حقيقة حال .. سيف بن عمر التميمي - صفحة 4

فـاهم · 03-09-2010, 06:15 PM

-
-
-

تحياتي لك أستاذي ناقد فكري فقد أجدتَ وأفدتَ

إن المناقشة الجميلة والموثقة والخالية من التجريح

لمن يطلب الحق هي مناقشة جميلة وجديرة بالمتابعة

شكراً لكم

-
-
-

المتزن · 03-09-2010, 11:39 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


	قلتها يا عزيزي ( ما بهم فايدة ) ربعنا إذا طقت بروسهم والله ما يردهم شي ! أحد الإخوة أجاز إمكانية أخذ الأخبار من ( الشياطين ) ودافع أحد طلاب العلم عن منهجه عندما طرحتُ رواية عن ( شيطاني ) وضعفها استناداَ على بعض الأمور ولم يضعفها لأنها ( من شيطان ) http://www.buraydahcity.net/vb/showp...1&postcount=97 http://www.buraydahcity.net/vb/showp...7&postcount=93 ومن أجاز بإمكانية الأخذ من ( الشياطين ) لا أعلم حقيقة كيف نتفاهم معهم ! أما ضعف روايات سيف بن عمر فقد كفاك الشيخ الدكتور / خالد الغيث العناء وقال لك في صفحة 12 من نفس الكتاب : أما دراسة أسانيد سيف فقد جعلتها في الفصل الخاص بترجمة سيف بن عمر منعاً لتكرار الحكم عليها وذلك لضعف أسانيد سيف عند أهل الحديث . http://www.alukah.net/researches/fil...عة%20الجمل.pdf بالإضافة إلى ما ذكرته سابقاً . أما زندقته فقد أوردتً من كلام الدكتور ما يكفي .. فقد وصف من طعن في عدالة الصحابة بـ ( النفاق والزندقة ) وسيف بن عمر ما قصر مع بعض الصحابة تحياتي وتقديري للجميع وعلى رأسهم الشيخ - حفظه الله -

مشكلتنا أخي العزيز ليست مع الجهلة والمتحمسين بقدر ما هي مع بعض المؤرخين المتخصصين !!

ولو سار بعض إخواننا المؤرخين على منهج المتقدمين من أهل الحديث ولم يوثقوا مرويات الضعفاء والمجاهيل بحجج واهية , لزالت المشكلة وزالت معها مناكفات أصحابنا المتحمسين الذين ذكرتهم ممن يعطلون عقولهم ويسيرون بعاطفة وحماس على طريقة معاهم معاهم عليهم عليهم !!

واقرأ توقيعي لتعلم حالهم مع الأسف !!

ولك تحياتي ,,

المتزن · 03-09-2010, 11:58 PM

قد يتساءل البعض عن سبب اهتمامنا بتضعيف سيف بن عمر التميمي وعن سبب اهتمام الأخوة بتوثيق سيف بن عمر ؟؟؟!!!

إن من أهم أسباب اهتمامنا بتضعيف سيف بن عمر هو حماية منهجنا وتاريخنا من أن يعبث به كل من هب ودب
ولكن بعض إخواننا المؤرخين وبعض الجهلة والمتحمسين تبع لهم خالفوا المنهج الصحيح وقاموا بتوثيق مرويات سيف بن عمر بالرغم من أنه ضعيف بإجماع العلماء المتقدمين بل وبالرغم من أن معظم مروياته يرويها مجهول وفي أسانيدها ضعفاء ومجاهيل !!!

وقد يتساءل كل واحد منا :

لماذا كل هذا الإصرار من قبل البعض على توثيق سيف بن عمر ؟؟؟!!!

وبصراحة :

لا أعلم لهذا السؤال جواباً مؤكداً ولكن هناك جواب مضحك مبكي قد يكون هو سبب حرص بعضهم على توثيق سيف بن عمر .

أتعلمون ما هو ؟؟!

إنه وهم الدفاع عن الإسلام ومذهب أهل السنة والجماعة , إذ هناك من يرى في مرويات سيف الرد على الشيعة والمستشرقين وغيرهم من أعداء الإسلام وكأن الإسلام ومذهب أهل السنة بحاجة إلى مرويات الضعفاء والمجاهيل للدفاع عنه !!

هذا هو السبب المضحك المبكي الذي جعل بعض المؤرخين وغيرهم يتشبث بمرويات سيف بالرغم من ضعفه وضعف جميع أسانيد أخباره !!

وهؤلاء لا يعلمون أن منهجهم هذا في توثيق مرويات الضعفاء والمجاهيل سيفتح علينا باباً يستطيع من خلاله الدخلاء والجهلة والأعداء من تشويه تاريخنا الإسلامي .

إن منهجاً يقوّي رواية الضعفاء والمجاهيل , من الطبيعي أن يخرج من رحمه مولوداً معاقاً وتاريخاً مشوهاً .

ولم يستطع أعداء الإسلام قديماً وحديثاً من تشويه الإسلام وشق صف المسلمين إلا عن طريق أولئك الذين يستندون على مرويات الضعفاء والمجاهيل والأسانيد المنقطعة كالشيعة وغيرهم .

وكنا ولا زلنا ولله الحمد نفخر على غيرنا ممن ينتسب إلى الإسلام من الفرق والمذاهب بأننا أهل السند وأننا لا نعتمد على روايات أسانيدها منقطعة أو فيها ضعفاء ومجاهيل , ولكن بعض المؤرخين تقحموا ميادين غيرهم وهم أهل الحديث وفتحوا علينا باباً للشر لم يحسنوا حينما فتحوه وأخشى أنهم لا يستطيعون إغلاقه .

وإلا لو أنهم ساروا على منهج المتقدمين من أهل الحديث ولم يبتدعوا منهجاً جديداً في توثيق مرويات الضعفاء والمجاهيل , لما استطاع أحد من أولئك أن يعبث بتاريخنا من خلال ذاك المنهج .
ولكن هؤلاء المؤرخين ساعدوهم من خلال منهجهم الخاطئ بأن يعبثوا ويفعلوا ما فعلوا .

تحياتي ,,

المتزن · 12-09-2010, 08:06 AM

للفائدة :

أنقل لكم كلاماً للدكتور محمد بن طاهر البرزنجي صاحب كتاب صحيح وضعيف تاريخ الطبري عن سيف بن عمر قاله في المجلد الأول ص15 :

" سيف بن عمر التميمي ( توفي سنة 180 هـ ) : وهو كوفي إخباري بدأ حياته العلمية بالمدينة ثم سافر إلى العراق واشتهرت مروياته في الردة والفتوحات ووقعة الجمل ... قال ابن حبان يروي الموضوعات عن الأثبات وقال الذهبي في ترجمته : مصنف الفتوح والردة وغير ذلك هو كالواقدي .
وقال ابن عدي : عامة حديثه منكر وقال أبو حاتم : متروك , وقال أبو داود : ليس بشيء , وقال ابن حجر في التقريب : ضعيف في الحديث عمدة في التاريخ من الثامنة مات زمن الرشيد .
وعقب المحرران ( الشيخ شعيب والدكتور بشار ) على قول الحافظ ( ضعيف في الحديث عمدة في التاريخ ) بقولهما : " بل متروك فحديثه ضعيف جداً ........ وحتى أخباره في التأريخ ليست بشيء .

وهذا يؤكد ما ذهبنا إليه بأن سيف بن عمر هذا ليس بشيء وأن الذين يعاندون ويصرون على توثيق سيف بن عمر لم يجدوا " قشة " يتعلقون بها إلا كلام ابن حجر عنه في التقريب ,

والظريف في الموضوع أن ابن حجر نفسه رحمه الله ( الذي يعتمدون على عبارته في سيف ) عندما تكلم عن روايات الفتنة وأحداث معركة الجمل وصفين لم يذكر عن سيف بن عمر شيئاً ولا حتى رواية واحدة !!

ولو أن ابن حجر رحمه الله يرى وثاقة سيف بن عمر كما يظن البعض لاعتمد عليه وعلى مروياته .. أليس كذلك ؟؟!

إذن ينبغي على المنصف منا ألا يوهم الناس بأن ابن حجر يعتمد على سيف بن عمر ومروياته وكأنه يراه ثقة ثبتاً حجة في الأخبار لأنه لو كان يعتبره كذلك لنقل عنه مروياته في أحداث الفتنة .

والله أعلم

مهندس دايخ · 12-09-2010, 12:32 PM

قبله على جبينك اخي المتزن وناقد فكري على هذه الردود الطيبه واما الاستماته الغير طبيعيه من بعض الاعضاء فأقول لهم يا اخوان الشي واضح مثل وضوح الشمس فلماذا الردود على غير علم

03-09-2010, 11:58 PM	#45
المتزن عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,071	قد يتساءل البعض عن سبب اهتمامنا بتضعيف سيف بن عمر التميمي وعن سبب اهتمام الأخوة بتوثيق سيف بن عمر ؟؟؟!!! إن من أهم أسباب اهتمامنا بتضعيف سيف بن عمر هو حماية منهجنا وتاريخنا من أن يعبث به كل من هب ودب ولكن بعض إخواننا المؤرخين وبعض الجهلة والمتحمسين تبع لهم خالفوا المنهج الصحيح وقاموا بتوثيق مرويات سيف بن عمر بالرغم من أنه ضعيف بإجماع العلماء المتقدمين بل وبالرغم من أن معظم مروياته يرويها مجهول وفي أسانيدها ضعفاء ومجاهيل !!! وقد يتساءل كل واحد منا : لماذا كل هذا الإصرار من قبل البعض على توثيق سيف بن عمر ؟؟؟!!! وبصراحة : لا أعلم لهذا السؤال جواباً مؤكداً ولكن هناك جواب مضحك مبكي قد يكون هو سبب حرص بعضهم على توثيق سيف بن عمر . أتعلمون ما هو ؟؟! إنه وهم الدفاع عن الإسلام ومذهب أهل السنة والجماعة , إذ هناك من يرى في مرويات سيف الرد على الشيعة والمستشرقين وغيرهم من أعداء الإسلام وكأن الإسلام ومذهب أهل السنة بحاجة إلى مرويات الضعفاء والمجاهيل للدفاع عنه !! هذا هو السبب المضحك المبكي الذي جعل بعض المؤرخين وغيرهم يتشبث بمرويات سيف بالرغم من ضعفه وضعف جميع أسانيد أخباره !! وهؤلاء لا يعلمون أن منهجهم هذا في توثيق مرويات الضعفاء والمجاهيل سيفتح علينا باباً يستطيع من خلاله الدخلاء والجهلة والأعداء من تشويه تاريخنا الإسلامي . إن منهجاً يقوّي رواية الضعفاء والمجاهيل , من الطبيعي أن يخرج من رحمه مولوداً معاقاً وتاريخاً مشوهاً . ولم يستطع أعداء الإسلام قديماً وحديثاً من تشويه الإسلام وشق صف المسلمين إلا عن طريق أولئك الذين يستندون على مرويات الضعفاء والمجاهيل والأسانيد المنقطعة كالشيعة وغيرهم . وكنا ولا زلنا ولله الحمد نفخر على غيرنا ممن ينتسب إلى الإسلام من الفرق والمذاهب بأننا أهل السند وأننا لا نعتمد على روايات أسانيدها منقطعة أو فيها ضعفاء ومجاهيل , ولكن بعض المؤرخين تقحموا ميادين غيرهم وهم أهل الحديث وفتحوا علينا باباً للشر لم يحسنوا حينما فتحوه وأخشى أنهم لا يستطيعون إغلاقه . وإلا لو أنهم ساروا على منهج المتقدمين من أهل الحديث ولم يبتدعوا منهجاً جديداً في توثيق مرويات الضعفاء والمجاهيل , لما استطاع أحد من أولئك أن يعبث بتاريخنا من خلال ذاك المنهج . ولكن هؤلاء المؤرخين ساعدوهم من خلال منهجهم الخاطئ بأن يعبثوا ويفعلوا ما فعلوا . تحياتي ,, __________________ في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !! آخر من قام بالتعديل المتزن; بتاريخ 04-09-2010 الساعة 12:02 AM.

12-09-2010, 08:06 AM	#46
المتزن عـضـو تاريخ التسجيل: Mar 2002 البلد: بريدة المشاركات: 2,071	للفائدة : أنقل لكم كلاماً للدكتور محمد بن طاهر البرزنجي صاحب كتاب صحيح وضعيف تاريخ الطبري عن سيف بن عمر قاله في المجلد الأول ص15 : " سيف بن عمر التميمي ( توفي سنة 180 هـ ) : وهو كوفي إخباري بدأ حياته العلمية بالمدينة ثم سافر إلى العراق واشتهرت مروياته في الردة والفتوحات ووقعة الجمل ... قال ابن حبان يروي الموضوعات عن الأثبات وقال الذهبي في ترجمته : مصنف الفتوح والردة وغير ذلك هو كالواقدي . وقال ابن عدي : عامة حديثه منكر وقال أبو حاتم : متروك , وقال أبو داود : ليس بشيء , وقال ابن حجر في التقريب : ضعيف في الحديث عمدة في التاريخ من الثامنة مات زمن الرشيد . وعقب المحرران ( الشيخ شعيب والدكتور بشار ) على قول الحافظ ( ضعيف في الحديث عمدة في التاريخ ) بقولهما : " بل متروك فحديثه ضعيف جداً ........ وحتى أخباره في التأريخ ليست بشيء . وهذا يؤكد ما ذهبنا إليه بأن سيف بن عمر هذا ليس بشيء وأن الذين يعاندون ويصرون على توثيق سيف بن عمر لم يجدوا " قشة " يتعلقون بها إلا كلام ابن حجر عنه في التقريب , والظريف في الموضوع أن ابن حجر نفسه رحمه الله ( الذي يعتمدون على عبارته في سيف ) عندما تكلم عن روايات الفتنة وأحداث معركة الجمل وصفين لم يذكر عن سيف بن عمر شيئاً ولا حتى رواية واحدة !! ولو أن ابن حجر رحمه الله يرى وثاقة سيف بن عمر كما يظن البعض لاعتمد عليه وعلى مروياته .. أليس كذلك ؟؟! إذن ينبغي على المنصف منا ألا يوهم الناس بأن ابن حجر يعتمد على سيف بن عمر ومروياته وكأنه يراه ثقة ثبتاً حجة في الأخبار لأنه لو كان يعتبره كذلك لنقل عنه مروياته في أحداث الفتنة . والله أعلم __________________ في المجتمع المريض الاستشهاد بالرجال أولى من الاستشهاد بالأدلة والأفكار !!

أدوات الموضوع
عرض نسخة قابلة للطّباعة ارسال هذه الصفحة لصديق
طريقة العرض
النمط المتتابع التحول إلى النمط المتشعب التحول إلى النمط الأحادي

03-09-2010, 06:15 PM	#43
فـاهم عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2010 البلد: الأرض المشاركات: 6	- - - تحياتي لك أستاذي ناقد فكري فقد أجدتَ وأفدتَ إن المناقشة الجميلة والموثقة والخالية من التجريح لمن يطلب الحق هي مناقشة جميلة وجديرة بالمتابعة شكراً لكم - - -

12-09-2010, 12:32 PM	#47
مهندس دايخ Registered User تاريخ التسجيل: Sep 2009 البلد: السعوديه المشاركات: 646	قبله على جبينك اخي المتزن وناقد فكري على هذه الردود الطيبه واما الاستماته الغير طبيعيه من بعض الاعضاء فأقول لهم يا اخوان الشي واضح مثل وضوح الشمس فلماذا الردود على غير علم