عبارة: أهلا بالحامل والمحمول...

تأبَّط رأياً · 05-02-2007, 11:42 PM

وجدت لعبارة (أهلا أو مرحبا بالحامل والمحمول ) أنها عرفت في عصر متقدم ، ويتبادر للذهن أنها صياغة محلية حديثة ..والصواب أنها معروفة في كتب المتقدمين من أهل الحديث ففي مصنف ابن أبي شيبة
ج 7 ص500 مايلي :
((حدثنا أين فضيل عن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم عنده نفر من أصحابه ، فأرسل إلى نسائه فلم يجد عند امرأة منهن شيئا ، فبينما هم كذلك إذ هم بعلي قد أقبل أشعث مغبرا ، على عاتقه قريب من صاع من تمر قد عمل بيده ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " مرحبا بالحامل والمحمول ، ثم أجلسه فنفض عن رأسه التراب ، ثم قال : مرحبا بأبي تراب " ، فقربه ، فأكلوا حتى صدروا ، ثم أرسل إلى نسائه إلى كل واحدة منهن طائفة.))
وهذا الخبر بهذا السند لايفرح به لأن له علتين :
1ـ ابن أبي ليلى سئ الحفظ فهو ضعيف
2ـ أنه مرسل.
والقصد قِدَم معرفة هذه الصياغة... فإن ابن أبي شيبة توفي عام 235هـ تقريبا .

**مدحت شوقي بريده** · 06-02-2007, 12:00 AM

تأبط رأياً ..

هلا بيك يالبي ..
يعني ( ياهلا بالحامل والمحمول ) اللي يقوله يوسف ولد عمي صالح .. صارت حديث ..
أسمعه دايم يقولوه إذا جاء أحد شايلن العشاء أو الغداء ..

أنا أجزم مليون بالمية إنه ماحفظ من الأحاااااااااااديث إلا هذا ..
دب قريح ..

وهاللحين طايحين حقين اللاب توب .. إذا شافه رفيقة شايلن المحمول وجاي عنده ..
كأنه طالب بسادسة ( ب ) شايلن شنطته ..

قالوه .. ( ياهلا بالحامل والمحمول )

مشكور يالبي على هالتوضيح .. والله ياأنا أببلش أخوياي بالاسترااااحة بعد عنده ..
كل ماقاله واحدن منهم أبنقز بحلقة واقولة .. أنت تدري إنه حديث يوم إنك تقوله ..
والآن جاري الإتصال على الدب يوسف ولد عمي صالح ..

سي يو ..

النادم · 06-02-2007, 12:04 AM

بارك الله فيك أستاذنا الكريم .

ابن أبي ليلى هذا : عبد الرحمن ، من ثقات التابعين . أما سيئ الحفظ ؛ فابنه محمد .

ويبقى النظر ؛ إن كان يزيد الراوي عن ابن أبي ليلى هو يزيد بن أبي زياد - وهذا الظاهر - ، فهو الذي يحقّ أن يُضعّف به الإسناد - إضافة ً إلى علة الإرسال - .

والمقصود من الموضوع باق ٍ - كما ذكرتم - ولو ضعف الحديث .

وفقك الله وسددك .

حجر · 06-02-2007, 07:55 AM

عجييييييييييييييب والله !!!!!!!!!!!!
عموما جزاك الله خيرا على التوضيح الجيد

تأبَّط رأياً · 06-02-2007, 12:46 PM

أحسن الله لجميع
أخي مدحت شوقي بريدة
أشكرك على مرورك الكريم ، وكلماتك الجميلة ...
ونحن هنا نقرر أن هذه العبارة وجدت قديما في أحد المتقدمة التي توفي مصنفها عام 235هـ إلى هنا نصل فقط ...
أما أن هذا حديث أم لا ؟
فلا .. لأن الحديث هنا ضعيف كما ذكرت
إذن ماذا نستفيد ؟
الجواب :
أننا نستفيد سلامة التعبير به ، وأنه مألوف عند العرب بخلاف مايتبادر للذهن أننا استعملناه نحن فقط من دون الناس بل هة استخدام معروف .

أخي النادم :
الأمر كما ذكرت فسئ الحفظ هو ابنه محمد أما والده فإنه ثقة راجعت ذلك بارك الله فيك تهذيب التهذيب
ج2 ص548
وكما ذكرت فإن الظاهر أن الراوي عنه هو يزيد ابن أبي زياد وهو ضعيف قال أحمد: ليس حديثه بذاك
وقال ابن معين :ضعيف وقال :الجوزجاني : سمعتهم يضعفون حديثه وقال آخرون يكتب حديثه منهم أو نحو ذلك منهم أبو زرعة وأبو داود وابن حبان والعجلي ويعقوب ين سفيان وأحمد بن صالح وابن سعد ومسلم ذكر ذلك الحافظ في التهذيب ج4ص414
ولخصه الحافظ في التقريب فقال( ضعيف ) ج2 ص373

والخلاصة
أن الخبر ضعيف .
جزاكم الله خيرا ، ونفع بكم .

أبو عمر القصيمي · 06-02-2007, 06:42 PM

[align=justify]ما شاء الله ، بارك الله فيكم جميعاً .
استفدت من هذا الموضوع فوائد عديدة منها :
1 / أن العبارة التي يقولها البعض عند قدوم الطعام ( مرحباً بالحامل والمحمول ) عبارة مستعملة عند العرب قديماً ولا بأس بقولها وهي سليمة ، وهذه الفائدة هي الزبدة من الموضوع .
2 / لا بأس بالترحيب بالطعام .
3 / أن الملقب بأبي تراب من الصحابة هو علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
4 / أن محمد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى سيء الحفظ .
5 / أن عبدالرحمن بن أبي ليلى من ثقات التابعين .
6 / أن الحديث إذا سمعناه لا بد أن نتأكد من صحته ، وذلك يكون بأمور ذكرها أهل العلم وهي شروط الحديث الصحيح ومنها المتعلق بموضوعنا أن يتصل الإسناد وهذا الخبر لم يتصل به الإسناد فإن ابن أبي ليلى من التابعين ويروي هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو لم يلقه ، فالحديث غير متصل ويسمى عند أهل العلم ( المرسل ) كما تعلمون ، فهذا الحديث لم يكتمل به شروط الصحيح وهي الاتصال .
7 / أن يزيد بن أبي زياد ضعيف الحديث .
8 / أن ابن أبي شيبة صاحب المصنف توفي في القرن الثالث الهجري .
9 / أننا مهما بلغنا من العلم والآداب فإن السلف قد سبقونا بذلك .

إلى غير هذه الفوائد المتنوعة التي استفدتها من هذا الموضوع جزا الله أستاذنا تأبط رأياً وأستاذنا أباعبدالله وجميع من شارك خيراً على هذه الفوائد ، ومقصدي من ذكر هذه الفوائد هو أن ندخل إلى المنتديات بقصد الإستفادة وليس بقصد المناقشات العديمة والقيل والقال والسباب ؛ وإنما فلندخل بقصد الفائدة والاستفادة ، وهي موجودة بكثرة ما دام عندنا هؤلاء الكتاب وفقهم الله[/CENTER]

05-02-2007, 11:42 PM	#1
تأبَّط رأياً عـضـو تاريخ التسجيل: May 2006 المشاركات: 1,081	عبارة: أهلا بالحامل والمحمول... وجدت لعبارة (أهلا أو مرحبا بالحامل والمحمول ) أنها عرفت في عصر متقدم ، ويتبادر للذهن أنها صياغة محلية حديثة ..والصواب أنها معروفة في كتب المتقدمين من أهل الحديث ففي مصنف ابن أبي شيبة ج 7 ص500 مايلي : ((حدثنا أين فضيل عن يزيد عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم عنده نفر من أصحابه ، فأرسل إلى نسائه فلم يجد عند امرأة منهن شيئا ، فبينما هم كذلك إذ هم بعلي قد أقبل أشعث مغبرا ، على عاتقه قريب من صاع من تمر قد عمل بيده ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : " مرحبا بالحامل والمحمول ، ثم أجلسه فنفض عن رأسه التراب ، ثم قال : مرحبا بأبي تراب " ، فقربه ، فأكلوا حتى صدروا ، ثم أرسل إلى نسائه إلى كل واحدة منهن طائفة.)) وهذا الخبر بهذا السند لايفرح به لأن له علتين : 1ـ ابن أبي ليلى سئ الحفظ فهو ضعيف 2ـ أنه مرسل. والقصد قِدَم معرفة هذه الصياغة... فإن ابن أبي شيبة توفي عام 235هـ تقريبا . __________________ قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

06-02-2007, 12:00 AM	#2
مدحت شوقي بريده .. وللشطوب نكهة و نكهة .. تاريخ التسجيل: Feb 2002 البلد: هناك المشاركات: 16,085	تأبط رأياً .. هلا بيك يالبي .. يعني ( ياهلا بالحامل والمحمول ) اللي يقوله يوسف ولد عمي صالح .. صارت حديث .. أسمعه دايم يقولوه إذا جاء أحد شايلن العشاء أو الغداء .. أنا أجزم مليون بالمية إنه ماحفظ من الأحاااااااااااديث إلا هذا .. دب قريح .. وهاللحين طايحين حقين اللاب توب .. إذا شافه رفيقة شايلن المحمول وجاي عنده .. كأنه طالب بسادسة ( ب ) شايلن شنطته .. قالوه .. ( ياهلا بالحامل والمحمول ) مشكور يالبي على هالتوضيح .. والله ياأنا أببلش أخوياي بالاسترااااحة بعد عنده .. كل ماقاله واحدن منهم أبنقز بحلقة واقولة .. أنت تدري إنه حديث يوم إنك تقوله .. والآن جاري الإتصال على الدب يوسف ولد عمي صالح .. سي يو .. __________________ . . . .. قلب البحطلة ينبض .. ينبض ينبض ينبض .. . آخر من قام بالتعديل مدحت شوقي بريده; بتاريخ 06-02-2007 الساعة 12:03 AM.

06-02-2007, 12:04 AM	#3
النادم عـضـو تاريخ التسجيل: Sep 2005 المشاركات: 434	بارك الله فيك أستاذنا الكريم . ابن أبي ليلى هذا : عبد الرحمن ، من ثقات التابعين . أما سيئ الحفظ ؛ فابنه محمد . ويبقى النظر ؛ إن كان يزيد الراوي عن ابن أبي ليلى هو يزيد بن أبي زياد - وهذا الظاهر - ، فهو الذي يحقّ أن يُضعّف به الإسناد - إضافة ً إلى علة الإرسال - . والمقصود من الموضوع باق ٍ - كما ذكرتم - ولو ضعف الحديث . وفقك الله وسددك . __________________ عبد الله النصار .. رحمه الله .. وذكريات .. [ صاحبي الذي رحل ] كثرت ذنوبي ، فلذا أنا نادم . أسأل الله أن يتوبَ عليَّ ، ويهديَني سبيل الرشاد . وما أملي إلا ﴿ قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيم ﴾ . أبو عبد الله

06-02-2007, 07:55 AM	#4
حجر عـضـو تاريخ التسجيل: Jan 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,705	عجييييييييييييييب والله !!!!!!!!!!!! عموما جزاك الله خيرا على التوضيح الجيد __________________ أشكر بريدة city على هذا التوقيع الجميل

06-02-2007, 12:46 PM	#5
تأبَّط رأياً عـضـو تاريخ التسجيل: May 2006 المشاركات: 1,081	أحسن الله لجميع أخي مدحت شوقي بريدة أشكرك على مرورك الكريم ، وكلماتك الجميلة ... ونحن هنا نقرر أن هذه العبارة وجدت قديما في أحد المتقدمة التي توفي مصنفها عام 235هـ إلى هنا نصل فقط ... أما أن هذا حديث أم لا ؟ فلا .. لأن الحديث هنا ضعيف كما ذكرت إذن ماذا نستفيد ؟ الجواب : أننا نستفيد سلامة التعبير به ، وأنه مألوف عند العرب بخلاف مايتبادر للذهن أننا استعملناه نحن فقط من دون الناس بل هة استخدام معروف . أخي النادم : الأمر كما ذكرت فسئ الحفظ هو ابنه محمد أما والده فإنه ثقة راجعت ذلك بارك الله فيك تهذيب التهذيب ج2 ص548 وكما ذكرت فإن الظاهر أن الراوي عنه هو يزيد ابن أبي زياد وهو ضعيف قال أحمد: ليس حديثه بذاك وقال ابن معين :ضعيف وقال :الجوزجاني : سمعتهم يضعفون حديثه وقال آخرون يكتب حديثه منهم أو نحو ذلك منهم أبو زرعة وأبو داود وابن حبان والعجلي ويعقوب ين سفيان وأحمد بن صالح وابن سعد ومسلم ذكر ذلك الحافظ في التهذيب ج4ص414 ولخصه الحافظ في التقريب فقال( ضعيف ) ج2 ص373 والخلاصة أن الخبر ضعيف . جزاكم الله خيرا ، ونفع بكم . __________________ قال حذيفة رضي الله عنه : ( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا) أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

06-02-2007, 06:42 PM	#6
أبو عمر القصيمي عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2006 البلد: بريدة ، دومة الجندل المشاركات: 1,457	[align=justify]ما شاء الله ، بارك الله فيكم جميعاً . استفدت من هذا الموضوع فوائد عديدة منها : 1 / أن العبارة التي يقولها البعض عند قدوم الطعام ( مرحباً بالحامل والمحمول ) عبارة مستعملة عند العرب قديماً ولا بأس بقولها وهي سليمة ، وهذه الفائدة هي الزبدة من الموضوع . 2 / لا بأس بالترحيب بالطعام . 3 / أن الملقب بأبي تراب من الصحابة هو علي بن أبي طالب رضي الله عنه . 4 / أن محمد بن عبدالرحمن بن أبي ليلى سيء الحفظ . 5 / أن عبدالرحمن بن أبي ليلى من ثقات التابعين . 6 / أن الحديث إذا سمعناه لا بد أن نتأكد من صحته ، وذلك يكون بأمور ذكرها أهل العلم وهي شروط الحديث الصحيح ومنها المتعلق بموضوعنا أن يتصل الإسناد وهذا الخبر لم يتصل به الإسناد فإن ابن أبي ليلى من التابعين ويروي هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وهو لم يلقه ، فالحديث غير متصل ويسمى عند أهل العلم ( المرسل ) كما تعلمون ، فهذا الحديث لم يكتمل به شروط الصحيح وهي الاتصال . 7 / أن يزيد بن أبي زياد ضعيف الحديث . 8 / أن ابن أبي شيبة صاحب المصنف توفي في القرن الثالث الهجري . 9 / أننا مهما بلغنا من العلم والآداب فإن السلف قد سبقونا بذلك . إلى غير هذه الفوائد المتنوعة التي استفدتها من هذا الموضوع جزا الله أستاذنا تأبط رأياً وأستاذنا أباعبدالله وجميع من شارك خيراً على هذه الفوائد ، ومقصدي من ذكر هذه الفوائد هو أن ندخل إلى المنتديات بقصد الإستفادة وليس بقصد المناقشات العديمة والقيل والقال والسباب ؛ وإنما فلندخل بقصد الفائدة والاستفادة ، وهي موجودة بكثرة ما دام عندنا هؤلاء الكتاب وفقهم الله[/CENTER] __________________ قال صلى الله عليه و سلم:(( مَنْ تَعَارَّ مِنَ اللَّيْلِ فَقَالَ : لا إِلَهَ إِلا اللَّهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ لَهُ الْمُلْكُ وَلَهُ الْحَمْدُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَاللَّهُ أَكْبَرُ وَلا حَوْلَ وَلا قُوَّةَ إِلا بِاللَّهِ العلى العظيم ثُمَّ قَالَ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِى أَوْ دَعَا اسْتُجِيبَ لَهُ فَإِنْ تَوَضَّأَ وَصَلَّى قُبِلَتْ صَلاتُهُ )) رواه البخاري .تعارَّ من الليل : أي هبَّ من نومه واستيقظ . النهاية .