[أبـو خـبـيـب]

اقتباس طيب ليش يسجل ؟ أليس لأجل السماع ؟!

الذي سمعته من أحد مهندسي الصوت وأذكر أنني قرأته في موقع الشيخ أن الشيخ أباحها

للمنشد أثناء التسجيل حتى يضبط أداءه . .

هذا الذي أعرفه . .

وأما غير ذلكـ فناقش الشيخ فيه . .

.

.

.

[تأبَّط رأياً]

هلا بأحبابنا في الله :
شكر الله للجميع حرصهم ...
لكن برأيي القاصر من قال إن المسالة خلافية أسأله سؤال / هل معنى هذا هو كل مسألة خلافية يجوز العمل بأحد القولين ؟؟
إن كان الجواب نعم فقد اجتمع الشر فينا والله يقول (فإن تنازعتم في شء فردوه إلى الله والرسول ..)
ويقول ( ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم )
فالحجة في الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ، ومن تتبع أقوال العلماء التي زلوا بها وشطحوا عن الأدلة
وصار خلافهم لايؤيده أثر ولا نظر يسمى عند العلماء خلافا ضعيفا..لايؤبه به ...فمن تتبع مثل ذلك قد يقع فيه قول الفضيل : من تتبع الرخص فقد تزندق وقول كثير من السلف في التحذير من ذلك مشهور مذكور .
وإذا كان الخلاف له حظ من النظر فإنه ينظر للإدلة فمن كان أسعد بالدليل وأقوى في الحجة فهو الراجح الذي يجب على كل مسلم أن يقول به ويعتقده ..
والعالم الذي اجتهد وأخطأ معذور إن شاء الله لأنه هذا الذي أدى
إليه اجتهاده ولا يلزم غيره ان يقلده فضلا عن أن يترك سنة أبي القاسم محمدبن عبدالله صلى الله عليه وسلم لقول أحد كائنا من كان ..
إذا تقرر هذا
فإن الأصل بآلات الطرب التحريم لحديث أبي مالك الأشعري عند البخاري (ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر والحرير والخمر والمعازف.... الخ...)
وأخرج أحمد في المسند من حديث ابي امامة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
(تبيت طائفة من أمتي على اكل وشرب ثم يصبحون قردة وخنازير وتبعث على حي من أحيائهم ريح فتنسفهم كما تنسف من كان قبلهم باستحلالهم الخمر وضربهم بالدفوف واتخاذهم القينات )وصححه الحاكم وقال ابن رجب :وفيه فرقد السبخي وثقه ابن معين وحديثه يصلح للاستشهاد والاعتضاد راجع نزهةالأسماع في مسألة السماع ص47
كيف وقد عضده ماقبله ومع أن الدف داخل في عموم آلات الطرب فهو ايضا قد نص عليه هنا في هذا الحديث والأحاديث كثيرة جدا يطول المقام بها ...الخ ..
وقال ابن عباس : الدف حرام ذكره ابن رجب ص61
وما يخرج الدف عن هذا الاصل وهذا العموم إلا بنص وقد وجدنا النص في حديث الجاريتين في البخاري اللتين ضربتا بالدف في يوم عيد في بيت عائشة هذا الموضع الاول والموضع الثاني المستثنى
في العرس لقوله (واضربوا عليه بالغربال)كما عند أحمد وصححه الالباني في كتابه (تحريم آلات الطرب ) والموضع الثالث عند قدوم الغائب وحديثه ضعيف ضعفه الألباني وعلى جواز هذا المستثنى فإن له شروطا وضوابطا ..
(وقد أفتى الشيخ محمد ابن عثيمين أن تسجيل الدف مع النشيد في أشرطة محرم ) فكيف وقد ضربه الرجال واستمعوا له وفي غير عيد ولا عرس
فالله المستعان .

[تغريد 2005]

ألا تلاحضون انكم تتمرغون في وحل النميمه؟

المسأله لاتتعدى أحد أمرين

حرام ام حلال؟ فقط

ولست انا وانتم من

يشرّع ذلك فقط أردت التنويه

[تميّز]

in SAudi arabia .. everything prohibitive !

[N S M H]

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه
وارنا الباطل باطل باطلا وارزقنا اجتنابه

الله يصلح الحال

[أسامة بن شداد]

اللهم يا مقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك ...

[المتزن]

روى البخاري في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها أنها زفت امرأة إلى رجل من الأنصار، فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم : "يا عائشة هل بعثتم معها بلهو، فإن الأنصار يعجبهم اللهو"، وفي رواية شَريك فقال أي النبي صلى الله عليه وسلم : "فهل بعثتم معها جارية تضرِب بالدف وتغني"، قلت : تقولُ ماذا؟ قال :"تقول

أتيناكم أتيناكم فحيّونا نحييكم
ولولا الذهبُ الأحمر ما حلّت بِواديكم
ولولا الحنطة السمرا ء ما سمنت عذاريكم".

وفي سنن أبي داوود أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: إِنِّي ‏ ‏نَذَرْتُ ‏ ‏أَنْ أَضْرِبَ عَلَى رَأْسِكَ بِالدُّفِّ قَالَ أَوْفِي بِنَذْرِكِ"، ‏قَالَتْ إِنِّي نَذَرْتُ أَنْ أَذْبَحَ بِمَكَانِ كَذَا ‏ ‏وَكَذَا مَكَانٌ -كَانَ يَذْبَحُ فِيهِ أَهْلُ الْجَاهِلِيَّةِ -‏ ‏قَالَ لِصَنَمٍ؟ قَالَتْ لا، قالَ لِوَثَنٍ؟ قَالَتْ: لا، قَالَ ‏ ‏أَوْفِي بِنَذْرِكِ".

وفي بعض شروح المنهاج، يقول الشارح في قول النووي: ويجوز دف لعرس وختان وكذا غيرِهما في الأصح وإن كان فيه جلاجل. ويجوز دُفٌ بضم الدال أشهر من فتحها سُمي بذلك لتدفيف الأصابع عليه، لعرس لما في الترمذي وسنن ابن ماجة عن عائشة رضي الله عنها أن النبيّ صلى الله عليه وسلم قال: "أعلنوا هذا النكاح واجعلوه في المساجد واضربوا عليه بالدف"، وقد روى الترمذي وابن حبان أن النبي صلى الله عليه وسلم لما رجع المدينةَ من بعض مغازيه جاءته جارية سوداء فقالت: يا رسول الله إني نذرت إن ردك الله سالمًا أن أضرب بين يديك بالدف، فقال لها :"إن كنتِ نذرت فأوفي بنذرك" ومعلوم أن النذر لو كان في محرم لم يجز الوفاء به.

وفي كتاب "كف الرَّعاع عن محرمات اللهو والسماع" لابن حجر الهيثمي ما نصه قال الشيخان، أي الرافعي والنووي رحمهما الله تعالى: حيث أبحنا الدف فهو فيما إذا لم يكن فيه جلاجل، فإن كانت فيه فالأصح حلّه أيضًا. وفي الترمذي وسنن ابن ماجة عن عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :" أعلنوا هذا النكاح وافعلوه في المساجد واضرِبوا عليه بالدف" وفيه إيماء إلى جواز ضرب الدف في المساجد لأجل ذلك، فعلى تسليمه يقاس به غيره، ا هـ كلام ابن حجر.

وفي كتاب فتح الجَواد بشرح الإرشاد ما نصه: ويباح الدف وإن كان فيه نحو جلاجل لرجل وامرأة ولو بلا سبب.

====

( منسوخ )


وتقبلوا تحياتي 00
المتزن

[خوي السرور]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تميّز in SAudi arabia .. everything prohibitive !

إيه يالله لك الحمد نمشي وفق الكتاب والسنة مهب مثل الدول الثانية أهم شي ترضي أمريكا وتقلد حركاتهم

[وحيد الخلان]

بدأت مهزلة مثل مابدأت مع شريط مرحوم وقد كانت من شخصٍ مرموق قد أثارها

اقتباس الكلام في الإيقاع والدف أيها الأحبة مسألة خلافيّة منذ قديم الازل ، وما يُدريك يا عزيزي عن اعتقاد المنشد والمهندس [ عبدالله السكيتي ] في هذه المسألة ؟! ربما أنه يأخذ بقول المشايخ الذينَ يقولونَ في إباحة هذه الأدوات ، ولذا يا عزيزي لا يحق لك أن تأتي وتذمه في المنتديات وباسمه الصريح أيضاً .. ! هوَ إذا كان يأخذ بقول المشايخ الذين يقولون بإباحتهِ وعلى سبيل المثال [ فضيلة الشيخ العلامة سلمان العودة ] فهو يفعل أمراً حلالاً لا حرمة فيه .. ! فلا يحق لك أخي الحبيب أن تنكر عليه وتذمه وتكتب فيه بالإنترنت ! وإلا ماذا ستقول عن الشيخ الألباني حينما تعلم أنه يقول بجواز كشف الوجه للمرأة ! هل نقول سـقـــــوط ذريع للشيخ الألباني !!!! وفقنا الله وإيّاكم جميعاً .

أصبت الهدف يا حبيبنا

اقتباس ولما أن انتهى السكيتي من إنشاده وودع الجمهور..كانت خلفه لافته حديدية ارتطم بها فسقطت أرضا وسط ضحك الجمهور وسخريتهم..

وهل أنت متشمت !!!

أصلح الله الجميع

بارك الله في جهود ياعبدالله السكيتي ودمت لنا مبدعا ..

[ثـــامــر]

أولا..
صراحة ماتوقعت أنكم بهذه السخافة..
ثانيا..
عبدالله السكيتي مارح يفعل شي الا وهو مقتنع
ثالثا..
الدف ماود فية تحريم والعلماء اختلفو في هذه المساله واختلاف العلماء رحمة لامة
رابعا..
السكيتي سأل عن هذه المساله أكثر من شيخ وافتوة بجوازة
خامسأ..
لو فيكم خير وجادين بنصائحكم ومقتنعين انة لايجوز كان ناصحتوة لوحدة او كلامتوة
قال تعالى(أدعوء الى سبيل ربك باالحكمة والموعظة الحسنة)
وليس التشهير وكثر الكلام والغيبة أنتم لم تكفو شر انت فعلتم غلط لكن كل هذا الي تسونة سقم×سقم
وارجو من كاتب الموضوع الرجوع للمنشد والتحلل منة لانة هو الي اثار الفتنة
وكما قال الحنون لو كان فية مهرجان بدف في بريدة كان اكون أول
الــــــــــــــــحــــــــــــــاضـــــــــــــــ ـــــريـــــــــن

[النادم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن روى البخاري في صحيحه عن عائشة رضي الله عنها أنها زفت امرأة إلى رجل من الأنصار، فقال نبي الله صلى الله عليه وسلم : "يا عائشة هل بعثتم معها بلهو، فإن الأنصار يعجبهم اللهو"، وفي رواية شَريك فقال أي النبي صلى الله عليه وسلم : "فهل بعثتم معها جارية تضرِب بالدف وتغني"، قلت : تقولُ ماذا؟ قال :"تقول أتيناكم أتيناكم فحيّونا نحييكم ولولا الذهبُ الأحمر ما حلّت بِواديكم ولولا الحنطة السمرا ء ما سمنت عذاريكم".

لا مخالفة في جوازه في الأعراس والزفاف والأعياد والأفراح .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن وفي سنن أبي داوود أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: إِنِّي ‏ ‏نَذَرْتُ ‏ ‏أَنْ أَضْرِبَ عَلَى رَأْسِكَ بِالدُّفِّ قَالَ أَوْفِي بِنَذْرِكِ"، ‏قَالَتْ إِنِّي نَذَرْتُ أَنْ أَذْبَحَ بِمَكَانِ كَذَا ‏ ‏وَكَذَا مَكَانٌ -كَانَ يَذْبَحُ فِيهِ أَهْلُ الْجَاهِلِيَّةِ -‏ ‏قَالَ لِصَنَمٍ؟ قَالَتْ لا، قالَ لِوَثَنٍ؟ قَالَتْ: لا، قَالَ ‏ ‏أَوْفِي بِنَذْرِكِ".

هذا حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ، وهذه السلسلة اختلف فيها المحدثون بين مصحح ومحسِّن ومضعف ، والراجح حسنها ، إلا أن الراوي هنا عن عمرو بن شعيب هو : عبيد الله بن الأخنس ، وثقه أكثر العلماء ، وقال ابن حبان : يخطئ كثيرًا .

والراوي عن عبيد الله هو : الحارث بن عبيد الإيادي ، قال فيه الإمام أحمد : "مضطرب الحديث" ، وقال ابن معين : "ضعيف الحديث" ، وقال أبو حاتم : "ليس بالقوي ، يكتب حديثه ولا يحتج به" ، وقال النسائي : "ليس بذاك القوي" ، وقال ابن حبان : "كان ممن كثر وهمُهُ حتى خرج عن جملة من يُحتَجُّ بهم إذا انفردوا" ، وقال الساجي : "صدوق عنده مناكير" ، وقد قال عبد الرحمن بن مهدي : "كان من شيوخنا ، وما رأيت إلا خيرًا" ، وهذه الكلمة لا تفيد أنه ضابط ٌ لحديثه ، لأن كلمة العلماء اجتمعت على أنه ضعيف في الضبط ، وربما كانت كلمة ابن مهدي تفيد أنه عدلٌ في دينه واستقامته ، ولا تلازم بين العدالة والضبط كما هو معروف .

فهذا الحديث ضعيف كما هو ظاهر .

وأقوى منه الحديث الذي روي بمعناه مع زيادة تفاصيل مهمة ، وهو ما أخرجه الترمذي وغيره من طريق علي بن الحسين بن واقد عن أبيه عن عبد الله بن بريدة عن أبيه - رضي الله عنه - قال : خرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - في بعض مغازيه ، فلما انصرف جاءت جارية سوداء ، فقالت : يا رسول الله ، إني كنت نذرت إن ردك الله صالحًا - وفي روايات : سالمًا - أن أضرب بين يديك بالدف وأتغنى . فقال لها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : "إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا" . فجعلت تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب ، ثم دخل عمر ؛ فألقت الدف تحت استها ، ثم قعدت عليه ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : "إن الشيطان ليخاف منك يا عمر ، إني كنت جالسًا وهي تضرب ، فدخل أبو بكر وهي تضرب ، ثم دخل علي وهي تضرب ، ثم دخل عثمان وهي تضرب ، فلما دخلت أنت يا عمر ألقت الدف" .

وهذا الحديث فيه علي بن الحسين بن واقد ، تكلم فيه بعض العلماء ، إلا أنه توبع ، تابعه زيد بن الحباب وغيره ، فصح الحديث ، ولذا قال الترمذي بعد أن أخرجه : "هذا حديث حسن صحيح غريب من حديث بريدة" ، ووجه الغرابة فيه : تفرد الحسين بن واقد بإسناده عن عبد الله بن بريدة ، والحسين بن واقد ثقة ، حسّن حديثه ابن سعد ، ووثقه ابن معين ، وقال أحمد وأبو داود والنسائي : "ليس به بأس" ، وذكر بعض العلماء أن له أوهامًا ، وهي غير مؤثرة في سائر رواياته ، ما لم يثبت وهمه بالمخالفة أو التفرد .

فالحديث كما قال أبو عيسى : "حسن صحيح" .


إذا ثبت كل ذلك ، يمكننا النظر في الرواية الصحيحة لحديث هذه الجارية ، وفيه المفردات الآتية :
1- جارية سوداء .
2- إني كنت نذرت .
3- إن ردك الله صالحًا - أو سالمًا - .
4- إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا .
5- إن الشيطان ليخاف منك يا عمر .

ففي الجملة الأولى : أن العادة كانت أن ضرب الدف للجواري والإماء .

وفي الجملة الثانية : أن هذه المرأة كانت قد نذرت نذرًا ، لكن هذا النذر مشروط بشرط ، فإذا تحقق المشروط تحقق النذر ، والشرط تبينه الجملة الثالثة :

ففيها : إنْ ردَّك الله سالمًا ، وكون النبي - صلى الله عليه وسلم - خرج إلى غزوة ، وتعرض هو وأصحابه إلى القتل ، وردَّه الله - عز وجل - سالمًا صالحًا منصورًا = إنّ هذا مما يستدعي الفرح العظيم ، والاستبشار والسرور . ولهذا نذرت هذه الجارية الضرب بالدف في هذه الحالة .

والنذر - كما في الروض - : إلزام مكلف مختار نفسه لله تعالى شيئًا غير محال بكل قول يدل عليه .

ويشترط له أن يكون في غير معصية الله ، لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : "ومن نذر أن يعصي الله فلا يعصه" .

ولهذا فلا بد أن يكون المنذور به دائرًا بين الإباحة والطاعة ، والنذر الذي نذرته الجارية هنا هو : ضرب امرأةٍ الدف في حالة الفرح والسرور ، وهذا مباح - كما اتفقنا قبل - ، فهو كالضرب بالدف في الأعراس والأعياد ، الذي جاءت النصوص ببيان حلّه .

وفيه وجه آخر ، هو أن هذا النذر نذرٌ بطاعة ، قال ابن القيم في أعلام الموقعين : "... أن يكون هذا النذر قربة ، لما تضمنه من السرور والفرح بقدوم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - سالمًا مؤيدًا منصورًا على أعدائه قد أظهره الله وأظهر دينه ، وهذا من أفضل القرب ، فأ ُمرت بالوفاء به" .

وفي الجملة الرابعة : أن النبي - صلى الله عليه وسلم - لم يلزمها بالضرب إلا إذا كانت قد نذرت ، وإلا فلا يجب عليها . ويدل على هذا أنها تقول في سؤالها : إني نذرت أن أضرب ... ، والمعنى : فهل يجب عليّ أن أضرب وفاءً بالنذر ؟ لأنه من المعلوم أن الوفاء بالنذر واجب ، فأجابها النبي - صلى الله عليه وسلم - بأنها إن كانت نذرت فلتضرب ، وإلا فمن غير الواجب الضرب .

وفي الجملة الخامسة : نسب ضرب الدف إلى الشيطان ، وهذا لبيان الأصل في الدف ، وهو أنه من الشيطان ، ومع أنه مباح في هذا الموضع ، وحضره النبي - صلى الله عليه وسلم - وأقرّه = إلا أن للشيطان مدخلاً فيه ، مثل ما لو زاد عن حده ، أو صاحبته معازف ، ونحو ذلك ، فالشيطان يفرح بذلك .

وقد أسند الخلال عن الإمام أحمد أنه قيل له في بيع الدفوف ، فكرهه ، وقال : ( أذهَبُ إلى حديث إبراهيم : كان أصحاب عبد الله يستقبلون الجواري في الطريق معهن الدفوف فيخرقونها ، وقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : «فصل ما بين الحلال والحرام ضرب الدف» ) . قال أحمد : ( الدف على ذلك أيسر الطبل ، ليس فيه رخصة ) .

وهذا المعنى ( أن الأصل النهي عن الدف ) متقرر في نفوس الصحابة - رضي الله عنهم - ، وقد أقرّه النبي - صلى الله عليه وسلم - ، فقد أخرج البخاري من طريق عروة عن عائشة - رضي الله عنها - أن أبا بكر - رضي الله عنه - دخل عليها وعندها جاريتان في أيام منى تدففان وتضربان ، والنبي - صلى الله عليه وسلم - متغشٍّ بثوبه ، فانتهرهما أبو بكر ، فكشف النبي - صلى الله عليه وسلم - عن وجهه فقال : "دعهما يا أبا بكر ، فإنها أيام عيد" ... فأقره النبي - صلى الله عليه وسلم - على إنكاره ، لكنه بيّن أن فعل هذه الجواري جائز لأنها أيام عيد وفرح .

وهذا المعنى انتقل من أصحاب النبي - صلى الله عليه وسلم - إلى تابعيهم ، فقد أخرج ابن أبي شيبة بسند صحيح عن إبراهيم النخعي قال : "كان أصحاب عبد الله - يعني : ابن مسعود - يستقبلون الجواري في الأزقة معهن الدفوف فيشقونها" ، وقال شريح القاضي وسويد بن غفلة - وهما من كبار التابعين - : "لا تدخل الملائكة بيتًا فيه دف" .

ويروى عن الحسن البصري أنه قال : "ليس الدفوف من أمر المسلمين في شيء" ذكره الخلال في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وهذا - إن صح - كنقل إجماع التابعين ومن قبلهم على أن الأصل تحريم الدف .

ودعنا نعد إلى كلام أهل اللغة في معنى الدف ، فقد قال ابن الأثير : "العزْفُ : اللَّعِب بالمعَازِف ، وهي الدُّفوف وغَيرها مما يُضْرَب" ، ونقله ابن منظور في لسان العرب , وورد عن غيره من العلماء أنهم ذكروا الدفوف في تعريف المعازف ، والمعازف محرمة بنص حديث البخاري .

فثبت أن الأصل في الدفوف : التحريم ، فلا يقال : إن الأصل الحل فأين الدليل على المنع ، وإنما يقال : إن الأصل التحريم ، فأين الدليل على الإباحة . قال المباركفوري في تحفة الأحوذي في شرح قوله - صلى الله عليه وسلم - : "إن كنت نذرت فاضربي ، وإلا فلا" : ( فيه دلالة ظاهرة على أن ضرب الدف لا يجوز إلا بالنذر ونحوه مما ورد فيه الإذن من الشارع ، كضربه في إعلان النكاح ... ) .

وقد دلت الأدلة الصحيحة على إباحة الضرب بالدف في أحوال معينة ، كالأعياد ، والأعراس ، والأفراح عمومًا ، والوفاء بالنذر
- كما في حديثنا هذا - .

والله أعلم .

** لا يلزم من هذه المشاركة الموافقة على طريقة طرح الموضوع الأصلي أو مخالفتها .

[أبورائـــــــــد]

تحية إكبــار وإجــلال لصاحب هذا الرد

[ 39 ]

[بروق في العتمة]

الظاهر أنه إشاعة
لانه جارنا
وحسب معرفتي له إنه بعيد عن هذه الخرابيط
وأنا أبتأكد بنفسي و أرد عليكم إن شاء الله تعالى

[تأبَّط رأياً]

أخي النادم
أحسن الله إليك ، وبارك فيك،
بحث مفيد جدا ، ولفتات مهمة .
والذي يظهر لي من كلامك أخي هو أن المسألة معقولة العلة قابلة للقياس فكل ماكان فيه فرح فيجوز له ضرب الدف
ويظهر لي أنه يشكل عليه ضابط الفرح ماهو؟
ثم عند التأمل في الأحاديث نجد أنها كلها نساء فهل هذا وصف معتبر أم وصف غير معتبر؟
فإن شيخنا سليمان العلوان فرج الله عنه
يرى اختصاصه بالنساء فقط مع شروط أخرى.

ولك فائق الشكر .