[سفير الأحزان]

كنت اتناقش مع الأخوان (برق1) في هذا المنتدى عن قضيه التعصب عندما ذكر انه لايوجد تعصب في مدينتنا وخصوصاً بين طلبه العلم واحببت هنا اذكر وجه من اوجه التعصب بينهم وهو ان المشايخ عندنا اصبحوا مثل الأنديه لكل واحد له جمهوره الحريص ان لايفقده او تقل شعبيته عندهم مثل جمهور القرنى والعوده يختلف عن جمهور العلوان والعقلاء اتمنى من احد طلبه العلم ان يوضح سبب هذا الأنقسام بينهم مع ان المشايخ جميعم يستقون الفتاوي من الكتاب والسنه وماهي صفات كل جمهور من حيث النفسيه وتقبل الآخر والأندماج مع المجتمع وماهو الجمهور الذي ينادي بالوسطيه وعدم تكفير الناس بمجرد الأختلاف معهم في الرأي وكثير من الأختلافات اتمنى من الأخوه ان يساعدونى في معرفه صفات كل جمهور

[الصباخ]

تناقشت معه في موضوع .. ليش ماكملت النقاش في نفس الموضوع .!


ليش تفتح موضوع ثاني ..!

[المتزن]

أنا من جمهور الاثنين .. إلا تقدر تقول من رابطة كل واحد منهم .

فبرأيك , هل أنا ضد نفسي ؟؟!

المشكلة مهيب بالشيخين , المشكلة بالكمخ اللي يظنون ان الشيخين ضد بعض .


وبعدين كلهم رايد .. يعني من فريق واحد :D


وتقبل تحياتي 00
المتزن

[Abu Salman]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أنا من جمهور الاثنين .. إلا تقدر تقول من رابطة كل واحد منهم . فبرأيك , هل أنا ضد نفسي ؟؟! المشكلة مهيب بالشيخين , المشكلة بالكمخ اللي يظنون ان الشيخين ضد بعض . وبعدين كلهم رايد .. يعني من فريق واحد :D وتقبل تحياتي 00 المتزن

والله إنك كفووووو يالمتزن ...


بس اعتقد ان الموضوع مال أمه داعي ...

والله يا بعضكم يحبون النقاشات اللي ما وراه فايدة .......

[الأعمش]

هذا الأمر ( وهو ماسميته بالجمهور ) موجود من عهد الصحابة رضي الله عنهم

مروراً بالتابعين والأئمة الأربعة وبقية أصحاب المذاهب الفقهية إلى يومنا هذا



( واختلاف الأمة رحمة ـــــ والمجتهد مأجور أصاب أم أخطأ ــــــ وكل يجوز عليه الخطأ إلى المصطفى ــــــ ولحوم العلماء مسمومة )


أسأل الله الكريم أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ، وأن يرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه
ولا يجعله ملتبساً علينا فنضل

.:: سليمان بن مهران ::.

[المعتز بدينه]

ولا يصح التفريق والحزبيات فضررها أكبر من نفعها بفارق شاسع

[السمـــو]

لاوجود جمهور لهذا وجمهور لهذا كلهم على مذهب واحد

[ولـد الـرفـيـعـة]

بسم الله الرحمن الرحيم الحق الاحد الفالق الصمد المنير المهيب العالم الحيكم المطلع

اشكرك اخي الكريم على الطرح الجميل

لابد قبل أن نطرح مثل هذه الاسئلة أن نضع الكاشف على المجتمع لنستبين من خلاله الاسباب الداعية للجمهرة بين العلمين سلمان وسليمان .
إن الثقافة هي ماتشكل عقل الانسان ,, فليس الدين هو المسير ,, وأن كان الدين له أثر كبير في تكوين الروئ والافكار والعقائد والتوجهات ,, الا أن الدين لايشكل عقل الانسان أو المجتمعات خصوصا المجتمعات الراكدة ,, فما يشكل وعي الانسان هو المجتمع والثقافة السائدة التي تشكل طابع تفكير الفرد ,, فأي ملعومة او تجربة أو فكرة تعجبه ومن ثم يستلهمها ,, فانها لاتأتي صافية نقية حينما تغوص داخل فكرة ,, فهي تمر وتتشكل داخل الفكر الجمعي الذي كون عقله وتصوراته للأشياء والأفكار ,, فالافكار اياً كانت دينية أو تحررية ,, لاتدخل الى الفكر المشبع بالعادات والتقاليد والنشأة التي نشأ عليها بكل سهولة ,, ولايمتصها عقله بكل تقبل ,, فأن أثر النشئة يبقى مؤثراً في عقلية الفرد الذي تلقف معلومة معينة ,, لنأخذ على سبيل المثال الاخ منصور النقيدان ,, الذي نشأ على التطرف وعلى التحجر ,, ومن ثم انقلب الى التحرر والدعوة الى الحرية وغير ذلك ,, بالرغم من تبنيه لهذه الافكار ,, الا أنه لايستطيع تطبيقها على الواقع ,, فزوجته المصونه لايمكن أن يسمح لها بأن تتصرف بحرية أو أن تكشف شعرها للرجال أو مثلاً لايسمح لأخته بأن تمارس حريتها وتتخذ قرارات قد يعتبرها البعض خروجاً عن الخط المستقيم حينما تتخذ سولوكاً معيناُ ,, فأن الرواسب المتجذرة منذ النشأة الى نهاية فترة التطرف لدى منصور تضل موجودة ومختفية الى أن يحركها موقف معين فأنها بالتالي تنشأ وتظهر ,, وتلقائياً من دون وعي يظرب في المبادئ والقيم التي يتمسك بها عرض الحائط لأن الثقافة التي نشأ عليها هي من تحكم تصرفاته وليست القيم الجديدة التي آمن بها .

مااريده من هذا الكلام الآنف أن ألج الى عقول وتفكير مجتمعنا الذي هو ذا ثقافة واحدة وهي فالغالب ثقافة سلبية ,, ولن أدخل الان في عملية تصنيف كما هو حال مطوع غير مطوع ,, وهي تصنيفات من الامراض الاجتماعية ولكني سأدع هذا التصنيف جانباَ وأضع المجتمع داخل بوتقة واحدة ,, ليسهل علينا عملية التشريح ,, لاشك بان مجتمعنا مليء بالامراض التي لاننفك منها وكثيراً وياللأسف لانشعر بهذه الامراض المستشرية داخل جسد مجتمعنا ,, بل ومن ينبهنا عليها فأننا نقضي عليه ونصف أمراضنا بأنها هي الافضل وهي خير مافي الوجود ,, على كلٍ كما أننا ظربنا المثل على ذلك الرجل المتحرروهو الاخ منصور النقيدان ,, علينا ان نقيس ماظريناه عليه مجتمعاتنا وهو أكثر منه تاثراً ,, فالدين الذي يأتي اليه ويتعلمه بالمسجد وبالمدرسة وبالكاسيت وبالقناة الفضائية وغيرها من وسائل ,, لا يحرك فيه شي ولايصل الى اعماقه بحيث يكون هو المكون لقرارات الفرد الذي يعيش وفق ثقافة اجتماعية معينة ,, بل أن هذه المعلومات الدينية والتوجيهات الربانية ,, حينما تردي أن تدخل الى تفكيره فإنها لاتدخل دون ان تستلهم الثاقفة المحلية ,, فتدخل الى تفكيره ولكنها تصل مهجنة وحينما تصله مهجنة فأن وعيه لها مهجن وبالتالي حينما يطلقها فأنها تصبح مهجنة بين الدين وبين الثقافة الاجتماعية ,, والثقافة هي الاكثر أثراً في تكوينها من الدين فالدين هو غطاء لها ,, ومع مرور الوقت تفقد هذه الفكرة الاصل دينية اهميتها وبالتالي تنحرف من مسارها الى أن تكون ثقافية 100% وتخلو من مؤثر ديني بالرغم من انها مازالت ينطق بها بأسم الدين .

لذلك مجتمعنا هو مجتمع ذو ثقافة تحبية عنصرية فئوية ,, مولعة بالاختلاف ومركزة على الفوارق بين الناس وبين الافراد ,, فأي فارق بين فرد وفرد سواء مذهبي أو قبلي أو مناطقي أو شكلي أو بشراوي أو أي فارق لايخفى عليك بمجتمعنا يتخذ منه موقف متأزم ومعادي ,, وهذا اسمه تصور ثقافي ,, فعلينا أن نقول أن من ثقافة المجتمع هي أنها حينما ترى اي شي يختلف معها فانها تعاديه وتتحزب ضده وتحاربه وتعتبره خصم لدود ,, بغض النظر عن ذلك لاشيء هل هو اختلاف ديني أو اختلاف شكلي أو شييء أو بشراوي أو لباس أو شكل أو غير ذلك ,, أذن لنطلق عليه عقلية العداء لأي شي مختلف تقتنعه به جماعة معينة .

لنصل الى صلب موضوعنا , فالشيخ سلمان العودة له توجه معروف ولا اريد أن اخوض في بدايته وتكوينه وماذا كان وماذا اصبح الان فلعلك ترجع الى موضوعي سلمان العودة نموذج للثورة على السائد ,, على كل حال سلمان العودة له توجه يعتبر لدى المجتمع انفتاحي نوعاً ما _ والحقيقة ليس هو انفتاحي لكن شروط الثقافة تطلق عليه انفتاحي _ ليس لسبب الا لانه يظهر على اتلفاز بالاضافة الى العديد من الفتاوى التي خلاف بها الاجماع أو خلاف بها مااعتاده المجتمع ,, هذه الروح التي لدى سلمان العودة لاقت اعجاب كبير لدى عدد من الشباب خصوصا انها روح تحاول ان تكون عقلانية أو بالاصح تخاطب العقل _ والعودة يملك الكثير من المقومات التي تجعله يؤثر على الوعي الجمعي _ هذا سبب ,, كما أن عقلية التحزب والحب الذي يكنه بعض الشباب لسلمان والميول الأهوائية تدفع الكثير الى اعتبار أن سلمان العودة هو حجة الاسلام وهو من يعرف واقع العالم وبالتالي يخرج الفتوى التي لاجدال عليها فبالتالي يتكون التعصب لدى المنتمين اليه لشخص سلمان خصوصاً وان هؤلاء المنتمين لديهم الاستعداد المسبق في تكوينهم للتحزب فهما اصلا متحزبين على جيرانهم أو غير جيرانهم لأنهم 110 ,, أو لانهم 220 ,, أو على الحي الفلاني لان لون بشرتهم سوداء ,, أو لأنهم من عنيزة أو بريدة أو غير ذلك من التحزبات التي نشأوا عليها واقتحمت عقليتهم حتى باتت يصعب عليها أن تخلعها وتضع عقلاً غيره , ,فهي لاتملك الا أن تستقبل الجديد ولكن تهجنه بما رسب في فكرها ,, أذن القابلية للتحزب هي التي ساهمت في التعصب للشيخ وجعله الانموذج الأكمل ,,, بالمقابل اتباع الشيخ سليمان العلوان ,, وهم يتميزون بشدة كبيرة وبضيق أفق مع الاحترام الكبير لهم , فالشيخ عُرف عنه الألتزام بالسلفية بشكل حاد ,, وعدم تقبل الانضمة الوضعية التي لاعلاقة لها بالدين انما هي من لتسيير الحياة وتنظيمها كمخالفته لبعض القوانين الحكومية ,, عموما هذه النقطة مؤشر لتدلنا على شخصية الشيخة المتشددة ,, والتي هي بالاصل استمدت ذلك التشدد من أثر البيئة والمجتمع الحاد الرافض للجديد والمتشدد تجاه اي فكرة غير الفكرة الموروثة ,, تبع الشيخ مجموعة من الشباب المتشددين والذين هم اصحاب ثقافة متشددة تتمسك بأي فكرة تتضح لها أنها هي الحقيقة قتتشبث بها ولاتتركها وتحارب وتعادي من يخالفها ,, لأجل ذلك استمر هؤلاء في تقديس الشيخ والتحزب اليه وجعله الراية الاولى وجعلت الحق في نصابه ,, فأتباع الشيخ سليمان مولعون بالرفض فلاغرابة فهم ابناء جيل يرفض كل شي وكل جديد فوجودهم مع شيخ كبير متمكن يرفض يتشكل الرفض لديهم بشكل رهيب , بوالتالي يتمسكون بالرفض ,, كيف لا وهو نص ديني ,, بحيث يكون التمسك أشداً فهم لديهم قابلية للرفض منذ الاصل ,, ولديهم شيخ مؤثر على العقول ليعزز لديهم فكرة الرفض ,, وقبل ذلك هم يرفضون لأجل الدين ,, وهذا مايعزز ايضاً تمسكهم بالرفض ,, أذن هؤلاء الشباب او الاتباع الذين ينتمون لسليمان العلوان اتبعوه لانه يوافق تكوينهم ولأنه أكثر انغقلاقاً من سلمان العودة فبالتالي تظهر لديهم عقلية التحزب التي هي مستوطنة في عقولهم منذ أن خرجوا الى الدنيا الى أن عرفوا أن سلمان العودة يخالفهم ,, في المقابل اتباع سلمان العودة يشعرون بنجومية هذا الرجل وبأطلاعه وغير ذلك من الامور التي ينسبونها اليه وبالتالي يصبح التحزب اليه كبيراً فهو العارف وهو المطلع .. الخ ,, فيصبح الحس التحزبي والجماهيري للعودة جاهزاً فيصبحون من مشجعيه ويعادون خصومهم ,, واتباع سليمان بنفس المنطق ,, وتدور الحروب رحاها في المجالس وفي الجالسات وفي غير ذلك .

تحياتي لك عزيزي ,, وارجوا أن أكون قدمت لك مايشفي غليلك ويضعك على اسباب الجمهرة بين الحزبين

لك كامل الود والاحترام

[سفير الأحزان]

اعتقد ياولد الرفيعه انت لست ساكن في الرفيعه انت ساكن في رأسي وأختصرت اشياء كثيره كنت اتمنى ان أطرحها وأختصرتها بأسلوب جميل( انا لاأملكه) يدل على ثقافه ووعي والله العظيم اني متابع المنتدى منذو شهر لم أجد اجمل من هذا الطرح واتمنى ان ترسله كموضوع ويستحق التثبيت الحمد لله الحمد انه يوجد شباب بهذا التفكير واخيراً شكرا لك وللأخوان علىهذا المرور

[بريماكس]

قد يصفك أحد بالتحزب كونك أطلقت على العلوان (شيخ)
و على العودة (دكتور و علامه)



شكراً لك على إثراء هذا الموضوع و حفظ الله الجميع .
دمت بخير ..

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بريماكس قد يصفك أحد بالتحزب كونك أطلقت على العلوان (شيخ) و على العودة (دكتور و علامه) شكراً لك على إثراء هذا الموضوع و حفظ الله الجميع . دمت بخير ..

الأخ العزيز بريماكس

من وجهة نظري المتجردة من كل تجمهر أو اهواء ,, فأن الشيخ سلمان من الممكن ان نطلق عليه علامة ,, لانه يستحقها أذا مانظرنا الى أنه اصبح محل اعجاب وقبول لدى العالم الاسلامي وبلغة شهرة اصقاع الارض .

اما الشيخ سليمان فهو متقوقع داخل حلقته او مدرسته التي في بيته وبين كتبه فلم يبلغ الآفاق ولم يصبح محل اجماع بين المسلمين ,, ويمكننا ان نطلق عليه شيخ .

لستُ هنا أدافع عن الاخ سفير الاحزان ,, بقدر ماأن الامر لفت انتباهي ووددتُ أن ابين وجهة نظري ,, ولاأعلم هل كاتب الموضوع آخذ ذلك بعين الإعتبار أم لا .

تحياتي لك عزيزي

[تأبَّط رأياً]

أخوي الكريمين سفير الاحزان و ولد الرفيعة :
أشكر لكما حرصكما.

ولي هذا التعليق الموجز:
تبقى اختلافات العلماء ، وتأثر المجتمع بها لغزا عييا ، وغيبا أزليا ... عند أقوام.
ومن ثم تبدأ التكهنات ، والتخمينات التي لاتخضع لعلم راسخ ، ولا لتأمل مفكر .
لأنها موغلة بالتصنيف... !! والذي يُغرم به من عجز عن تفسير الأشياء وفهمها على وجهها فيلجأ للتصنيف بل التصنيف المتقعر.
وفي نظر الإنصاف والموضوعية (في وجهة نظري يكون هذا الكلام) أشبه مايكون بممارسة هواية من الهوايات .
إذ الكلام فيها يحتاج لبضاعة العلم النقي ، والتأصيل المنهجي ، ولذا لاترى من هو بهذا الوصف تشكل هذه الامور حيرة له ، أو لغزا عييا عليه .
يتبين ضعف هذا التصنيف المذكور أعلاه بتناول القضية برؤية وروح النوادي الرياضية لاحشمة العلم ، ووقار أهله، تقرأ وكأنك تقرأ تحليل لجمهوري الهلال والنصر، لكن بعبارات مزخرفة .
ثم نسبة طلاب العلماء إلى هذه البساطة في التفكير ، وإظهارهم بمظهر الغوغائية ، وقلة الادب
وانهم لايعدون من امثال هذه الدهماء التي لاتعرف من العلم إلا التعصب .
وهذه حالات ربما تكون موجودة لكنها دلالة الوجود، لادلالة ظاهرة ولا الكثرة الكاثرة ,
ثم هذة التشددات رأينها نبعت في بلدان لم تكن منا ولامن السعودية ، فيوجد في مصر والشام، وغيرها من لدان المسلمين ، ألا يوجد هناك تكفيريون .
بل أسهل من هذا هناك فنانون وممثلون عاشوا في الضلالة منذ نعومة أظفارهم لما تدينوا صاروا من أشد الناس .
وفي النفس بقايا يطول الوقت بذكرها .

أعتذر إن وجدت قسوة في كلامي .

وللجميع فائق التقدير والحب .

[برحي الرياض]

ياعزيزي
لااحد يصتطيع ان يرجح واحد على الأخر .
لانة كل واحد ولة خانة وثغرة يسدها تختلف عن الأخر. بعدين ياعزيزي الشيخ العقلاى شيخ كبير لايقارن بهاؤلايصف مصف ابن بازوابن عثيمين حمة الله عليهم جميعا .
هذا من ناحية اما الشيخ سلمان والشيخ عايض والشيخ العوان فلا تصتطيع ان تقارن بينهم .
اضرب لك مثال تعطية الجهلة الذين يعملون ماقلت ,على قدهم
قلهم هل تصتطيع ان تقارن بين لاعبي كرة هذا دفاع و هذا هجوم
مثل يوسف الثنيان و أحمد جميل بالطبع لا هذا هجوم وهذا دفاع وكلاهم في منتخب واحد وهدفهم واحد
والله اعلم

[الشمس المقمره]

سفير الاحزان الموضوع مثل وجهك ونت تعرف من انا وانا اعرف من انت
انت