[المتزن]

باختصار وبوضوح شديد :

بالنسبة للإجماع :

لا يمكن لعاقل أن يؤمن بوجود إجماع على نقيضين !!!!

إذ كيف يكون هناك إجماع على وجوب إعفاء اللحية ولا يكون هناك إجماع على وجوب قص الشارب ؟؟؟!!!!

بل الأغرب من هذا هو أن يقال بأن هناك إجماع على ( وجوب ) إعفاء اللحية , وإجماع على ( استحباب ) قص الشارب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فبالله عليكم .. كيف تؤمنون بالمتناقضات ؟؟؟!!!!

بل كيف تنسبون للأمة بأنها أجمعت على نقيضين ؟؟؟؟!!!!!

الأمر في اللحية والشارب واحد , وعلته واحدة .. فكيف يكون الحكم مختلفاً بل ومتناقضاً ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

أنا لا أحجـّر على غيري بهذا الكلام , ولكن لا يمكن أن أقبل منه أن يجبرني على أن أؤمن بالمتناقضات تحت التهديد بسلاح ذلك " الإجماع " الذي لا يمكن أن أعتقد بوقوعه فعلاً .

إنكم يا هؤلاء تقللون من هيبة الإجماع بمثل كلامكم واحتجاجكم هذا .

فأنتم تسيؤون من حيث تريدون أن تصلحوا !!

نعم .. قولوا هو قول الجمهور وهو الراجح , فهذا أمر مقبول جداً ..

أما أن تقولوا بأن هناك إجماع على ( وجوب ) إعفاء اللحية وإجماع على ( استحباب ) قص الشارب , فهذا غير معقول أبداً .

بل حتى القول بأن هناك إجماع على ( وجوب ) إعفاء اللحية , وبأن جمهور العلماء على ( استحباب ) قص الشارب , هو أمر غير معقول أيضاً .


الخلاصة :

لا يوجد إجماع لا على وجوب إعفاء اللحية , ولا على وجوب قص الشارب ولا على استحباب قص الشارب .. بل الذي يظهر جلياً هو أنه لا وجود لإجماع على الوجوب ولا على الاستحباب .

ومن يريد التشبث بمسألة الإجماع , فعليه أن يحرر مسألة قص الشارب ليخبرنا على أي شيء أجمع العلماء ؟؟!!

هل أجمعوا على ( استحباب ) قص الشارب كما ذكر ابن حزم وغيره , أم لا ؟؟!!


والله أعلم .

.
.
.

[المهند جرافيكس]

حبيبي مع وجود دليل واحد فقط يقول بالوجوب هو بحد ذاته إجماع ..


أنت من يناقض نفسك لا نحن ..


ولم نجبرك نحن .. بل أجبرك الرسول - صلى الله عليه وسلم - على الإجماع فإن لم تأخذ بقول الحبيب

وأنت تعلم الوجوب فاسمح لي أن أقول بأنك متبع هوى ..

فباختصار شديد ووضوح أشد لا سمع ولا طاعة لعالم خالف بقوله أو فعله قول وفعل الرسول -صلى الله عليه وسلم -

فالأمر واضح صريح إلا إن أصررت على أن يكون على الاستحباب مع العلم أنك قلت بأنه لا يوجد سوى ثلاثة أحاديث

تقول بالوجوب .. وكأنك تتقالها .. فأقول حديث واحد يقول بالوجوب - على حد قولك - يكفي ..

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن باختصار وبوضوح شديد : بالنسبة للإجماع : لا يمكن لعاقل أن يؤمن بوجود إجماع على نقيضين !!!! .

ليس يوجد إجماع على نقيضين , بل هذا من أوهامك , وإلا فأين هو ؟ ومن قال به ؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن إذ كيف يكون هناك إجماع على وجوب إعفاء اللحية ولا يكون هناك إجماع على وجوب قص الشارب ؟؟؟!!!! .................................................. ............ الأمر في اللحية والشارب واحد , وعلته واحدة .. فكيف يكون الحكم مختلفاً بل ومتناقضاً ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! .

هذا القول يناقض ما سبقه !
ومع هذا سأجيبك جوابا قد سبق , لكن لا بأس أن أعيد صياغته
الأمر في اللحية والشارب ليس واحدا
فالشارب ورد ما يصرف الأمر بقصه عن الوجوب حسب اجتهاد من قالوا بالاستحباب لهذا لم يحصل
إجماع على الوجوب , بينما اللحية لم يرد , فأجمعوا على أن الأمر للوجوب
فأما الذين قالوا باستحباب قص الشارب , فقد اعتمدوا على نصوص تصرفه عن الوجوب , منها حديث جابر رضي الله تعالى عنه : " كنا نعفي سبالنا " ووصف السلف الصالح لعمر رضي الله عنه بأنه يفتل شاربه عند الغضب , وهو من الأربعة الراشدين الذين أمرنا المصطفى صلى الله عليه وسلم باتباع سنته – صلى الله عليه وسلم - وسنتهم
وأما الذين رأوا الوجوب فلأن ما تعلق به القائلون بالاستحباب لم يعتمد عندهم صارفا صالحا, فقد علموا أن فتل عمر لشاربه إنما هو فتل ما استطال على الجانب لا ما ضفى على الشفة والفم , والحز والجز والقص قد ورد بالسنة تطبيقه بحيث كان القص لما نزل من الشارب على الشفة , وعرفوا أن حديث جابر ( ضعيف ) ولو صح فهو محتمل أن يكون القصد أسفل اللحية كما هو في اللغة , أو هو طرف الشارب من جنبيه , وهو المعنى الأصح للشبال إن عني به الشارب .
هل عرفت الآن كيف توفّق بين الإجماع على تحريم حلق اللحية وعدم الإجماع على قص الشارب , رغم أن الأمر واحد والعلة واحدة .
هذا مع أن أدلة النقل والعقل كما ترى – وبما وضّحت لك في تعقيب سابق - مع الذين يرون وجوب قص الشارب
فأنت بكلامك هذا تثير الغبرة على اجتهادات العلماء وتطرح الشبهات حولها , دون إدراك لسبب اختلاف اجتهادهم .

***

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن بل الأغرب من هذا هو أن يقال بأن هناك إجماع على ( وجوب ) إعفاء اللحية , وإجماع على ( استحباب ) قص الشارب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فبالله عليكم .. كيف تؤمنون بالمتناقضات ؟؟؟!!!! بل كيف تنسبون للأمة بأنها أجمعت على نقيضين ؟؟؟؟!!!!! .

لم ننسب للأمة ذلك
ولا أدري من الذي قال لك بوجود الإجماعين !
لعل الذي قاله لك بنات أفكارك أو أناس لا يعرفون قراءة ألفاظ العلماء , كما حصل من أحدهم عندما أفاد أن القول بتحريم قص ما زاد عن القبضة بدعة ابتدعها علماء نجد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فراح يتخبط في فهم وتوجيه وتخريج النصوص
ولعله خفي عليه كثرة أقوال من قالوا بتحريم أخذ شيء من اللحية من غير علماء نجد من السلف والخلف !
فمن تخبطه أن زعم ما زعمت هنا فنسب لابن حزم أنه يقول بالإجماع على أن قص الشارب مستحب ! وهذا محض تخبيط لا يقع فيه عامي قرأ كلام ابن حزم !
فسبحان من يغيّب عن عقل الإنسان في لحظة من لحظاته ما يدركه غيره دون طول تأمل !

أخشى أن تكون اقتبست هذا القول عنه فأوقعك معه في سقطاته دون أن تعلم

***

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن أنا لا أحجـّر على غيري بهذا الكلام , ولكن لا يمكن أن أقبل منه أن يجبرني على أن أؤمن بالمتناقضات تحت التهديد بسلاح ذلك " الإجماع " الذي لا يمكن أن أعتقد بوقوعه فعلاً . .

لم تقل شيئا يعتد به أصلا حتى تحجر على غيرك أو لا تحجر
ما زدت على أن قلت طوال مداخلاتك ما مفاده :
إن كل علماؤكم الذين قالوا بتحريم حلق اللحية , سلفا وخلفا لا يفهمون النصوص , ولا مقاصد الشريعة , وأن الذين نقلوا لكم الإجماع على تحريم حلق اللحى متخبطون .
فعليكم أن تطيعوني – أنا المتزن العامي - وتطيعوا شذاذا من علماء الأشاعرة والمفتونين , بأن حلق اللحية ليس حراما , والعبرة بالدليل ... ,,, لكن لا تسألوني عن الدليل فلا دليل عندي ! وصحيح أن عند من أجمعوا على تحريم حلقها أدلة من الأوامر الصريحة , والتطبيق العملي , لكن لا تأخذوا بها , فالعبرة كما قلت لكم – أنا المتزن – بالدليل الذي لا وجود له .
ما سبق موجز لما أفدتنا به طول هذا الموضوع
***
سلاح الإجماع الذي تستهين به , سلاح قاتل لكل من أراد المروق عنه , فلا تستهن به , فهو من دينك , والاستهانة بالأخذ عمن خالف الإجماع مهلكة
خف حقا من مواجهة سلاح الإجماع , فما بعد عدم الخوف منه إلا الضلال المبين
وأنت تعلم أن قيمة الإجماع عند الأئمة جعلت ( كثيرا ) منهم يصرح بــ( كفر ) من خرج عنه .
وليس الإجماع وحده الذي نعض عليه بنواجذنا , بل حتى قول الجمهور ما لم نعلم أن الذي أخذ برأي غيرهم يتصف بأنه ( عالم ) ( راسخ ) ( تقي ) ( من أهل السنة والجماعة )

***

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن إنكم يا هؤلاء تقللون من هيبة الإجماع بمثل كلامكم واحتجاجكم هذا . فأنتم تسيؤون من حيث تريدون أن تصلحوا !!

هذه نتيجة وصلت لها أنت من خلال تقريراتك أعلاه
وتقريراتك كلها منقوضة كما ترى
فنتيجتك هذه بطلت بانتقاض مقدماتها

***

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن نعم .. قولوا هو قول الجمهور وهو الراجح , فهذا أمر مقبول جداً .. أما أن تقولوا بأن هناك إجماع على ( وجوب ) إعفاء اللحية وإجماع على ( استحباب ) قص الشارب , فهذا غير معقول أبداً . بل حتى القول بأن هناك إجماع على ( وجوب ) إعفاء اللحية , وبأن جمهور العلماء على ( استحباب ) قص الشارب , هو أمر غير معقول أيضاً . .

لم نقل بأن هناك إجماعا على استحباب قص الشارب , فراجع معلوماتك .
فأنت من اخترع هذا , وأنت الواقع في اضطراب وحيرة كما هو ماثل في أسطرك القليلة هذه

***

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن الخلاصة : لا يوجد إجماع لا على وجوب إعفاء اللحية , ولا على وجوب قص الشارب ولا على استحباب قص الشارب .. بل الذي يظهر جلياً هو أنه لا وجود لإجماع على الوجوب ولا على الاستحباب . .

نعم , فأنت أعلم من ابن حزم وابن المنذر وابن الهمام وابن عابدين والحصفي والشوكاني ( وغيرهم ) وكبار علماء العصر من أهل السنة والجماعة , والذين نقلوا الإجماع بغير بصيرة !

على وجوب إعفاء اللحية يا أخي قد أجمعوا وفرغوا من ذلك بحمد الله تعالى
ونقل عنهم إجماعهم الثقات
فإن كذّبت نقل هؤلاء ؛ فيلزمك أن تأتي بالضد , وهو قول بعض من سبقوا ابن حزم بجواز حلقها , ولم تستطع , فبم رددت الإجماع إذن ؟
أما الإجماع على استحباب قص الشارب فأنت الذي اخترعته ونسبت حكايته لابن حزم بالباطل , ثم ها أنت عدت بعد سطرين وأبطلت هذا الإجماع الذي اخترعته من تلقاء نفسك ؛ فالحمد لله .

***

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن ومن يريد التشبث بمسألة الإجماع , فعليه أن يحرر مسألة قص الشارب ليخبرنا على أي شيء أجمع العلماء ؟؟!! .

عن نفسي لست متشبثا بالإجماع
بل متمسك به بيقين , وأحمد الله على هذا وأشكره .
ومسألة الشارب قد حررتها لك أعلاه كما طلبت

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن هل أجمعوا على ( استحباب ) قص الشارب كما ذكر ابن حزم وغيره , أم لا ؟؟!! .

أين عقلك الذي تتباهى به , وتعده حكما على كلام العلماء وممحصا لأدلتهم ؟!
فابن حزم ذاته يقول بوجوب قص الشارب !!! ويسوق الأدلة على ذلك
وأنت جعلته يقول بالاستحباب ويزعم الإجماع !
يبدو أنك قرأت عن أحدهم وصفه لابن حزم من باب النيل منه بأنه نقل إجماع العلماء على أن قص الشارب سنة !
إنه من كذبكم هذا عليه براء
لم يقل بهذا الذي قوّلتموه !
وإنما لفّقه عليه مغرّض يبدو أنك صدّقت تلفيقه دون أن تعمل عقلك الذي آذيتنا بكثرة اعتدادك به لتنسف به كلام العلماء وأدلتهم , بل وإجماعهم .
قد بينت لك خطأك بفهم كلام ابن حزم سابقا , فربما لم تقرأ , فإليك إياه مرة ثانية :
قال ابن حزم : " واتفقوا أن قص الشارب وقطع الأظفار وحلق العانة ونتف الإبط حسن "
ليس في كلامه – رحمه الله – ذكر للاستحباب الذي تظن !
بل كلامه يحتمل أمرين لا ثالث لهما :
1- أنه يقول بأن العلماء مهما كانوا مختلفين في هذه الأمور المذكورة هل هي واجبة أو مستحبة , فهم مجمعون على أن فعلها أمر محمود طيب , وعبر عن هذا بقوله ( حسن )
2- أنه يقول بأن العلماء يرون أن قص الشارب حسن ( طيب محمود ) ولكن حفّه أفضل , من مجرد القص .

ربما تبادر إلى ذهنك أن تصفني بما درجت عليه من أني متحمس أعسف النصوص .... ولا أفهم الكلام .
فلا تستعجل . فإن لدي أدلة تدمغ زعمك أن ابن حزم يريد أن قصه مستحب وتركه جائز ( أو مكروه )
إليك أحد مدافع ابن حزم يرمي بها المتعجلين بفهم كلام العلماء , والباترين للنصوص لا يردون كلام أهل العلم لبعضه , ولا يحرصون على فهمه بسياقه .
قال ابن حزم في المحلي : " مسألة : السواك مستحب، ولو أمكن لكل صلاة لكان أفضل، ونتف الابط والختان وحلق العانة وقص الاظفار، وأما قص الشارب ففرض ......................... "
ثم ذهب يدلل على كل صنف حتى وصل إلى قص الشارب وإعفاء اللحية فقال :
" ..... وأما فرض قص الشارب واعفاء اللحية فان عبد الله بن يوسف ثنا قال ...........ز ثنا نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { خالفوا المشركين، احفوا الشوارب واعفوا اللحى } حدثنا يونس بن عبد الله ......... حد ثنا محمد بن عجلان قال: قال لى عثمان بن عبيد الله بن رافع : رأيت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيضون شواربهم شبه الحلق، قلت : من ؟ قال جابر بن عبد الله وأبا سعيد الخدرى وأبا أسيد وسلمة بن الاكوع وأنس بن مالك ورافع بن خديج " انتهى كلامه .

فهل بعد هذا النص الناصع يبقى لديك شك بأن كثيرين ممن تخبطوا وتهجموا على كلام العلماء وضربوه ببعضه ليسقطوا ببعضه بعضا , كانوا هم المتخرصون المتعجلون غير المدركين لمقاصد الشرع ولا لمقاصد العلماء , وإنما ينزعون الأقوال جزافا من موطنها ليعرضوها على الناس شوهاء قابلة لضد ما أريد بها ؟

[قـُطبُ القوم]

الشيخ المهلوس المتزن

الله يعينك على هالفتاوى الطاااازجة والغريب تفتي وتقول أنا مب طالب علم ولا عالم ! أنا مجرد مرجح لبعض المسائل (دخيل عليها) لا بد من المرجح أن يكون طالب علم على الأقل مب طالب فشوش (قص ولزق) من اقوال العلما

ياكثرك

قطب القوم

[/SIZE]

[/CENTER]

[بعثرات قلم]

.,
.,
انا اتعجب !! من هالنفس اللي عندكم .., على هالجدال .., سبحان الله ..,

بعثرات

[مليار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها بعثرات قلم ., ., انا اتعجب !! من هالنفس اللي عندكم .., على هالجدال .., سبحان الله .., بعثرات

أحدهم في حق فهو لازم يبين الحق ويرجي ما عندالله ، والأحر صاحب هواء فهو يريد أن يشكك في ثوابت الدين .
ألم تراء أهل الكورة وتحاليلهم لمباريات الكورة وتحاليلهم وهي بايخة بياخت عقولهم ، بل ويعطون عليها رواتب .
ألا يستحق الدين أن نقف له وقفة الرجال ؟

[المأمون]

واوووووك ال هالحين هالمرتزن يكرر الكلام
احب اشكر اخي برق1 على هالفوايد اللي افادنا بهن وهالدرر .

اما هالمرتزن والله العظيم ان كل رد يرد به يتبين لنا تخبط وجهالة وغباء بهالدرنقة ومع ذلك به واحد او اثنين يصفقون له وهم ادبش منه ويمكنهم ( ........... ) هههههه 2/0

انا قلت لكم بهالموضوع ان المرتزن ما يعرف تعريف الاجماع ولا عمره قراو والا انه يقرا ولا يفهم تعريف الاجماع يعني باختصار للعقلاء اللي يمكن يلتبس عليهم هذا تعريف الاجماع
( هو اتفاق المجتهدين من الأمة الإسلامية في عصر من العصور على حكم شرعي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم )
هذا تعريف الاجماع
يعني هنا ابن حزم نقل الاجماع يعني ما يتعبر باللي قبل عصر ابن حزم ، خلاص ما يمكن يقرض هالاجماع إلا إذا جبت لنا يا الجديع ( ولا هاالمرتزن ياخذ منه ما عندك احد ) جبتلنا عالم واحد من معاصرين ابن حزم يرى جواز حلق اللحية ولا تقدر تجيب والا اللخبطة واللف والدوران الكل يجيدها .
وشيكرن .

[ابراهيم 999]

الشيخ جاد الحق علي جاد الحق شيخ الأزهر

وين شيخ ابن باز رحمه الله .. وابن عثمين رحمه الله .. وشيخ سليمان العلوان حفظ الله .. وباقي المشايخ

[النـداء الخـالد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ليس يوجد إجماع على نقيضين , بل هذا من أوهامك , وإلا فأين هو ؟ ومن قال به ؟ هذا القول يناقض ما سبقه ! ومع هذا سأجيبك جوابا قد سبق , لكن لا بأس أن أعيد صياغته الأمر في اللحية والشارب ليس واحدا فالشارب ورد ما يصرف الأمر بقصه عن الوجوب حسب اجتهاد من قالوا بالاستحباب لهذا لم يحصل إجماع على الوجوب , بينما اللحية لم يرد , فأجمعوا على أن الأمر للوجوب فأما الذين قالوا باستحباب قص الشارب , فقد اعتمدوا على نصوص تصرفه عن الوجوب , منها حديث جابر رضي الله تعالى عنه : " كنا نعفي سبالنا " ووصف السلف الصالح لعمر رضي الله عنه بأنه يفتل شاربه عند الغضب , وهو من الأربعة الراشدين الذين أمرنا المصطفى صلى الله عليه وسلم باتباع سنته – صلى الله عليه وسلم - وسنتهم وأما الذين رأوا الوجوب فلأن ما تعلق به القائلون بالاستحباب لم يعتمد عندهم صارفا صالحا, فقد علموا أن فتل عمر لشاربه إنما هو فتل ما استطال على الجانب لا ما ضفى على الشفة والفم , والحز والجز والقص قد ورد بالسنة تطبيقه بحيث كان القص لما نزل من الشارب على الشفة , وعرفوا أن حديث جابر ( ضعيف ) ولو صح فهو محتمل أن يكون القصد أسفل اللحية كما هو في اللغة , أو هو طرف الشارب من جنبيه , وهو المعنى الأصح للشبال إن عني به الشارب . هل عرفت الآن كيف توفّق بين الإجماع على تحريم حلق اللحية وعدم الإجماع على قص الشارب , رغم أن الأمر واحد والعلة واحدة . هذا مع أن أدلة النقل والعقل كما ترى – وبما وضّحت لك في تعقيب سابق - مع الذين يرون وجوب قص الشارب فأنت بكلامك هذا تثير الغبرة على اجتهادات العلماء وتطرح الشبهات حولها , دون إدراك لسبب اختلاف اجتهادهم . *** لم ننسب للأمة ذلك ولا أدري من الذي قال لك بوجود الإجماعين ! لعل الذي قاله لك بنات أفكارك أو أناس لا يعرفون قراءة ألفاظ العلماء , كما حصل من أحدهم عندما أفاد أن القول بتحريم قص ما زاد عن القبضة بدعة ابتدعها علماء نجد !!!!!!!!!!!!!!!!!!! فراح يتخبط في فهم وتوجيه وتخريج النصوص ولعله خفي عليه كثرة أقوال من قالوا بتحريم أخذ شيء من اللحية من غير علماء نجد من السلف والخلف ! فمن تخبطه أن زعم ما زعمت هنا فنسب لابن حزم أنه يقول بالإجماع على أن قص الشارب مستحب ! وهذا محض تخبيط لا يقع فيه عامي قرأ كلام ابن حزم ! فسبحان من يغيّب عن عقل الإنسان في لحظة من لحظاته ما يدركه غيره دون طول تأمل ! أخشى أن تكون اقتبست هذا القول عنه فأوقعك معه في سقطاته دون أن تعلم *** لم تقل شيئا يعتد به أصلا حتى تحجر على غيرك أو لا تحجر ما زدت على أن قلت طوال مداخلاتك ما مفاده : إن كل علماؤكم الذين قالوا بتحريم حلق اللحية , سلفا وخلفا لا يفهمون النصوص , ولا مقاصد الشريعة , وأن الذين نقلوا لكم الإجماع على تحريم حلق اللحى متخبطون . فعليكم أن تطيعوني – أنا المتزن العامي - وتطيعوا شذاذا من علماء الأشاعرة والمفتونين , بأن حلق اللحية ليس حراما , والعبرة بالدليل ... ,,, لكن لا تسألوني عن الدليل فلا دليل عندي ! وصحيح أن عند من أجمعوا على تحريم حلقها أدلة من الأوامر الصريحة , والتطبيق العملي , لكن لا تأخذوا بها , فالعبرة كما قلت لكم – أنا المتزن – بالدليل الذي لا وجود له . ما سبق موجز لما أفدتنا به طول هذا الموضوع *** سلاح الإجماع الذي تستهين به , سلاح قاتل لكل من أراد المروق عنه , فلا تستهن به , فهو من دينك , والاستهانة بالأخذ عمن خالف الإجماع مهلكة خف حقا من مواجهة سلاح الإجماع , فما بعد عدم الخوف منه إلا الضلال المبين وأنت تعلم أن قيمة الإجماع عند الأئمة جعلت ( كثيرا ) منهم يصرح بــ( كفر ) من خرج عنه . وليس الإجماع وحده الذي نعض عليه بنواجذنا , بل حتى قول الجمهور ما لم نعلم أن الذي أخذ برأي غيرهم يتصف بأنه ( عالم ) ( راسخ ) ( تقي ) ( من أهل السنة والجماعة ) *** هذه نتيجة وصلت لها أنت من خلال تقريراتك أعلاه وتقريراتك كلها منقوضة كما ترى فنتيجتك هذه بطلت بانتقاض مقدماتها *** لم نقل بأن هناك إجماعا على استحباب قص الشارب , فراجع معلوماتك . فأنت من اخترع هذا , وأنت الواقع في اضطراب وحيرة كما هو ماثل في أسطرك القليلة هذه *** نعم , فأنت أعلم من ابن حزم وابن المنذر وابن الهمام وابن عابدين والحصفي والشوكاني ( وغيرهم ) وكبار علماء العصر من أهل السنة والجماعة , والذين نقلوا الإجماع بغير بصيرة ! على وجوب إعفاء اللحية يا أخي قد أجمعوا وفرغوا من ذلك بحمد الله تعالى ونقل عنهم إجماعهم الثقات فإن كذّبت نقل هؤلاء ؛ فيلزمك أن تأتي بالضد , وهو قول بعض من سبقوا ابن حزم بجواز حلقها , ولم تستطع , فبم رددت الإجماع إذن ؟ أما الإجماع على استحباب قص الشارب فأنت الذي اخترعته ونسبت حكايته لابن حزم بالباطل , ثم ها أنت عدت بعد سطرين وأبطلت هذا الإجماع الذي اخترعته من تلقاء نفسك ؛ فالحمد لله . *** عن نفسي لست متشبثا بالإجماع بل متمسك به بيقين , وأحمد الله على هذا وأشكره . ومسألة الشارب قد حررتها لك أعلاه كما طلبت أين عقلك الذي تتباهى به , وتعده حكما على كلام العلماء وممحصا لأدلتهم ؟! فابن حزم ذاته يقول بوجوب قص الشارب !!! ويسوق الأدلة على ذلك وأنت جعلته يقول بالاستحباب ويزعم الإجماع ! يبدو أنك قرأت عن أحدهم وصفه لابن حزم من باب النيل منه بأنه نقل إجماع العلماء على أن قص الشارب سنة ! إنه من كذبكم هذا عليه براء لم يقل بهذا الذي قوّلتموه ! وإنما لفّقه عليه مغرّض يبدو أنك صدّقت تلفيقه دون أن تعمل عقلك الذي آذيتنا بكثرة اعتدادك به لتنسف به كلام العلماء وأدلتهم , بل وإجماعهم . قد بينت لك خطأك بفهم كلام ابن حزم سابقا , فربما لم تقرأ , فإليك إياه مرة ثانية : قال ابن حزم : " واتفقوا أن قص الشارب وقطع الأظفار وحلق العانة ونتف الإبط حسن " ليس في كلامه – رحمه الله – ذكر للاستحباب الذي تظن ! بل كلامه يحتمل أمرين لا ثالث لهما : 1- أنه يقول بأن العلماء مهما كانوا مختلفين في هذه الأمور المذكورة هل هي واجبة أو مستحبة , فهم مجمعون على أن فعلها أمر محمود طيب , وعبر عن هذا بقوله ( حسن ) 2- أنه يقول بأن العلماء يرون أن قص الشارب حسن ( طيب محمود ) ولكن حفّه أفضل , من مجرد القص . ربما تبادر إلى ذهنك أن تصفني بما درجت عليه من أني متحمس أعسف النصوص .... ولا أفهم الكلام . فلا تستعجل . فإن لدي أدلة تدمغ زعمك أن ابن حزم يريد أن قصه مستحب وتركه جائز ( أو مكروه ) إليك أحد مدافع ابن حزم يرمي بها المتعجلين بفهم كلام العلماء , والباترين للنصوص لا يردون كلام أهل العلم لبعضه , ولا يحرصون على فهمه بسياقه . قال ابن حزم في المحلي : " مسألة : السواك مستحب، ولو أمكن لكل صلاة لكان أفضل، ونتف الابط والختان وحلق العانة وقص الاظفار، وأما قص الشارب ففرض ......................... " ثم ذهب يدلل على كل صنف حتى وصل إلى قص الشارب وإعفاء اللحية فقال : " ..... وأما فرض قص الشارب واعفاء اللحية فان عبد الله بن يوسف ثنا قال ...........ز ثنا نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : { خالفوا المشركين، احفوا الشوارب واعفوا اللحى } حدثنا يونس بن عبد الله ......... حد ثنا محمد بن عجلان قال: قال لى عثمان بن عبيد الله بن رافع : رأيت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيضون شواربهم شبه الحلق، قلت : من ؟ قال جابر بن عبد الله وأبا سعيد الخدرى وأبا أسيد وسلمة بن الاكوع وأنس بن مالك ورافع بن خديج " انتهى كلامه . فهل بعد هذا النص الناصع يبقى لديك شك بأن كثيرين ممن تخبطوا وتهجموا على كلام العلماء وضربوه ببعضه ليسقطوا ببعضه بعضا , كانوا هم المتخرصون المتعجلون غير المدركين لمقاصد الشرع ولا لمقاصد العلماء , وإنما ينزعون الأقوال جزافا من موطنها ليعرضوها على الناس شوهاء قابلة لضد ما أريد بها ؟

.. ولا زلت معجبا !!



اخلاقك .. وحب الخير للناس ،، مع التأصيل السليم .. جعلتني أحس بأني أمام ..... " هنا يقف قلمي الناشئ عاجزا تمام العجز !!




أتمنى أن ينتهي الحوار على خير .. وان يكون طول النفس لأمر محمود ..

..

[فتى الفايزيه]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ابراهيم 999 الشيخ جاد الحق علي جاد الحق شيخ الأزهر المشايخ

تشوف هذا الشيخ
تدري انه مدرس دكتور بكليه الشريعه ناقش رساله الدكتوراه للشيخ بن جبرين يعني استاذ استاذ بن جبرين
ياخي العلم ليس مقتصرا بنجد وضواحيها وعلى المقيمين خارجها مراعاه فارق الكيلومتر
البخاري من شرق اسيا ولم يكن من نجد !!!!

[مليار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الفايزيه تشوف هذا الشيخ تدري انه مدرس دكتور بكليه الشريعه ناقش رساله الدكتوراه للشيخ بن جبرين يعني استاذ استاذ بن جبرين ياخي العلم ليس مقتصرا بنجد وضواحيها وعلى المقيمين خارجها مراعاه فارق الكيلومتر البخاري من شرق اسيا ولم يكن من نجد !!!!

كلامك صحيح أن العلم لا يقتصر على نجد وضواحيها ، ولكن غير نجد تفتقر إلى صفاء العقيدة ، فأغلب شيوخ مصر ينهج له طريقة من الطرق الصوفية والأشعرية .

[المتزن]

طيب بما أنك تحاول أن تشرح لنا كلام ابن حزم في نقله الإجماع على استحباب قص الشارب , فدعني أشرح لك كلامه في نقله الإجماع على تحريم حلق اللحية .

يقول رحمه الله في مراتب الإجماع : " واتفقوا أن حلق جميع اللحية مثلة لا تجوز "

ولو تأملتَ كلامه لوجدته يقول في آخر العبارة : " ... لا تجوز " بالتأنيث ولم يقل " لا يجوز " أي الحلق .

فما هي التي لا تجوز ؟؟

الجواب : المثلة .

إذن هو علـّق الإجماع على تحريم حلق اللحية بكونها مثلة .

وفي هذا لا يـُسلم لابن حزم بأن هناك إجماع على أن حلق اللحية مثلة .

والله أعلم .


وبالمناسبة :

هناك من ذكر الإجماع على استحباب قص الشارب غير ابن حزم , كالحافظ العراقي والنووي وأشار إلى هذا البغوي .

يقول الحافظ العراقي في طرح التثريب معلقاً على حديث الفطرة : " فيه استحباب قص الشارب وهو مجمع على استحبابه , وذهب بعض الظاهرية إلى وجوبه لقوله : قصو الشوارب "

وقال النووي في المجموع : " وأما قص الشارب فمتفق على أنه سنة "

وقال البغوي في شرح السنة عند التعليق على خصال الفطرة ومنها قص الشارب : " وهذه الخصال كلها سنن , إلا الختان فقد اختلف أهل العلم به " وهذه العبارة منه تـُشعر باتفاق العلماء على سنية قص الشارب لا وجوبه .

إذن مازال سؤالنا مطروحاً وهو :

كيف يجمع العلماء على ( وجوب ) إعفاء اللحية .. ويجمعون على ( استحباب ) قص الشارب مع أن الأمر واحد والعلة واحدة ؟؟!!


أخيراً :

الخطابي ( وهو مولود قبل ابن حزم ) أشار إلى أن الأمر النبوي في الحديث هو للاستحباب أصلاً وليس للوجوب , فتأمل كلامه :
" وأما إعفاء اللحية , فهو إرسالها وتوفيرها , كـُره لنا أن نقصها كفعل بعض الأعاجم وكان زي آل كسرى قص اللحى وتوفير الشارب , فندب النبي صلى الله عليه وسلم أمته إلى مخالفتهم في الزي والهيئة "

وقال العلامة الزرقاني المالكي عند شرحه لرواية مالك في الموطأ عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أمر بإحفاء الشوارب وإعفاء اللحى ) : " أمر : ندباً , وقيل : وجوباً "

كما قال ابن مفلح الحنبلي : " وذكر ابن حزم الإجماع أن قص الشارب وإعفاء اللحية فرض , وأطلق أصحابنا وغيرهم الاستحباب "

وبهذه النقول يسقط القول بأن هناك إجماع حقيقي على حرمة حلق اللحية .


وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

.
.
.

[فتى الفايزيه]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مليار كلامك صحيح أن العلم لا يقتصر على نجد وضواحيها ، ولكن غير نجد تفتقر إلى صفاء العقيدة ، فأغلب شيوخ مصر ينهج له طريقة من الطرق الصوفية والأشعرية .

طيب مدام انك خبير بالجرح والتعديل بالعقيده ابحث في ردك عن خلل عقائدي واضح

[مليار]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها فتى الفايزيه طيب مدام انك خبير بالجرح والتعديل بالعقيده ابحث في ردك عن خلل عقائدي واضح

منك نستفيد وجل من لا يخطي . (لم أجد شيء فذكائي محدود لا يخولني العلم بخطئي العقائدي ، أنا بنتظارك) .

ولكن مع ذلك أخطأنا تعتبر نقطة في بحر من أخطأ غيرنا في العقيدة .

ملاحظة أنا لم أدعي أني خبير بالجرح والتعديل (هذا أفتراء منك ) .