[أبوالمهند]

العضو خالد العتيبي
مرحبا بك..
بكل سراحة كلامك ليس فيه جديد على ماقال الأخ عرق الأثلة.
فإرجع إلى كلامي بأنه لايقال من قال هذا الكلام ولكن يقال ماهو الكلام.
جعلنا الله من أتباع الحق
بإذنه سبحانه...
.
.
.

[مدحت شوقي بريده]

لو أن الحرب في العرااااااااااااااق ليست في صالح أمريكا ..
لتغيرت جميع الآراء ..
وهذه الحقيقة المرة التي نتجرعها ونتحسر منها ..



متى يعي الجميع بأن هنااااااااااااااك نظرااااااات وتحليلاااااااااات سياسيه يُبطنه بعض من لايرى الجهاااااااد في أرض العراااااااااااااااااااق ..

فالجهااااااااااااااااد في أرض العرااااااااااااااق جااااااااااائز ..
ولكن هنااااااااااك مسوغات سياسيه تجبرنا على عدم الدخول فيها ..
وعليه حتماً سيتقبل الجميع الأمر ..
لأنه لاأحد يرضى أن يجر على اهله ووطنه وحكومته الويلاااااااااات ..

والدليل على ذلك .. أزمة الخليج الأولى حينما جلبت القوات الامريكيه الى اراضينا ..
كانت هناااااااك مكاشفات وتجليات أوضحت للجميع أن الهدف اكبر من دخول مشرك أو خروجه ..
وكان ذلك بمرأى ومسمع من مجدد العصر الراحل رحمة الله عليه الشيخ عبدالعزيز بن باز ..
وأجاز ذلك للمصلحة التي كان يراها .. كما هو الحال الآن ..
( وهذا استشهاد فقط .. دون الدخول في شرعيته من عدمها )

فلماذا لايخاطبوا عقولنا .. فالعالم الآن اصبح مكشوفاً للصغير قبل الكبير ..
ماأجمل الحقيقة والمكاااااااااااااشفه ليرتااااااااااح الجميع ..
فلوا أظهروا الحقيقه التي حتماً ستظهر ولو بعد حين ..
لأختصروا الطريق وضيقوا دائرة الاختلاااااااااااااف ..


والله اعلم ..

[أبوالمهند]

للرفع رفع الله قدر صاحبته

[عـ الأثله ـرق]

ابو المهند عزيزي انا لم انقص من علماء الامة الاخرين بل اتيت بقول البعض ومنهم ممن هم على قدر عالي من العلم فانا ذكرت لك هؤلاء بالاسماء فاتي لي باسماء علماء الامة الذين تكلمت عنهم والذين افتوا بجواز ترك السعودية والذهاب للعراق بنية الجهاد ثم لتطرح لي ادلتهم التي استندوا اليها وساذكر لك الادله التي استند عليها العلماء الذين ذكرتهم لنرى من اقوى حجه ودليل واعلى مرتبه في العلم ورجاء لا تاتي لي باسماء علماء تراجعوا عن فتواهم انما اذكر لي اسماء علماء هم ممن يفتي بجواز ذلك الان

[سميّة بنت خياط]

أشكر جميع المداخلين فرداً فرداً

لكن لي وقفات مع البعض :

من يقول بأننا نسب أو نشتم أو نتهجم فعليه بالدليل ...

ليس كل مسألة فيها رد تعد مذمة !

ومن قال ( الخوارج ) وغيرها أقول عليك بالتفريق بين الخلل في العقيدة وعمل الخوارج فهم قاموا على أصولٍ معروفة مشهورة ولا أدري مادخل الخوارج في فعل المجاهدين في أرض الرافدين !

لي تذكير بمن يقول أن الصواب في الأغلب:

ليس لغلبة تعني الصواب وإلا كيف نفسر فتنة الإمام أحمد حيث ندر من وقف مثله وغلب قول المعتزلة ...فهل سيقول قائل إن انفراد أحمد وبقية قليلة معه صامته تدل على أن الجمهور من المعتزلة على حق !

وغيرها كثير @

لنتعود على النقاش بعيداً عن الأسماء والشهادات ...فالإمام ابن تيمية لم يحمل شهادةً يوما ...

ولو استخدمنا الشهادات هل يمكن أن نقول أن من يحمل دكتوراه في الحديث أو الفقه سيكون أعلم من ابن باز رحمه الله أو ابن عثيمين رحمه الله !

لعل الفكره وصلت !

ومعذرة على الرد السريع !

[عـ الأثله ـرق]

لا حول ولا قوة الا بالله اخي ابن تيمية وابن باز وابن عثيمين لو ارادو الشهادة احسبهم والله حسيبهم سيحصلون عليها في اقل من يوم لكن زمانهم لم يكن هناك معنى للشهادة بقدر ماهو الان فالشهادة تعني انه نجح في معرفة الامور المهم ادراكها في الدين صحيح ان من ليس معه شهادة قد يكون اكثر علما لكنه ايضا قد يكون اقل علما ومن معه شهادة تضمن ان لديه مستوى كافي من العلم ثم يمكنك الاتصال على دار الافتاء الان واسئل احد العلماء عن الحكم ثم تعال هل انت متاكد ان المعتزله كانوا هم الاكثريه ان كنت متاكد فاتي لي بالمصدر الذي تعرفت فيه على هذه المعلومة

[سميّة بنت خياط]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عـ الأثله ـرق لا حول ولا قوة الا بالله اخي ابن تيمية وابن باز وابن عثيمين لو ارادو الشهادة احسبهم والله حسيبهم سيحصلون عليها في اقل من يوم لكن زمانهم لم يكن هناك معنى للشهادة بقدر ماهو الان فالشهادة تعني انه نجح في معرفة الامور المهم ادراكها في الدين صحيح ان من ليس معه شهادة قد يكون اكثر علما لكنه ايضا قد يكون اقل علما ومن معه شهادة تضمن ان لديه مستوى كافي من العلم ثم يمكنك الاتصال على دار الافتاء الان واسئل احد العلماء عن الحكم ثم تعال هل انت متاكد ان المعتزله كانوا هم الاكثريه ان كنت متاكد فاتي لي بالمصدر الذي تعرفت فيه على هذه المعلومة

الله يحفظك ...

فتنة المعتزلة مشهورة وقد نادى بها بعض العلماء وقامت بحملها الدولة في عهد المأمون وأجبر الناس على القول بها فلم يصمد إلا نفر يسير سكتوا وعارض الإمام أحمد هذه الفتنة وسجن وضُرب ..

لماذا اتصل على علماء دونك كتب السير اذهب إليها وأقرأ بنفسك مثل :

البداية والنهاية لابن كثير ...سيرأعلام النبلاء _ سيرة الإمام أحمد ...تاريخ بغداد للبغدادي ...وأي كتاب في السير والتأريخ ستجد فتنة خلق القرآن التي أمتحن الناس بها ألم تسمع بقول السلف ( لقد نصر الله الإسلام برجلين أبي بكر يوم الردة وابن حنبل في يوم الفتنة _ أي القول بخلق القرآن _ )

* مسألة الشهادات : لم أقل إن الشهادات هي العبرة ..بل أنا رأيي أن العلم بالدليل والحق يؤخذ من أي أحد حتى أن أبا هريرة أخذ الحق من الشيطان في قصة حراسته لبيت المال وقد نص عليها ابن القيم بقوله ( وفيه دليل على أن الحق يؤخذ من أي أحد وقد أخذه أبو هريرة من الشيطان ) ...وقد كان ردي السابق على من قال اظنكم لاتحملون إلا ( شهادة خامس ابتدائي ) فحاولت أن أُفهمه أننا حين نقول أن العبرة بالشهادات ( هل سيلزمنا القول بأن من أخذ الدكتوراة أعلم من الشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهما الله ) ويسمى هذا الرد في علم الأُصول بالإلزام !

شكراً لك

[وجاهدوا]

الله يجزاك الله خيرا أختاه

والجهاد ماض إلى يوم القيامة

ومشكلة قناة المجد ... أنها ستكون مثل قناتا غصب 1 وغصب 2

المداهنة على حساب الدين

عودة بصيرة ... سبحان الله ... ؟!

عجبي ..!!

[سيد معلومة]

اصلا من الاساس
لو لم تكن لأمريكا مصلحه في اطلاق الاخ البطل الاستشهادي

لما اطلق
ولما واجه المنسق السعودي في بغداد كما قال احمد السائع


ونرجوا من الاخوة ان يتم الحوار على هذا الرتم
بدون سب او ازدراء من الاخر
كما في الموضوعات الاخرى


(( الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية)) كما يقال



تحيتي

المهندس خالد

[المنتدى]

من كان له رأي فليبادر لإبداءه على أحد عناوينهم .. فكثرت الإلحاح ستغيير من بعض التوجهات ..








.

[عـ الأثله ـرق]

شكرا لك على الاسلوب الراقي في الحوار اختي سمية ولكن في شئن قضية الامام احمد طلبت منك المصدر الذي اخذتي منه هذه المعلومة لارجع اليه ولم اطلب منك ان تقولي لي قصة معروفة اما بشئن الشهادة فلم تضيفي جملة مفيدة وبشئن الكتب فالعلماء في هذا الزمن لم يهملوها ولكنهم وزنوا النصوص ورئوا القول الذي يجب ان نسير عليه في هذا الزمن اختها الدين ليس عبث ليفتي كل من اراد الفتيى ولا اعتقد ان علمائنا تناسوا تلك الكتب المهمه وتركوا مافيها لكنهم لم يتكلموا الا بعد مراجعه جميع النصوص لا ان يقرؤن نص واحد يعجبهم وتميل اليه عواطفهم فيجعلونه او يجعلون هذا الدليل هو الدليل الوحيد الذي ياخذون به متناسين باقي الاحاديث جزاك الله خيرا

[سميّة بنت خياط]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عـ الأثله ـرق شكرا لك على الاسلوب الراقي في الحوار اختي سمية ولكن في شئن قضية الامام احمد طلبت منك المصدر الذي اخذتي منه هذه المعلومة لارجع اليه ولم اطلب منك ان تقولي لي قصة معروفة اما بشئن الشهادة فلم تضيفي جملة مفيدة وبشئن الكتب فالعلماء في هذا الزمن لم يهملوها ولكنهم وزنوا النصوص ورئوا القول الذي يجب ان نسير عليه في هذا الزمن اختها الدين ليس عبث ليفتي كل من اراد الفتيى ولا اعتقد ان علمائنا تناسوا تلك الكتب المهمه وتركوا مافيها لكنهم لم يتكلموا الا بعد مراجعه جميع النصوص لا ان يقرؤن نص واحد يعجبهم وتميل اليه عواطفهم فيجعلونه او يجعلون هذا الدليل هو الدليل الوحيد الذي ياخذون به متناسين باقي الاحاديث جزاك الله خيرا

عرق الأثلة :
أولاً :
فائدة :كلمة ( شأن) تكتب هكذا وليس ( شئن )
كلمة ( الفتيا ) تكتب هكذا وليس ( الفتيى )
كلمة ( يقرؤون ) تكتب هكذا وليس ( يقرؤن)
_
ثانيا:
أنت طلبت مصدر الملعومة فقلت لك أنها ذكرت في الكتب التالية وسأزيد:
تأريخ الإسلام ...تذكرة الحفاظ ..العِبر ...سير أعلام النبلاء ...كلها للحافظ الذهبي
البداية والنهاية ...لابن كثير الدمشقي ..
تأريخ بغداد ..للخطيب البغدادي ..
فتاوى شيخ الإسلام وكتب ابن القيم بيّنا فيها لفتنة المعتزلة وأنَّ السنة كادت تندرس في عهد المأمون ومن بعده لولا أن قيض الله لها الإمام أحمد رحمه الله ..

ثالثاً:
العبرة بالدليل هو مذهب أهل السنة فلاعبرة بالأشخاص وكما نقل عن أبي حنيفة ونسبت للإمام مالك والشافعي ( إذا جاء الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فاضربوا بقولي الحائط )

رابعاً :
طلبت المراجع فذكرتها ..فلا أدري ماهو المفيد الذي تريده غن كنت تطلب شيئاً ثم لاترغب فيه ..فإما أنك تطلب الشيء فترجع له وإما أن لاتطلب من الأصل حتى يكون للحوار قيمته ..
أريدك تركز على نقطتين لاثالث لهما ( هل العبرة دائماً بالكثرة فنقول : أننا نسير مع الأغلب حتى لو كان الأغلب يخالف ماعليه النص أو الدليل ......
والثانية ...هل الشهادات هي الأصل في العِلم أما العبرة في العِلم والشهادة فرع له )
هاتان الجملتان تحددان مسار الحوار ...!

شكراً لثنائك العطِر!

[عـ الأثله ـرق]

شكرا لك اختاه فاما الكتب فلاتاكد من ان لك كتبا تاخذين منها وليس من عندك كي ارا هل للحوار فائدة ام لا
جواب سؤالك الاول هل العبرة بالكثرة حتى لو كانت تخالف الدليل اقول لك العبرة بالكثرة التي تتكلم بالدليل الاقوى وهو مااراه من اهل العلم في شان جهاد غير العراقيين في العراق
وجواب سؤالك الثاني جاوبته مسبقا وساعيده الشهادة بحرف (د) أو (أ.د) تعني ان الانسان قد نال مستوى رفيع من العلم وادرك امورا يجب على من له الحق بالافتاء والتحدث باسم الدين ان يعرفها فان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان الى هنا اغلق الحوار لاني رائيت انه لا يؤدي الى نهاية فيها اتفاق بيننا وحبذا ان تتصلي على احد العلماء وتناقشية في الموضوع بهدوء ان كانت لديك ادله وحجج فان كانت ادلتك وحججك صحيحه وقوية فاعتقد انه قد يغير رائيه وان لم تكن فلربما اقنعك هو بالادله التي لديه

[سميّة بنت خياط]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها عـ الأثله ـرق شكرا لك اختاه فاما الكتب فلاتاكد من ان لك كتبا تاخذين منها وليس من عندك كي ارا هل للحوار فائدة ام لا جواب سؤالك الاول هل العبرة بالكثرة حتى لو كانت تخالف الدليل اقول لك العبرة بالكثرة التي تتكلم بالدليل الاقوى وهو مااراه من اهل العلم في شان جهاد غير العراقيين في العراق وجواب سؤالك الثاني جاوبته مسبقا وساعيده الشهادة بحرف (د) أو (أ.د) تعني ان الانسان قد نال مستوى رفيع من العلم وادرك امورا يجب على من له الحق بالافتاء والتحدث باسم الدين ان يعرفها فان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان الى هنا اغلق الحوار لاني رائيت انه لا يؤدي الى نهاية فيها اتفاق بيننا وحبذا ان تتصلي على احد العلماء وتناقشية في الموضوع بهدوء ان كانت لديك ادله وحجج فان كانت ادلتك وحججك صحيحه وقوية فاعتقد انه قد يغير رائيه وان لم تكن فلربما اقنعك هو بالادله التي لديه

شكراً أخي ..

السطر الأول مع الأسف لغته غير عربية فلم أفهم منه شيئاً ...
لعلك تعيد كتابته وصياغته مرة أُخرى مع مراعاة الإملاء ...وقد قيل : الإملاء يزيد المنطق بياناً ..

بالنسبة للرد : لن أدخل في الحوار لطلبك ايقافه ...لكن هنا مسالة ( الأقوى ) دليلاً سأضع عندها مليون خط ...لأني لا أعرف كيف يكون الأقوى دليلاً حين يكون يخالف الأقوى قاعدةً شرعية !
والشهادات هي ردٌ على من قال العبرة بالشهادة لذا أجدك تتفق معي أن الشهادات المنهجية ليست أصلاً بل فرعاً..!

شكراً لك ..وتأكد أني أستمتع بالحوار حتى لو كنت أنا وإياك طرفي نقيض !