|
|
|
|
||
ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
![]() |
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
![]() |
#15 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2009
البلد: الرياض
المشاركات: 275
|
بارك الله فيك ذكر المصدر مهم
__________________
![]() |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#16 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2010
البلد: الر ياض
المشاركات: 227
|
ياحب بعض الناس لاثاره مواضيع اتفق كثيرا من الناس عليها مثل التصوير وقد فرق العلماء المعروفين الكبار في علمهم واسنانهم وحتى ان بعضهم لم يمانع تصويره مثل حضور مناسبه مثل مناسبات حضر فيها ابن باز وابن عثيمين وابن جبرين رحمهم الله ومنهم الشيخ الفوزان واللحيدان وغيرهم كثير مازالو احياء ومن الصعب ان نحصر الفتوى ونضع عقولنا على افق ضيق لاحدطلاب العلم اوالمتحمسين لراي قد لايكون هو الصواب ويبقى اجتهاد لان العالم الحقيقي هو الذي وعى انه فوق كل ذي علم عليم والذي فهمناه منهم ان التصوير المجسم والذي لهه ضل مثل الاصنام وما شابه ذلك مثل الدمى وحصر مثل هذه الاشياء كثير هو المحرم اما يقال عنه التصوير بالكميرات والفيديو فقد افتاء كثير من العلماء بجوازه مع انه لي تحفظ على اطلاق كلمه تصوير لانه انعكاس للشكل الصحيح وليس مضاهاه للشكل لانه يعكس الشي الحقيقي ويطبعه اما على ورقه اوفلم ثابت او متحرك مثل العرض الحي ما يسمى بالفديو همسه انا على يقين لو تاتي بصوره مجسم لانسان منحوت واعطيته اي انسان لايبدو عليه علامات الصلاح وان شئت اعطه انسان فاسق عندنا بالسعوديه وتقول له خذا هذا لك هديه وضعه في بيتك تاكد انه لن يقبله وتوقع انه سوف يحطمه لان فطرته تستعظم هذا الشي
آخر من قام بالتعديل &ام النعومه&; بتاريخ 18-08-2011 الساعة 08:10 AM. |
![]() |
![]() |
#17 | |||||||||||||||||||||||
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Feb 2006
البلد: في مكتبتي
المشاركات: 1,537
|
أخي العزيز أبو عطاء .. كون النبي صلى الله عليه وسلم أوتي جوامع الكلم ليس معناه أن نتكلف بإدخال أمور ليست داخلة في النص , فالتصوير معروف لغة , وهو تجسيد وتكوين شكل معين كما بينت لك من كتاب الله تعالى واضحا صريحا , وليس من كلام فلان أو علان . فالتصوير المحرم هو التماثيل , والرسومات اليدوية , وكل ما كان له جرم ظاهر , وهذا ظاهر . أما التصوير الفوتوغرافي فهو وإن كان بضغطة زر إلا أن العمل هنا للكاميرا وليس للشخص , بدليل أن الطاقة لو فصلت عن الكاميرا لم يحصل تصوير أبدا ولو ضغطت الزر مائة مرة , والتصوير أخي العزيز ناتج عن خروج الإشعاع من الجهاز لسطوعه على الجسم المشع بحرارته , لأن لكل جسم حرارة معينة تكشفها هذه الأشعة والأضواء , وهذه الاختراعات موجودة منذ خلق الله الكون , ولكنها لم تكتشف إلا في القرون المتأخرة , والله تعالى يقول لنا : " هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا " فالأصل في مكتشاف العصر الإباحة , والتصوير المحرم ليس اكتشافا ولكنه عمل إنساني بحت قائم على التجسيم والتكوين محاكاة لخلق الله تعالى . والكاميرا لم تجسد ولم تُكَوِّن , وإنما عكست الصورة وحبست الظل , وهذا أمر حادث ليس له مثيل في عصر التشريع ولا عصر الاحتجاج اللغوي , فحمل النص عليه بالتشديد ليس له ما يبرره , ولا سيما أن المصطلح اللغوي لا ينطبق عليه نهائيا . قد تقول : لماذا سمي تصويرا إذن ؟؟ فأقول لك : إن هذا ناتج عن الترجمة العربية للمفردة المنقولة من اللغة الأجنبية التي اخترعت الكاميرا , فربما كان المترجمون لم يجدوا لفظا أقرب من كلمة صورة وتصوير , وأنا أذكر أن آباءنا كانوا يسمون التصوير الشمسي : عكس , يقول : أبروح أعكس , يعني يبي يصور ... فكون الإطلاق المعاصر على الكلمة صار تصويرا لا يعني حمل النص الشرعي عليها , لأنها تختلف كليا عن المراد به شرعا . ولو تأملت علة التحريم وهي المضاهاة لخلق الله لوجدتها منتفية تماما في الكاميرا , والحكم يدور مع علته وجودا وعدما كما عند الفقهاء . نعم يكون الفوتوغرافي محرما في حالتين : 1. حينما يكون هناك تعظيم للصور , برفعها وتقديسها , وهذا التحريم حفظٌ لجناب التوحيد , لأنه داخل في الغلو المحرم . 2. تحريم النساء والمحارم , وهذا تحريم لأجل الأعراض , وليس لأجل التصوير ذاته . وللإنسان أن يتورع عن الصور الفوتوغرافية , فباب الورع مفتوح , وهو باب عظيم من أبواب الزهد والتقوى . نسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه , وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه .
__________________
وَمِنْ عَجَبٍ أنَّ الفتَى وهْوَ عاقِلٌ ,,, يُطِيعُ الهَوَى فِيما يُنافِيه رُشْدُهُ يَفِرُّ منَ السُّلوان وهْوَ يُرِيْحُـهُ ,,, ويأوِي إلى الأشْجانِ وهي تَكُدُّهُ [ محمود سامي البارودي ]
آخر من قام بالتعديل أبو سليمان الحامد; بتاريخ 18-08-2011 الساعة 08:39 AM. |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#18 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2011
البلد: ~ كن كالنخل مرتفعا ~
المشاركات: 1,737
|
أختي الفاضلة حياك الله بجنته ... أرجو منك أن تتحفظي على كلمة طالب علم أو متحمس فما ذكر أعلاه من العلماء هما علماء ربانين منهم المحدث وغيره وأيضا الكلام الذي أرجتيه أختي لو اطلعت على الخلاف بالتفصيل الدقيق لوجدت فرق من تصوير الشيخ في شيء بحاجة المسلمين وفرق بين تصوير الشيخ ورضاه في التصوير ومن العلماء الذين تم ذكرهم ... هو من قدم للشيخ الفاضل عبدالرحمن الشثري في كتابه الذي سأدرج رابطه بإذن الله وانا لا أدعو أختي لأن التحريم العام والتحليل العام كما فعل عامة الناس الآن وعدم التفرقة وإنما هناك من المسائل من تكون المسألة الخلافية فيه ترجح أحد الأقول لقوته ومطابقته للأدلة وهناك فتاوى أصلها التحريم لكن أبيحت في حالات معينة وهناك من العلماء من دونوا بخط يديهم أنه قد كذب عليهم عندما قيل عنهم أنهم يبيحوا التصوير ... والمجال أختي مفتوح للمناقشة وليس لرغبة الناس لاثارة الفتنة ولو كان الأمر كما قلت لتركنا طلب العلم والبحث في المسائل وقلنا خلاص يكفي أخذ قول فلان واجتهاد فلان أتمنى منك غاليتي ... قبول همستي لأن القول في حق العلماء متحمسين هذا شيء عظيم... |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#19 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2011
البلد: ~ كن كالنخل مرتفعا ~
المشاركات: 1,737
|
بعد إذنكم جميعا ... وفقكم الله ...
تحميل الملف التصوير.doc من هنا هذا رابط الكتاب بعد رفعه ... وفي التفصيل الدقيق للمسائل المذكرة في الأعلاء يتم اختيار تحميل من رابط عادي ثم من اسفل الصفحة يظهر عداد التحميل انتظر حتى الانتهاء وينقر فوق تحميل ويتم التحميل وكان ادراجي للرابط ... رغبة في الاستزادة لي ولكم ... زادكم الله رفعة وعلما ... وكما قال الشافعي رحمه الله ماحاججت أحدا إلا تمنيت أن يغلبني ... وفقكم الله آخر من قام بالتعديل غيث السماء; بتاريخ 18-08-2011 الساعة 10:15 AM. |
![]() |
![]() |
#20 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jan 2010
البلد: الر ياض
المشاركات: 227
|
خاص بالاخت غيث وعطاء تعليقي على السطر الاخير من كلامك( أتمنى منك غاليتي ... قبول همستي لأن القول في حق العلماء متحمسين هذا شيء عظيم). ضعي همسه فوق همستك وان شئت همسات نعم متحمسين واحيانا اكثر من ذلك وهناك علماء في وقتنا هذاوعلماء سابقين من كان له راي وفتوى في بعض المسائل وتجده احيانا يتراجع عن فتواه او رايه وذلك بعد ان تتضح له امور المهم ان ندرك ان لانقدس الاشخاص بعينهم ونحصر امور بهم ولا نرى الحق الا عندهم فهم غير معصومين الا رسول الله صلى الله عليه وسلم اسمحي لي ان اقول انكي قد بالغتي بهمستك ووصفتيها بالعظيمه والاعظم من ذلك ان كنت تعتقدين ان اي انسان يقول رايه تصورينه على انه قال في العلماء قول عظيما مثل قولي متحمسين اني ارتكبت جرما عظيما فهذه سذاجه اقول لكي بالفم المليان نعم هناك من بعض العماء وطلبه العلم من هم كانو متحمسين لراي وفتاوي وتبين لهم بعد ذلك انهم كانو مخطئين باختصار العلم ليس عند فلان او علان ولنترك المبالغه في تعظيم الا شخاص ويكون حوارنا في صلب الموضوع عند النقاش وعدم الخروج عنه وتصيد لكلام ليس له علاقه بالموضوع مثل جرك لي بكلمه عظيم التي تعنين فيها انه تطاول عليهم
آخر من قام بالتعديل &ام النعومه&; بتاريخ 18-08-2011 الساعة 03:16 PM. |
![]() |
![]() |
#21 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2011
البلد: أرض الخلافة
المشاركات: 47
|
الأخت الفاضله أم نعومه :
الرجاء منكم إذا تكرمتم التأدب بالحوار فالعالم إذا أفتى وأخطى فالله جعل له أجر الإجتهاد ولم يقال عنه متحمس ) وبالنسبه للشيخ صالح الفوزان وابن باز سأردف لك فتوهما إذا فرغت إن شاء الله الأخت الفاضلة غيث وعطاء: جزيتم خيرا ووفكم الله وزادكم علماً وعملاً خالصاً لوجهه. الأخ الفاضل كبير المحايدين : جزاك المولى خير الجزاء على أسلوب حوارك وفقت يالغالي أسمع ياأخي أنت حتى الأن لم تأتني بحديث من رسول الله صلى الله عليه وسلم أو آيه تستدل بها حتى أطرحها لأحد العلماء فيجيب عليها !!فالدليل بالدليل. وأظن أن العلماء حينما حرموها لم يحرموها من أجل اسمها فقط يالغالي بل لأنها ترسم الشخص الذي امامك رسماً أفضل من رسم الإنسان وهنا تكمل المضاهة وقولك إذا فصلت الطاقة عن الكاميرا لم يحصل تصوير فهذه ليست حجه كما أنه إذا لم يوجد حبر لم يستطع في الماضي التصوير ولو كتب بريش مائة مرة تكمل ولعلك قرأت الحديث { لاتدع صنماً إلا سويته و صورة إلا طمستها} فلقد فرق الرسول صلى الله عليه وسلم بين الصورة والتمثال أو المجسم كما ذكرت فقوله طمست يعني أنها مرسومه ولعلك يالغالي ترجع إلى الفتوى لترى كم علة في التصوير فليست العلة فقط في المضاهة. ملاحظه : أريد الدليل بالدليل والحجه بالحجه ... لانريد نقاش عقيم ونخرج بدون فائده .. فمن أراد الحق يناقش بقول الله وقول رسوله ..
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Aug 2011
البلد: بارض الله الواسعه
المشاركات: 17
|
افتووووووووووووني ياخوان وش حكم مشاهده التلفاز بشاشات ثري دي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
__________________
![]() لله في خلقه شوؤن |
![]() |
![]() |
#23 |
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Feb 2006
البلد: في مكتبتي
المشاركات: 1,537
|
أخي أبا عطاء : الأصل في الأشياء الإباحة وأنا أطلب منك أن تعطيني الدليل على أن الصور الفوتوغرافية داخلة في النص أنا أتيتك بأدلة من القرآن العزيز توضح لك معنى التصوير الذي تعرفه العرب , وهو الذي نطق به النبي صلى الله عليه وسلم , فإن كانت الآيات لا تكفيك فهذا شأنك بارك الله فيك . أما قولك بأن الكاميرا ترسم الشخص فهذا جهل منك بحقيقة آلة التصوير , فعمل الكاميرا ليس رسما وإنما هو حبس للظل , وإطلاق الفلاش الضوئي على حرارة الجسم المقابل فينعكس صورة ثابتة دون أن يكون فيه مضاهاة لخلق الله تعالى . وأما الطمس الوارد في الحديث فهو يشمل الرسومات اليدوية التي يكون للإنسان حرية تصوير الجسم والوجه كما يريد فتحصل فيه المضاهاة . والطمس هو كل تغيير في الصورة حتى ولو كانت جسما قال في لسان العرب : وتأويل طمس الشيء : ذهابه عن صورته , فالصنم يُطمس وقال تعالى : " ربنا اطمس على أموالهم " أي غيرها فقوله صلى الله عليه وسلم : لا تد صنما إلا سويته ولا صورة إلا طمستها يكون من باب عطف العام على الخاص , وهذا كثير في اللغة مع أني أحفظ الحديث هكذا في صحيح مسلم : " ولا قبرا مشرفا إلا سويته ولا صورة إلا طمستها " " وعند أحمد بلفظ: (وأن أطمس كل صنم) فتأكد من روايتك بارك الله فيك . وعلى فرض صحتها فليس فيها حجة كما أسلفت لأنه من عطف العام على الخاص كما قال تعالى : ربِّ اغفرْ لي ولوالديَّ ولمنْ دخلَ بيتي مؤمناً وللمؤمنين والمؤمنات) فهذه الأدلة أخي الكريم من الكتاب والسنة وليست من قول فلان ولا علان . وصلى الله على نبينا محمد .
__________________
وَمِنْ عَجَبٍ أنَّ الفتَى وهْوَ عاقِلٌ ,,, يُطِيعُ الهَوَى فِيما يُنافِيه رُشْدُهُ يَفِرُّ منَ السُّلوان وهْوَ يُرِيْحُـهُ ,,, ويأوِي إلى الأشْجانِ وهي تَكُدُّهُ [ محمود سامي البارودي ]
|
![]() |
![]() |
#24 |
قبس دائم
تاريخ التسجيل: Jun 2009
البلد: فٍـٍي مَتَاهَاتِ الحَيَاةِ ’،‘ وَتَحَدِّيَّاتِ الأيََّّامْ ’،‘ وَنَزِِيْـفِ الجِِرَاحْ ’،‘ وَصَفْعَاتِ الآلامٍْــ ــ ،‘
المشاركات: 1,247
|
.
..
__________________
.. |
![]() |
![]() |
#25 | |||||||||||||||||||||||
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jun 2011
البلد: ~ كن كالنخل مرتفعا ~
المشاركات: 1,737
|
حياك أختي كارزيما
أشكر لك حسن اسلوبك ... زادك الله من فضله أنا هنا لا أظن من المناسب مقاطعة النقاش ورأيت مناقشة اختي على الرسائل الخاصة لكن وجدت الأمر غير مناسب لأن المار القارئ لديه لبس في القول ... أختي ما ذكرت أن الشيخ ابن عثيمين _رحمه الله_ وهذا راجع إلى استقاء العلماء للعلة النحريم منها المضاهاة والمنازعة لاسم الله المصور ومنها التعظيم ومنها تحريم دخول الملائكة ... ألخ وقد ذكرت في أول الموضوع تحت فتوى الشيخ / سليمان العلوان _ فرج الله عنه _ وفي نفس الوقت ياحبيبة الشيخ ... في آخر الكتاب ... يقول فيها وأبيح فقط للضرورة ثم حدده التابعية والرخصة ... وقال من نسب إلينا أن المحرم من الصور هو المجسم وأن غير ذلك غير حرام فقد كذب علينا ............ ألخ الفتور مدونة وموقعة بخط الشيخ في تاريخ ... 1412/6/11هـ ... (وأكرر ياحبيبة) أن خروج العالم وتصويره في الوقت المعاصر أو المتقدم ليست حجة للاباحة يا أختي ... العلم بوركت يمينك دقيق في الفتوى وبتغير حالة الشخص قد تتغير الفتوى لحاله فقط ويحتاج غوصا في ألفاظه وأحواله .... ... تقريب وليس قياس / اباحة النبي _صلى الله عليه وسلم_ لعمار بن ياسر قول كلمة الكفر مطمئن بالايمان قلبا هي لحالة معينة في حادثة معينة وإلا الأصل التحريم يا أخية ... ... والعقل أختي لاتعارض بينه وبين الشرع أبدا لكن ! العقل ينزل على النصوص الواردة ولو تمعنت أختي في صفحة 91/ هنا تبدأ مناقشة الأدلة الواردة ومنها : 1/ القول أن التصوير في بداية الاسلام لقرب عهد الناس بالوثنية 2/القول أن التصوير الحرام هو مقدس ومعظم 3/القول جواز تعليق صور العظماء احتجاجا .....الخ 4/القول أن التصوير الضوئي ليس من عمل الانسان . 5/القول أن الصورة الشمسية ليست من الصور المحرمة بحجة أنها مسك ظل 6/القول أن الصور المحرمة هي الصور المجسدة . ...... ألخ موفقة أختي ... لك احترامي وتقديري ... |
|||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
#26 |
قبس دائم
تاريخ التسجيل: Jun 2009
البلد: فٍـٍي مَتَاهَاتِ الحَيَاةِ ’،‘ وَتَحَدِّيَّاتِ الأيََّّامْ ’،‘ وَنَزِِيْـفِ الجِِرَاحْ ’،‘ وَصَفْعَاتِ الآلامٍْــ ــ ،‘
المشاركات: 1,247
|
.
^^
__________________
.. آخر من قام بالتعديل كَـارِيـزْمَـا ©; بتاريخ 19-08-2011 الساعة 08:05 AM. السبب: مدري كيف أجمع كلامي .. عندي كلام كثير بس وقتي ضيق < (! |
![]() |
![]() |
#27 |
كاتب مميّز
تاريخ التسجيل: Feb 2006
البلد: في مكتبتي
المشاركات: 1,537
|
لتسمح لي الأخت غيث بالمداخلة : إن كنتِ تقولين بأن خروج العلماء في التلفاز والصحف ليس حجة , ففي المقابل أيضا بأن فتوى الآخرين من العلماء الأجلاء كابن باز والعلوان وغيرهم ليس حجة فهؤلاء علماء وأولئك علماء لأن العلماء الذين خرجوا في الصحف كانوا يرون تحريمها , ثم بدالهم أن التصوير الفوتوغرافي والضوئي ليس داخلا في معنى التصوير المحرم فخرجوا بناء على قناعته في ذلك كالشيخ صالح الفوزان والشيخ ناصر العمر وغيرهم من العلماء الأجلاء , فهل كل هؤلاء عصاة في نظركم ؟؟؟ سأحول دفة النقاش إلى مسألة أخرى : وهي أن الأحاديث الوادرة في تحريم التصوير عظيمة جدا , وتفيد بأن التصوير من أكبر الكبائر , وترتب عليه العذاب الشديد , ولو تأملتم الأحاديث جيدا والعقوبة المترتبة عليه لوجدتم أنها أشد من عقوبة الزنا وشرب الخمر في الآخرة , وما ذاك إلا لأن التصوير المحرم هو ما يمس جناب التوحيد والعقيدة , وهنا أسئلة : س 1 : العلماء الذين حرموا التصوير الفوتوغرافي أباحوه للحاجة والضرورة , فهل الكبائر تباح عند الحاجة والضرورة ؟؟؟ أبدا ولا يمكن أن يكون ذلك صحيحا إلا مسألة الضرورة ولكن هاتوا لي كبيرة تباح للحاجة ؟؟ التصوير الآن أصبح ضروريا في كثير من القطاعات فهو ضروري لحفظ الأمن , وضروري لمراقبة المقدسات والمنشآت والمحلات التجارية , وضروري في الطب وتصوير الأعضاء والأجسام والأشعة وضروري لضبط الحركة الحضارية في البلاد بشكل عام . فكيف يكون شيء هو من الكبائر ضروري ومهم بهذه الدرجة ؟؟ لا يمكن أن يكون هذا في شريعة الله تعالى . فتعالوا قولوا لي بربكم : هل يمكن أن يباح الزنا في يوم من الأيام تحت ذريعة الحاجة أو الضرورة ؟؟ كلا وربي , إذن فيجب أن نعلم أن المحرم الوارد عليه الوعيد الشديد في النصوص الصحيحة ليس هذا التصوير الذي نستخدمه بالآلات تحت مسمى : التصوير الضوئي ,,أو الفوتوغرافي . س2 : هل يوجد دليل واحد على أن التصوير الفوتوغرافي حرام ؟ بمعنى هل جاء النص بذكر هذا النوع من التصوير وخصه بالاسم ؟؟ من المؤكد أنكم ستقولون : لا , ولا يمكن هذا , لأن هذا شيء حادث , ولم يعرف إلا في القرون المتأخرة . إذن : فتحريم العلماء المعاصرين له ناتج بالقياس وليس بالنص , لأن النص لا ينطبق عليه . والقياس هنا هو قياس الشبه , وهو قائم على اجتهاد ونظر , وليس ملزما في الحكم الشرعي , واختلاف المجتهدين وارد في عصور الشريعة وما دام أن الخلاف ناتج عن قياس وليس عن نص , فالأمر فيه سعة , لأنه لا يمكن حمل الناس على اجتهاد بعض المجتهدين , فهناك مجتهدون آخرون لهم حظهم من النظر . ويجب أن نعي آداب اختلاف العلماء , وأن نحترم آراءهم , بعيدا عن تقديس الأشخاص , وتعظيم أقوالهم لأنها من فلان أو علان . أقول قولي هذا وأستغفر الله لي ولكم .
__________________
وَمِنْ عَجَبٍ أنَّ الفتَى وهْوَ عاقِلٌ ,,, يُطِيعُ الهَوَى فِيما يُنافِيه رُشْدُهُ يَفِرُّ منَ السُّلوان وهْوَ يُرِيْحُـهُ ,,, ويأوِي إلى الأشْجانِ وهي تَكُدُّهُ [ محمود سامي البارودي ]
|
![]() |
![]() |
#28 |
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2010
البلد: {} عَ ـَـَابِرَةْ سَبِيِلْ --
المشاركات: 553
|
يعطيك العافيه آخوي ابو العطاء الله يوفقك ويثبتك ~
موضوعك مهم للغايه ,, والله المستعان في هالوقت النآس استهانت بالتصويير .. الله يهديهم ويفتح على قلوبهم ي رب.. ..
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
الإشارات المرجعية |
أدوات الموضوع | |
طريقة العرض | |
|
|