهم كثير ..
أليسوا من أهل السنة ؟؟
لماذا يسب أتباع بعضهم بعضا؟
ولماذا لا يقرأ أتباع بعضهم لبعض ؟؟

وحتى لو اجتهدوا في بعض المسائل فأخطئوا فهم أهل للاجتهاد وهم عرضة للخطأ كذلك ..

على المربي والمصلح أن يغرس في قلوب الجيل الجديد التجرد للحق وعدم التعصب للأشخاص والرموز ..
لا أن نربيهم على التبعية المقيتة ..

وأعجبني أحد الإخوة قال : أنا لم أقلد أحداً في ديني منذ بلغت الثامنة عشر .. كنت أسأل الشيخ عن المسألة فإذا أجاب طالبته بالدليل ثم بحث هل له مخالف ودليله ... وهكذا ..

أخوكم : الصارم

**الـصـمـصـام** · 18-09-2006, 04:14 PM

بارك الله فيك أخي ..
و بالمناسبة .. هل رأيت الأسماء التي ذكرت لأعلام الأمة المعاصرين ؟
كلهم بينهم تباين في الآراء و الاجتهادات إلا أنهم على اتفاق و احترام فيما بينهم ، ثم يأتي الأتباع ليختلقوا فجوة بين العلماء ، و يزرعوا عداوة مزعومة ، أسأل الله أن يهدي شباب المسلمين و أن يوحد كلمتهم على الحق ..

مبروك 11 · 18-09-2006, 06:31 PM

إنه وبحجم الخلاف .. لابد أن ينبري من المشايخ والطلاب من يجمع القلوب ويؤلف بين أهل السنة .

الصارم · 22-09-2006, 12:16 AM

.. للرفع

قاهر الروس · 22-09-2006, 05:45 AM

.
.

تبقى صارم يالغالي ...

بس لعلك تسير على الأخوان هنا ...

http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=64687

.
.

شاهد عيان · 22-09-2006, 10:28 PM

...........الحق لايعرف بالرجال
......وانما الرجال يعرفون بالحق .
نقول و بصوت واحد قطعا لخطط الدسائس التي تكيد لصف المسلمين
( لا للتعصب.................نعم للقول بالدليل )

الصارم · 02-02-2007, 01:14 AM

للرفع وفقكم الله ..

أنا هو · 02-02-2007, 12:15 PM

عزيزي الصارم :

لقد أنقسم كلامك عن أهل العلم في هذا المقال إلى شقين :
الأول : وهو نبذ الحساسية من التكلم في أخطائهم .
ثم جعلت هذه النقد ضربين :
الأول : النقد في الآراء .
الثاني : النقد في ذات الشخص .

أما الأول وهو نقد الآراء فلا أظن أن أحد يقول بالعصمة وهو من أهل السنة والجماعة ، لكن ثمت أمر مهم وهو أن التجريح والتشنيع في رد الرأي ليس من آداب العلم وحملته ، وثم لا ينبغي أن نجرئ صغار الطلبة على نقد العلماء الكبار .

أما الثاني وهو نقد الذات ، فقد فصل القول فيه محمد صلى الله عليه وسلم : ( إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته ) .

أما الشق الثاني من مقالك فهو نبذ التعصب للعلماء :
فأقول أخي بارك الله فيك ، أوافقك الرأي أنه لا ينبغي التعصب لغير الدليل ، لكن ألا توافقني الرأي أن الناس قدرات ، فليس كلهم على قلب رجل واحد ، فمنهم العامي الذي لا يعرف ، ومنهم من انشغل بأمور الدنيا وليس أهلاً لأن يمحص الأدلة ، ومن الطرائف أن والدي - حفظه الله - رجل عامي كبير في السن ، وكان طوال حياته يسأل الشيخ صالح الخريصي - رحمه الله - ، وإذا قلت له فتوى لابن عثيمين أو العلوان أو غيرهم قال ( الله يرحمك يالخريصي ) !! وهذا الترحم ينبأك عن عدم أقتناع بالفتوى ، وأن العلم ذهب مع الخريصي !!! فهل من العقل أن أقول لوالدي لا تتعصب لرجال وأقبل الدليل !!

وهذه أبيات نظمها أحد الفضلاء في ذم التعصب :

قال أبو حنيفة الإمـــامُ *** لا ينبغي لمــــــــن له إسلامُ
أخذ بأقــوالَي حتى تعرضاَ *** على الكتاب والحــــديث المرتضىَ
ومالك إمـام دار الهجرةْ *** قال وقـــــــد أشار نحو الحجرةْ
كل كلام منه ذو قبولِ *** ومنه مردود ســـــــوى الرسولِ
والشافعي قال إن رأيتمواُ *** قـــــــــولي مخالفاً لما رويتموُ ا
من الحديث فاضربوا الجدارا *** بقــــــــولي المخالف الأخبارا
وأحمدٌ قال لهم لا تكتبوُا *** ما قلته بل أصـــــــل ذلك اطلبواُ
فاسمع مقالات الهداة الأربعـة *** واعمـــــل بها فإن فيها منفعة
لقمعها لكــل ذي تعصبِ *** والمنصــــــفون يقتدون بالنبيِ

المعتز بدينه · 02-02-2007, 03:51 PM

أشكرك اخي الصارم وأقول /
الإمام مالك رحمه الله قد وضع لنا قاعدة قال فيها (( كل ياخذ من قوله ويرد غلا صاحب هذا القبر .. يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم ))

واعتقد أنك إذا اعتقدت ان الشيخ الفلاني أخطا أن تحمل خطاه على عدة احتمالات ، كما ينبغي وفقك الله أن لا تظهر ضجرك ومخالفتك لهذا الشيخ أمام ابنك لآنه سينشأ على بغض هذا الشيخ كما انك ستربه على سب العلماء حتى يكون هذا الأمر معتادا عنده .

ينبغي أن نكون منصفين في ردنا لقول بعض المشائخ فمثلا إذا أخطا الشيخ الفلاني جميل أن نعود أبنائنا إلى النظر إلى أقوال المشائخ الآخرين فتقول أن هذا الشيخ قال كذا و...و...و...و... والشيخ الآخر قال كذا وأرى انا ان رأي الشيخ فلان ان أاخذ بقوله وتبين السبب له .

الكلام حول هذه النقطة لها عدة حوارات ولكن لاأريد الإطالة خشية الملل

أكرر شكري

ابن حزم · 02-02-2007, 03:56 PM

كلام جميل مع وجود بعض التحفظ عليه ... ارجوا ان يكون سقط سهوا وبدون قصد ..

الامر الآخر :

إن هذه القضية من الامور العظام بين صفوفنا الان سيما في هذا الوقت الذي تكالبت يد الاعداء علينا .. وانقسمنا نحن نضرب بعضنا بعضا ..

ومن باب لم الشمل اقول هناك بعض النقاط هامة بين الوسط الشبابي :

أولا : إلتزام الأدب عند الانتقاد ... فتجد ان البعض هداه الله حينما ينتقد احد العلماء او طلبة العلم كما انه ينتقد احد زملائه .. وهناك اصول وآداب في النقد ...كمن يبدا بالمدح والثناء على الشخص ومن ثم يذيل ذلك بملاحظة خفيفة ..او غير ذلك .

ثانيا : قد يبدوا لك ان الشخص مخطا وهو غير كذلك ... او قد تكون مسألة خلافية ( لــــيــــــســـــــت من العظائم و أمور العقيدة التي يشدد عليها ....) وكل يؤخذ من قوله ويرد , وليس كل يذل ويهان بسبب فتواه .

ثالثا : احيانا السكون يكون من ذهب ... سيما عندما تكون في مجلس من طلبة علم ( لعالم معين) فحينها من باب الادب مراعاة شعورهم وعدم النقد لذلك ... يبقى ان طلبة العلم وغيرهم لهم شعور واحاسيس خاصة لمن علمهم دينهم .. وفي كل خير

رابعا : ليس كل من حفظ متن والم بمسألة نصب نفسه ناقد و امام وحكم وخصيم بالافعال ,, عليك بنفسك وكفى بنفسك عن الاخر .... احفظ عليك لسانك ... واترك الاخرين ... اقولها بصراحه بعض الناس تريد ان تلقم بفمه حجرا .. تجده لم يبلغ ولا اسهل المتون ويجاري من حفظ امهات الكتب ..

خامسا : كما قيل ( تعمدني النصيحة بانفراد* وجنبني النصيحة في الجماعة ) وكما قال ان النصيحة في الجماعة فضيحة ,,, وواقع الحال تجد ان الكثير يحاول ان يبرر افعاله ويفر من الحق بسبب وقاحة بعض من يحاول الانتقاد ..

سادسا : تجد ان البعض يقول بان الوق لما قال شيخي ... فعلا فتجده يدافع وباستماته عن احد اقوال معلمه .. ونحن لا نريد من ينتقد العلماء وطلبة العلم بسوء أدب ولا نريد من ينافح باستماته عن كل فعل وصغيره وكبيره لطالب علم مصيبا كان ام مخطئا ..

اكتفي بهذا ... واعتذر عن الاطالة والسلام عليكم

بدون مجاملة · 02-02-2007, 04:07 PM

...................

يجير الموضوع بكامله

للمتعصبين للشيخ سلمان

........

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة )

..........

بدون مجاملة

تأبَّط رأياً · 02-02-2007, 04:30 PM

أخي الصارم :
ماهو الوسط في ذلك كله؟
كيف يتعامل طالب العلم مع العلماء إذا اتفقوا وإذا اختلفوا؟
ماطريقة السلف في ذلك ؟
ماحكم العامي من الناس تجاه ذلك ؟ ــ لأنه يوجد شباب في عداد العوام ــ
ما أسباب ماذكرت ؟
ـــــ
يظهر لي أن الذين ذكرت ليسوا في منزلة واحدة من حيث العلم والأتباع والثقل في الصحوة والمجتمع..
مع حفظنا لقدر كل مسلم فضلا أن ينتسب للعلم .

هذا ما أرى توضيحه هنا وبالخط العريض ..منك أخي الكريم

الصارم · 08-02-2007, 10:59 PM

للرفع شاكراً كل من ساهم في أثراء الموضوع ..

اقتباس


	أخي الصارم : ماهو الوسط في ذلك كله؟

اتباع القرآن والسنة .. ومنهج أهل السنة ..

اقتباس


	كيف يتعامل طالب العلم مع العلماء إذا اتفقوا وإذا اختلفوا؟

أما حال الإتفاق فالأمر سهل .
وفي حال الاختلاف فكن بينهم كالقاضي لا يحكم حتى يسمع قول الطرفين .. لأن الواقع وللأسف الشديد أن بعض الأخوة يتبنى رأياً سمعه من بعض المشايخ وأقتنع به من غير أن يعلم نقيضه .. ولربما تعصب ونافح والله المستعان .

اقتباس


	ماطريقة السلف في ذلك ؟

قال السلف ( عليك بمن مات فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة )

اقتباس


	ماحكم العامي من الناس تجاه ذلك ؟ ــ لأنه يوجد شباب في عداد العوام ــ

أختلف العلماء بالنسبة للعامي في التقليد ..

وعلى كل حال : يجوز للعامي أن يقلد في (الفروع) .. بخلاف الأصول .. قال تعالى عن الكفار ( إنا وجدنا آبائنا على أمة وإنا على آثارهم مقتفون ) فلم يعذرهم الله بالتقليد .

اقتباس


	ما أسباب ماذكرت ؟

الأسباب يا أخي كثيرة ..
وأنا أرى أن من أهم الأسباب في التعصب للمشايخ المشايخ أنفسهم ، ثم طلابهم .. وهكذا تمتد السلسلة حتى يتربى الصغير على تعظيم الشيوخ .. ومن يخرج عن هذا الطوق -في الغالب- يكون ليبرالياً أو شبيهاً به ..
ـــــ

اقتباس


	يظهر لي أن الذين ذكرت ليسوا في منزلة واحدة من حيث العلم والأتباع والثقل في الصحوة والمجتمع.. مع حفظنا لقدر كل مسلم فضلا أن ينتسب للعلم . هذا ما أرى توضيحه هنا وبالخط العريض ..منك أخي الكريم

.. الصارم ..

الحجاج بن يوسف · 09-02-2007, 06:38 PM

بدون مجاملة

أشكرك على قولك (شيخ) فالعلامة سلمان لايحتاج لمن يتعصب له .. ونحن بين موقفين :

موقف يرى بعض المشائخ لا يخطئون ولا يقبل فيهم حتى كلمة لم يوفق للرأي هذا.
وموقف يأخذ أي اجتهاد جانبه الصواب بأنه بداية النهاية ويبدأ بتجريد العالم من أبسط شيء يقال عنه وهي كلمة (شيخ)

وما بين الموقفين هو المؤيد ..

18-09-2006, 03:53 PM	#1
الصارم عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 البلد: وأينما ذكر أسم الله في بلد ...... عددت أرجائه من لب أوطاني المشاركات: 666	شَيْخِي .. شَيْخِي .. والقولُ ما قالَ شَيْخِي .. !! بلا شك .. وبلا ريب .. أنت المتهم الأول والأخير .. وأنت المجرم ، والمتعصب ، والإقصائي! و... و... و... الخ .. هذا ما سوف تسمعه – حتماً- حينما تنتقد رأي بعض (المشايخ) .. هذا إذا كنت تنتقد (رأي) ذلك الشيخ وبعض أفكاره .. فما القول حينما تنتقد (ذات) الشيخ وطريقته وسلوكه .. أنت بهذا ستعطيهم شيكاً مفتوحاً لـ باب ما جاء في الشتائم .. فمن جامي إلى تكفيري إلى (رافضي) يكره علماء السنة والجماعة ... الخ تلك الأوصاف المقذعة .. وقد يأتيك رد من متعقل – وليس بعاقل – ليسمعك تلك المعزوفة البالية الممجوجة التي مبناها على نغمات التبعية والذلة والإكبار للرموز إلى حد العصمة مذكراً إياك بأنك لست بشيء وأنك لا تعلم قدر علم الشيخ والشيخ يرى مالا ترون حتى لكأنه يخترق السحب ويأتيه الوحي أو يخبره رصدة الجن .. حتى متى نحن في هذا الانغلاق الفكري والنظرة الضيقة ، وحتى متى يوصي بعضنا بعضاً ويربى أجيالنا على السمع والطاعة للشيوخ ؟؟ لا يستنكر بعضهم أن يصف كثيراً من المشايخ ( غير مشايخه ) بالجهل والسطحية وعدم فهم الواقع أو أن يرد عليهم أو أن يطرح آرائهم .. بينما يحمر أنفه ويمتلئ غيضاً إذا بين أحدٌ خطأ رأي شيخه ثم ينبري دفاعاً محموماً بحق أو بغير حق .. لماذا هذا ؟؟؟ أوليس هذا هو عين التنكب للسلفية ؟؟ أولم يذم السلف من اتبع و تعصب لمذهب أحمد أو الشافعي أو مالك أو أبي حنيفة وهم من هم وبلا ذرة ريب أنهم خير وأعلم وأتقى من مشايخه ؟؟ لماذا نرى من بعض الشباب (الواعي) إعراضاً عن من خالف شيوخهم في مسائل جزئية هامشية .. بينما نرى الإنكباب التام على كتب شيوخه خاصة .. من الذي أوجد البون الشاسع بين مشايخنا ؟؟ أوليس أبن باز وأبن عثيمين والعودة والعلوان وعلي الخضير وعبد الكريم الخضير وسفر الحوالي والألباني وناصر العمر وحمود العقلا وصالح الفوزان وأبو محمد المقدسي وسعود الشريم وناصر الفهد و عبد الرحمن البراك وحامد العلي و عمر عبد الرحمن وعبد الله بن جبرين وأبو عمر السيف وبكر أبو زيد وغيرهم كثير .. أليسوا من أهل السنة ؟؟ لماذا يسب أتباع بعضهم بعضا؟ ولماذا لا يقرأ أتباع بعضهم لبعض ؟؟ وحتى لو اجتهدوا في بعض المسائل فأخطئوا فهم أهل للاجتهاد وهم عرضة للخطأ كذلك .. على المربي والمصلح أن يغرس في قلوب الجيل الجديد التجرد للحق وعدم التعصب للأشخاص والرموز .. لا أن نربيهم على التبعية المقيتة .. وأعجبني أحد الإخوة قال : أنا لم أقلد أحداً في ديني منذ بلغت الثامنة عشر .. كنت أسأل الشيخ عن المسألة فإذا أجاب طالبته بالدليل ثم بحث هل له مخالف ودليله ... وهكذا .. أخوكم : الصارم __________________ أستغفر الله .. أستغفر الله ( في الفتنة يتبين لك من يعبد الله ممن يعبد الطاغوت ) ( عليك بالإقتداء بمن هلك فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة ) س لا م

18-09-2006, 04:14 PM	#2
الـصـمـصـام عبدالله تاريخ التسجيل: Jun 2004 البلد: . المشاركات: 9,705	بارك الله فيك أخي .. و بالمناسبة .. هل رأيت الأسماء التي ذكرت لأعلام الأمة المعاصرين ؟ كلهم بينهم تباين في الآراء و الاجتهادات إلا أنهم على اتفاق و احترام فيما بينهم ، ثم يأتي الأتباع ليختلقوا فجوة بين العلماء ، و يزرعوا عداوة مزعومة ، أسأل الله أن يهدي شباب المسلمين و أن يوحد كلمتهم على الحق .. __________________ ياربي ..افتح على قلبي .. و طمئنه بالإيمان و الثبات و السلوة بقربك .. [عبدالله] من مواضيعي : آية الحجاب من سورة الأحزاب ( أحكام و إشراقات ) ::: كيف نقاوم التشويه ضد الإسلام و ضد بلادنا:::(مداخلتي في ساعة حوار مكتوبة و مشاهدة)

18-09-2006, 06:31 PM	#3
مبروك 11 عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2006 البلد: بأرض الأبرار المشاركات: 25	إنه وبحجم الخلاف .. لابد أن ينبري من المشايخ والطلاب من يجمع القلوب ويؤلف بين أهل السنة . __________________ الجنة خير مستقرا وأحسن مقيلا

22-09-2006, 12:16 AM	#4
الصارم عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 البلد: وأينما ذكر أسم الله في بلد ...... عددت أرجائه من لب أوطاني المشاركات: 666	.. للرفع __________________ أستغفر الله .. أستغفر الله ( في الفتنة يتبين لك من يعبد الله ممن يعبد الطاغوت ) ( عليك بالإقتداء بمن هلك فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة ) س لا م

22-09-2006, 05:45 AM	#5
قاهر الروس عـضـو تاريخ التسجيل: Oct 2004 البلد: عَ ـــابرٌ إِلَى الجَنة المشاركات: 6,346	. . تبقى صارم يالغالي ... بس لعلك تسير على الأخوان هنا ... http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=64687 . . __________________ إِنَّ دَمْعيْ يَحْتَضر ، وَ قَلبيْ يَنْتَظِرْ ، يَا شَاطِئَ العُمرِ اقْتَرِبْ ، فَمَا زِلْتَ بَعيدٌ بَعيدْ رُفِعتْ الأشْرِعَة ، وَبدتْ الوُجوهـُ شَاحِبَةْ ، وَدَاعَاً لِكُلِّ قَلبٍ أحببنيْ وَأحبَبْتُهُ ..!! يَقول الله سُبحَانَهُ [اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ مُعْرِضُونَ ]!! يَا رَب إِنْ ضَاقَتْ بِيَ الأرجَاءُ فـ خُذْ بِيَديْ ..!

22-09-2006, 10:28 PM	#6
شاهد عيان عـضـو تاريخ التسجيل: Aug 2006 المشاركات: 257	...........الحق لايعرف بالرجال ......وانما الرجال يعرفون بالحق . نقول و بصوت واحد قطعا لخطط الدسائس التي تكيد لصف المسلمين ( لا للتعصب.................نعم للقول بالدليل )

02-02-2007, 01:14 AM	#7
الصارم عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 البلد: وأينما ذكر أسم الله في بلد ...... عددت أرجائه من لب أوطاني المشاركات: 666	للرفع وفقكم الله .. __________________ أستغفر الله .. أستغفر الله ( في الفتنة يتبين لك من يعبد الله ممن يعبد الطاغوت ) ( عليك بالإقتداء بمن هلك فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة ) س لا م

02-02-2007, 12:15 PM	#8
أنا هو عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2007 المشاركات: 56	عزيزي الصارم : لقد أنقسم كلامك عن أهل العلم في هذا المقال إلى شقين : الأول : وهو نبذ الحساسية من التكلم في أخطائهم . ثم جعلت هذه النقد ضربين : الأول : النقد في الآراء . الثاني : النقد في ذات الشخص . أما الأول وهو نقد الآراء فلا أظن أن أحد يقول بالعصمة وهو من أهل السنة والجماعة ، لكن ثمت أمر مهم وهو أن التجريح والتشنيع في رد الرأي ليس من آداب العلم وحملته ، وثم لا ينبغي أن نجرئ صغار الطلبة على نقد العلماء الكبار . أما الثاني وهو نقد الذات ، فقد فصل القول فيه محمد صلى الله عليه وسلم : ( إن كان فيه ما تقول فقد اغتبته ) . أما الشق الثاني من مقالك فهو نبذ التعصب للعلماء : فأقول أخي بارك الله فيك ، أوافقك الرأي أنه لا ينبغي التعصب لغير الدليل ، لكن ألا توافقني الرأي أن الناس قدرات ، فليس كلهم على قلب رجل واحد ، فمنهم العامي الذي لا يعرف ، ومنهم من انشغل بأمور الدنيا وليس أهلاً لأن يمحص الأدلة ، ومن الطرائف أن والدي - حفظه الله - رجل عامي كبير في السن ، وكان طوال حياته يسأل الشيخ صالح الخريصي - رحمه الله - ، وإذا قلت له فتوى لابن عثيمين أو العلوان أو غيرهم قال ( الله يرحمك يالخريصي ) !! وهذا الترحم ينبأك عن عدم أقتناع بالفتوى ، وأن العلم ذهب مع الخريصي !!! فهل من العقل أن أقول لوالدي لا تتعصب لرجال وأقبل الدليل !! وهذه أبيات نظمها أحد الفضلاء في ذم التعصب : قال أبو حنيفة الإمـــامُ * لا ينبغي لمــــــــن له إسلامُ أخذ بأقــوالَي حتى تعرضاَ * على الكتاب والحــــديث المرتضىَ ومالك إمـام دار الهجرةْ * قال وقـــــــد أشار نحو الحجرةْ كل كلام منه ذو قبولِ * ومنه مردود ســـــــوى الرسولِ والشافعي قال إن رأيتمواُ * قـــــــــولي مخالفاً لما رويتموُ ا من الحديث فاضربوا الجدارا * بقــــــــولي المخالف الأخبارا وأحمدٌ قال لهم لا تكتبوُا * ما قلته بل أصـــــــل ذلك اطلبواُ فاسمع مقالات الهداة الأربعـة * واعمـــــل بها فإن فيها منفعة لقمعها لكــل ذي تعصبِ *** والمنصــــــفون يقتدون بالنبيِ __________________ التوقيع : كلمة أنا هو تجي حرف حرف همن تنقز وتطلع وبعدين تطلع شمس همن أمواج خضر وضفادع يناقزن همن بربري يزعق ويطلع من إثمه كلمة:confused: لا تحدا وانت منتب قد التحدي:41

02-02-2007, 03:51 PM	#9
المعتز بدينه عـضـو تاريخ التسجيل: Apr 2006 البلد: حيث القلوب الرحيمة المشاركات: 3,252	أشكرك اخي الصارم وأقول / الإمام مالك رحمه الله قد وضع لنا قاعدة قال فيها (( كل ياخذ من قوله ويرد غلا صاحب هذا القبر .. يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم )) واعتقد أنك إذا اعتقدت ان الشيخ الفلاني أخطا أن تحمل خطاه على عدة احتمالات ، كما ينبغي وفقك الله أن لا تظهر ضجرك ومخالفتك لهذا الشيخ أمام ابنك لآنه سينشأ على بغض هذا الشيخ كما انك ستربه على سب العلماء حتى يكون هذا الأمر معتادا عنده . ينبغي أن نكون منصفين في ردنا لقول بعض المشائخ فمثلا إذا أخطا الشيخ الفلاني جميل أن نعود أبنائنا إلى النظر إلى أقوال المشائخ الآخرين فتقول أن هذا الشيخ قال كذا و...و...و...و... والشيخ الآخر قال كذا وأرى انا ان رأي الشيخ فلان ان أاخذ بقوله وتبين السبب له . الكلام حول هذه النقطة لها عدة حوارات ولكن لاأريد الإطالة خشية الملل أكرر شكري __________________ اقتباس من توقيع أبو رازان

02-02-2007, 03:56 PM	#10
ابن حزم عـضـو تاريخ التسجيل: Feb 2003 البلد: اللهم الــجنة المشاركات: 1,135	كلام جميل مع وجود بعض التحفظ عليه ... ارجوا ان يكون سقط سهوا وبدون قصد .. الامر الآخر : إن هذه القضية من الامور العظام بين صفوفنا الان سيما في هذا الوقت الذي تكالبت يد الاعداء علينا .. وانقسمنا نحن نضرب بعضنا بعضا .. ومن باب لم الشمل اقول هناك بعض النقاط هامة بين الوسط الشبابي : أولا : إلتزام الأدب عند الانتقاد ... فتجد ان البعض هداه الله حينما ينتقد احد العلماء او طلبة العلم كما انه ينتقد احد زملائه .. وهناك اصول وآداب في النقد ...كمن يبدا بالمدح والثناء على الشخص ومن ثم يذيل ذلك بملاحظة خفيفة ..او غير ذلك . ثانيا : قد يبدوا لك ان الشخص مخطا وهو غير كذلك ... او قد تكون مسألة خلافية ( لــــيــــــســـــــت من العظائم و أمور العقيدة التي يشدد عليها ....) وكل يؤخذ من قوله ويرد , وليس كل يذل ويهان بسبب فتواه . ثالثا : احيانا السكون يكون من ذهب ... سيما عندما تكون في مجلس من طلبة علم ( لعالم معين) فحينها من باب الادب مراعاة شعورهم وعدم النقد لذلك ... يبقى ان طلبة العلم وغيرهم لهم شعور واحاسيس خاصة لمن علمهم دينهم .. وفي كل خير رابعا : ليس كل من حفظ متن والم بمسألة نصب نفسه ناقد و امام وحكم وخصيم بالافعال ,, عليك بنفسك وكفى بنفسك عن الاخر .... احفظ عليك لسانك ... واترك الاخرين ... اقولها بصراحه بعض الناس تريد ان تلقم بفمه حجرا .. تجده لم يبلغ ولا اسهل المتون ويجاري من حفظ امهات الكتب .. خامسا : كما قيل ( تعمدني النصيحة بانفراد* وجنبني النصيحة في الجماعة ) وكما قال ان النصيحة في الجماعة فضيحة ,,, وواقع الحال تجد ان الكثير يحاول ان يبرر افعاله ويفر من الحق بسبب وقاحة بعض من يحاول الانتقاد .. سادسا : تجد ان البعض يقول بان الوق لما قال شيخي ... فعلا فتجده يدافع وباستماته عن احد اقوال معلمه .. ونحن لا نريد من ينتقد العلماء وطلبة العلم بسوء أدب ولا نريد من ينافح باستماته عن كل فعل وصغيره وكبيره لطالب علم مصيبا كان ام مخطئا .. اكتفي بهذا ... واعتذر عن الاطالة والسلام عليكم __________________ اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,,

02-02-2007, 04:07 PM	#11
بدون مجاملة Guest تاريخ التسجيل: Apr 2006 المشاركات: 131	................... يجير الموضوع بكامله للمتعصبين للشيخ سلمان ........ صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) صورة مع التحية لكل متعصب للشيخ سلمان خصوصا ( عيال بريدة ) .......... بدون مجاملة

02-02-2007, 04:30 PM	#12
تأبَّط رأياً عـضـو تاريخ التسجيل: May 2006 المشاركات: 1,081	أخي الصارم : ماهو الوسط في ذلك كله؟ كيف يتعامل طالب العلم مع العلماء إذا اتفقوا وإذا اختلفوا؟ ماطريقة السلف في ذلك ؟ ماحكم العامي من الناس تجاه ذلك ؟ ــ لأنه يوجد شباب في عداد العوام ــ ما أسباب ماذكرت ؟ ـــــ يظهر لي أن الذين ذكرت ليسوا في منزلة واحدة من حيث العلم والأتباع والثقل في الصحوة والمجتمع.. مع حفظنا لقدر كل مسلم فضلا أن ينتسب للعلم . هذا ما أرى توضيحه هنا وبالخط العريض ..منك أخي الكريم __________________ قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

09-02-2007, 06:38 PM	#14
الحجاج بن يوسف Guest تاريخ التسجيل: Oct 2006 المشاركات: 237	بدون مجاملة أشكرك على قولك (شيخ) فالعلامة سلمان لايحتاج لمن يتعصب له .. ونحن بين موقفين : موقف يرى بعض المشائخ لا يخطئون ولا يقبل فيهم حتى كلمة لم يوفق للرأي هذا. وموقف يأخذ أي اجتهاد جانبه الصواب بأنه بداية النهاية ويبدأ بتجريد العالم من أبسط شيء يقال عنه وهي كلمة (شيخ) وما بين الموقفين هو المؤيد ..