[دعبل نجد]

اخي ولد الرفيعه :
1ــ انا اوافق اخي ابونادر تماما .
2 ــ هناك فتاوى للشيخ سلمان العوده يخالف بها ولي الامر . . فماذا سنقول عنه .
اما طلاب العالمين فليس بينهما هذا التعصب المقيت كما قلت سابقا
ـــ ما يزال الهدف من الموضوع غامضا جدا . . هل يوافقني ابو نادر .

[هابيل]

ولد الرفيعة :
ما أراك إلا أبعدت النجعة , أو كما قيل يبي يكحله أعماه !!

أولا هذا التعبير " الجماهيري " لا يليق في الكلام عن هذين العلمين الجليلين ..

فالموضوع باختصار كما قلت أنت ترجع إلى ثقافة الأتباع فقط وليتك وقفت عند هذا الحد .. ولم تدخل

في وصف الشيخين , والذي اتسم بالمجازفة وعدم التحقق , ووصف أحدهما بوصف ترفعه عن الآخر بطريقة كما تسميها الوصف فقط ..

ثم أين أنت من ثقافة الخروج عن السائد التي تتكلم عنها من الخروج عن وصف من تمسك بالدين , ومن اجتهد رأيه بالتشدد , هذا طبعا مع احترامك الشديد لمن تصفهم !!!

يا أخي وكأن الشيخ أول من خالف ولي الأمر حتى تصفه بالتشدد !!

فالشيخ سلمان حفظه الله يفتي بجواز القنوت في النوازل ولا يشترط فيه أذن ولي الأمر ..

الإمام ابن باز خالف ولي الأمر في الإحتفال بالمؤيه فلماذا لم يلتزم رحمه الله قول ولي الأمر ..

لماذا لاتصف الشيخ العبيكان بفتواه في السحر أنه مخالف لولي الأمر , ومنهج هذه البلاد ..

يا أخي أنت وأمثالك استهواكم الكلام عن اهل العلم وتصنيفهم , فدع هذا الأمر لأهله ..

واستح أن تتكلم عن أناس نحسبك أنك لم تبلغ مد أحدهم ولا نصيفه .

[AF3AL]

وليكن الأمر كما تقول يا ابن الرفيعة ..
لا أظن أن إلغاء تصنيف مطوع أو غير مطوع كمفهوم هو حل لقضية إقصاء المخالف وتهميش رأيه ..
لأنك تتحدث عن طرفي نــــقـــــــــــيــــــــــــــــظ ...
مع العلم أني لست مع هذا التصنيف بهذا المسمى بل أقول ( مستقيم.. غير مستقيم ) وبينها كما بين ألوان الطيف من فروق
...

[ولـد الـرفـيـعـة]

الأخ البصيرية ,, أشكرك عزيزي على التوضيح ,, ولا شك بأنها أخطاء بعضها من سرعة الكتابة وعدم المراجعة والتدقيق ,,, والبعض الاخر هي اخطاء فعلاً

تحياتي لك

[ولـد الـرفـيـعـة]

الاخ / دعبل

اقتباس 2 ــ هناك فتاوى للشيخ سلمان العوده يخالف بها ولي الامر . . فماذا سنقول عنه .

أولاً: أرجوا الانخرج عن صلب الموضوع وهو اثبات الجماهيرية لكل من الشيخين

ثانياً : ضربت مثلاً فقط للأخ السائل والذي يريد مني مثل على عدم تقيّد الشيخ سليمان بالانظمة والتشريعات الحكومية الصادرة عن ولي الأمر .

ثالثاً : كوني اثبت للأخ السائل أن الشيخ سليمان يخالف ولي الامر في بعض المسائل فلايعني ذلك أن أنفي ذلك عن الشيخ سلمان .

اقتباس ـــ ما يزال الهدف من الموضوع غامضا جدا . . هل يوافقني ابو نادر .

ليس هناك غموض الموضوع محدد فقط وهو اثبات الجماهيرية لسليمان وسلمان بين عامة الناس ,, ولكن بعض الاخورة خرجوا عن صلب الموضوع مما اضطرني الى أن اخرج معهم .
تحياتي لك

[ولـد الـرفـيـعـة]

الاخ هبيل

اقتباس أولا هذا التعبير " الجماهيري " لا يليق في الكلام عن هذين العلمين الجليلين ..

هذا امر واقع وهو ان هناك بين الاتباع والعامة ميول وجمهرة حول هذا أو ذاك في المقابل هناك نفور من هذا أو ذاك

اقتباس فالموضوع باختصار كما قلت أنت ترجع إلى ثقافة الأتباع فقط وليتك وقفت عند هذا الحد .. ولم تدخل ثم أين أنت من ثقافة الخروج عن السائد التي تتكلم عنها من الخروج عن وصف من تمسك بالدين , ومن اجتهد رأيه بالتشدد , هذا طبعا مع احترامك الشديد لمن تصفهم !!!

مهما بلغ المرء من علم يبقى متاثراً ببيئته ,, وكثيراً من النصوص البيئة لها تأثير في فهمها ,, الموضوع يتكلم عن جماهيرية الاتباع ,, وارجوا الا نخرج مرة اخرى الى ذات الشيخين ,, لأنه ربما بأتي ذلك اليوم ونتكلم فيه عن أثر البيئة والمجتمع في تشكيل الفتوى .

اقتباس فالشيخ سلمان حفظه الله يفتي بجواز القنوت في النوازل ولا يشترط فيه أذن ولي الأمر ..

ارجع الى ردي على الأخ دعبل

اقتباس الإمام ابن باز خالف ولي الأمر في الإحتفال بالمؤيه فلماذا لم يلتزم رحمه الله قول ولي الأمر ..

لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ,, ومن هنا انطلق الشيخ ابن باز

اقتباس أخي أنت وأمثالك استهواكم الكلام عن اهل العلم وتصنيفهم , فدع هذا الأمر لأهله ..

لم نتكلم في مسألة فقهية لندع الامر لأهله ,, ولكن كلامنا نابع من تخصصنا واهتمامنا في هذا الامر

اقتباس واستح أن تتكلم عن أناس نحسبك أنك لم تبلغ مد أحدهم ولا نصيفه

رزقك الله اسلوباً لطيفاً حسناً راقياً

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس أهلاً أخي أقصد بالنظري حينما قلت في بداية مقالتك أن البيئة تؤثر على الانسان وما إلى ذلك من الحديث الطويل , وهذا الحديث جعلته مدخلاً لكي تقول : وكما قلنا فإن البيئة تؤثر على الانسان كما فعلت بالشيخ العلوان والشيخ العودة .. أقصد أنك اجتررت الحديث النظري لكي تجعله مطابقًا لما تريد قوله , هذا خطأ بل ونسف ما تحدثت بهِ .

أخي الفاضل أبو محمد
كلامي هو عن المجتمع وأثر البيئة وغرس عقلية التحزب للأشخاص ,, وأقول لك كما قلت للأخ السابق أن البيئة ايضاً تؤثر على كل فرد حتى الشيخ لايسلم منها ,, فيبقى هو بشر ضعيف متأثر بالأجواء المحيطة به .

اقتباس عن أي انقسام تتحدث ؟ المجتمع منقسم ... للأسف أقول لك : لا ربما أتباع هذا وأتباع ذاك فهذا واقع في جميع العصور وفي جميع الأماكن أن يتحزب رجل لشيخه وهذا طبيعي , لكن أن نُقسم المجتمع إلى فسطاطين _ فسطاط الشيخ سليمان _ وفسطاط الشيخ سلمان ! فهذا خطأ , فالمجتمع لم نرى عليه كالذي رأيت وربما رأيت الطلاب فجعلت المجتمع هم الطلاب أو قست عليه , وهذا خطأ كبير ..

هذا هو المجتمع ,, استمع اليهم في كل مجلس الشيخ سليمان هو ذلك الشيخ الذي لاتأخذه بالله لومة لائم ,, اما سلمان العودة فقد خرب وفيه وفيه ,, أو يأتيك الأخر سلمان العودة هو الرجل الذي يفهم الواقع وهو وهو وهو ,, <<< هنا التحزب وهنا الولاء حتى لو لم يشعر الفرد بانه متحزب ,, ناهيك عن الذين يشعرون ,, ثم أنك تقول لي ربما ابتاع هذا واتباع ذاك ,, وأقول لك اتباع هذا وذاك هم من المجتمع وهذا الامر يسير بشكل كبير في المجتمع فهذا التابع يجلس بالاستراحة ويقول مايقول وبالتالي تتأثر المجموعة الى أن يعم الأمر ,, ناهيك عن الاستعداد المسبق لدى الافراد للتحزب ,, ومن ثم كون التحزب موجود في كثير من العصور ,, لايعني ذلك مشروعيته ,, وكأنك هنا توافقني بالقول أن المجتمع متحزب لهذا والبعض الاخر متحزب لذلك .

شكراً لك سيدي المحترم

[ولـد الـرفـيـعـة]

الأخ افعال

اقتباس لا أظن أن إلغاء تصنيف مطوع أو غير مطوع كمفهوم هو حل لقضية إقصاء المخالف وتهميش رأيه .. لأنك تتحدث عن طرفي نــــقـــــــــــيــــــــــــــــظ ...

ليس هناك طرفي نقيض الكل مسلم ,, فهذا التصنيف نتيجة ضعف ثقافي رهيب وانحطاط في الوعي وفي الفهم .

اقتباس مع العلم أني لست مع هذا التصنيف بهذا المسمى بل أقول ( مستقيم.. غير مستقيم ) وبينها كما بين ألوان الطيف من فروق

اخي افعال اصبحت كالشخص الذي سأل وقيل له أين أذنك فأشار الى أذنه اليسرى بيده اليمنى ,, فاياستاذي ليست العبرة بالأسماء انما العبرة بالمسميات والمعاني ,, حينما تقول مطوع او مستقيم او ملتزم المعنى الذي يتبادر لذهن أي فرد هو نفس المعنى حينما تقول مطوع !! .

[ولـد الـرفـيـعـة]

اقتباس أنت تقول أن كلامي خارج دائرة الموضوع أنت تتهم الشيخ بسبب هذه الفتوى وأمثالها التي خالف بها ولي الأمر وأقولك سؤال محدد هل أمر ولي الأمر مصدر من مصادر التشريع ينسخ فيه الحكم ؟؟؟؟؟؟

ولي الامر ليس من مصادر التشريع ,, ولكن الله امرنا أن نطيع ولي الأمر ,, ولي الامر وضع قرار لتنظيم هذا الأمر في البلد ,, الشيخ قال بأنه يجوز أن تتعاملون ببيع التأشيرات وتتجاوزوا تعاليم الدولة التي تنص على منع بيع التاشيرات والاتجار بها ,, ومن يعمل ذلك فأن العقوبة ستطاله ,, وبهذا الشيخ يخالف قرار صدر من ولي أمر المسلمين ,, فلم يأبه لهذا القرار الصادر من ولي الامر واجاز التعامل بها حتى لو كان الأمر فيه عصيان لولي الامر .

اقتباس الشيخ سئل عن هذه المسألة ويريد السائل عن حكمها في الدين قال الشيخ حكمها كذا والدليل قال الله وقال رسوله كذا وهي قياسا على ذلك هل تريده عندما أتى قرار حكومي يمنع هذا يقول المسألة حرام والصارف لهذه الأدلة اللتي تدل على الجواز هو هذا القرار الحكومي وعليه أنت جعلت هذه المسألة مسألة قطعية لا تقبل الخلاف لوجود هذا القرار الحكومي ورميت الشيخ بما رميته به

لم يكن اعتراضي على الفتوى واحترمها ولن اعلق عليها ,, ولكن الاعتراض هولعدم طاعة ولي الامر ,, اخي العزيز هناك قرارات اصدها ولي الامر لتنظيم بعض الامور ,, وهي في الاصل حلال ,, ((ولكن)) من اجل المصلحة العامة للأمة ,, منع هذا الأمر لترتيب بعض الأمور ولعدم التلاعب وغير ذلك , فهنا أمر من ولي الامر بعدم التجاوز هذا الامر لأن ولي الامر يرى أن فيه خطورة على البلد وعلى الأمنين ,, فلذلك نزولاً عند رغبة ولي الامر الذي هو اعلم بما يصلح البلد ومايضره ,, يلتزم المسلمون بهذا القرار ,, ولايخالفونه طاعة لله ولولي الأمر ,, وحتى لو لم يكن الأمر هو طاعة للولي ,, فأضعف الايمان أن نعمل بقاعدة درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ,, ومادام أن أي عمل يضر المسلمين ويجلب ضرراً للجميع فإن تركه مقدم على العمل ببه ,, بل احياناً يصبح تركه واجباً وإن كان حلالاً ,, لما فيه من الضرر على الأخرين .

ارجوا أن تكون وصلت اليك الفكرة , ولك التحية والسلام

[ولـد الـرفـيـعـة]

الاخوة الكرام ارجوا عدم الخروج عن صلب الموضوع فمن كانت لديه رؤية تخالف رؤيتي بأن المجتمع ليس متحزب بين الشيخ سلمان والشيخ سليمان او لغيرهم من العلماء ,, فليرد علي وليثبت ذلك الامر
والسلام

[أبونادر]

أولا
أشكرك على تكرمك والرد على استفساراتي



ثانيا

وجدتك في موضوعك متحاملا على الشيخ سليمان وكأنك تلمزه لمزا غير مباشر وإذا نوقشت عن ذلك تعذرت بأن ذلك خروجا عن صلب الموضوع فالشخص حينما يضع موضوعا ويرمي أعلاما بتهم هم بريئون منها فليتحمل تبعات موضوعه وليرد وإلا لا يضع هذه التهم أساسا في الموضوع إذا كان ليس مقتنعا منها تماما ويتهرب عن مناقشتها

وأما قولك
أن في فتاوى الشيخ عدم احترام لقرارت ولي الأمر وعدم طاعة له

أقول لك هذا غير صحيح فرق بين حكم الإسلام في المسألة وبين احترام أوامر ولي الأمر كيف؟؟

ونضرب مثلا يقرب المسألة:ـ

ننظر مثلا إلى التأمين وما صاحبه من بلبلة فأغلب علماء البلد حرموا التأمين ولم يقل بجوازه إلا قليلون ثم أن ولي الأمر ألزم به فتجد حتى نفس العلماء يمتثل هذا الأمر مع أنه يقول بحرمته وإذا سألته ماذا أفعل هل أمتثل الأمر وهو محرم فستجده يقول امتثله مع أنه يقول بتحريمه فلا تداخل بالأمر ..

فعندما يفتي الشيخ بجواز التأشيرات فهذا الذي أداه إليه اجتهاده والذي يدين الله به أنه دينه فلا يلزم منه أن يفعله غيره وليس مسؤولا عن غيره أفعله أم لا مثل التأمين لم يلزم القول بحرمته عدم فعله أتمنى وصلت الفكرة....

هذه ناحية وأراك مقتنعا بأصل الفكرة عندما أجبت عن الشيخ ابن باز بأنه يتمثل لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق أي أن لا تلازم بين أمر ولي الأمر وبين حكم مسألة بعينها في الدين



على العموم أرى موضوعك لا يتكلم بالأصل عن جماهرية الشيخين بقدر ما يحمل قدحا غير مباشر بالشيخ فمهما قلت من تطاول على الشيخ فلن يضره ذلك وسيبقى بقلوبنا شامخا لا تهزه الرياح


وأما عن وجود التحزب وعدمه فيكفي أن ذلك ممقوت شرعا وغير محمود والذي أعرفه أن الشيخ سليمان ينكر ذلك ويحذر منه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[البارع]

أعتقد أنه ليس هناك تحزب بالمعنى الكبير

الذي يجعل من الآخر عدواً

لكن هناك قبولاً لأحد الطرفين دون الأخر

فمثلاً ترى أحد الشباب ممن يحبون الشيخ سليمان

ينكر على الشيخ سلمان فتوى " ما "

ولو سمع هذه الفتوى من الشيخ سليمان لما أنكرها

وهذا حصل معي مع أحد الشباب من المحبين للشيخ سليمان " فك الله أسره "

حيث كان يلمز الشيخ سلمان بفتواه بجواز الرمي قبل الزوال

علماً أن الشيخ سليمان حفظه الله له العديد من الفتاوى وخاصة في أمور الحج

يخالف بها ما تعارف عليه المجتمع والمتابعون يعرفون هذه الفتاوى

عموماً أتمنى ألا يكون هذا الموضوع تكريس لهذه النظرية

وأن يبقى اتباع الشيخين في حب ووئام وصفاء نفس

فالعالمان الكبيران عينان في رأس وهما فخر لأمة الاسلام

حفظهما الله وأبقاهما وحرسها من كيد الأعداء

.

[سفير الأحزان]

اخي البارع بما أن لك صديق من حزب الشيخ سليمان نتمنى ان تذكر الفروقات بينك وبينه وماهي صفاته؟

[البارع]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها سفير الأحزان اخي البارع بما أن لك صديق من حزب الشيخ سليمان نتمنى ان تذكر الفروقات بينك وبينه وماهي صفاته؟

أشكرك أخي سفير الأحزان

اما بالنسبة لسؤالك فلعلي أختصر وأقول :

أولاً أنا لم أحدد نفسي وأقول أني من اتباع الشيخ سلمان

حتى تسألني هذا السؤال الذي فهمت منه هذا التحديد

بالنسبة للفروقات فليس هناك فروقات بالمعنى الواسع لأني لا أميل

لأحدهما دون الآخر فكلاهما مكمل للآخر

عموماً لعلي أقول :

أني رايت في هذا الصديق الشدة وعدم احترام الرأي المخالف

كذلك النزعة إلى التكفير والتفسيق والحدة في الرأي

الطعن في العلماء والتقليل من شأنهم

وبالمناسبة هذا الأمر ليس محصوراً في هذا الصديق

بل هو موجود أحياناً في أتباع الشيخ سلمان لكن بشكل أقل

وأعتذر عن عدم الرد مرة أخرى فالموضوع لأخي ( ولد الرفيعة ) .

والسلام

.