[ناقد فكري]

ثم هل تعلمي أن إسماعيل بن أويس الذي يروي عنه ( البخاري ) - وكتابه أصح كتاب بعد القرآن كما يشاع - هل تعلمي أن المذكور يعترف وعلى لسانه ( بأنه يضع الأحاديث ) ؟

ومع ذلك البخاري يروي عنه

راجعي لمزيد من التفصيل ردودي السابقة

ومستعد لأي نقاش أو حوار ... وصححيني إن رأيتي مني أي خطأ ...

أنتظر إجابتك على أمرين

الأول :

هل لديك حديث صحيح صريح في كتابة الأحاديث ؟

الثاني :

ما قولك بإسماعيل بن أويس الذي يضع الأحاديث ومع ذلك البخاري يروي عنه

وتقبلي سلامي

[تأبَّط رأياً]

أخي ناقد :
عيد ك مبارك ، تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال .
....
أهلا بابو النقد كله .
والله يا أنا ولهٍ عليك أقسم لك بالله ، لاني أحب النقاشات مع العقلانيين ، لأن بعضهم حقيقة رجاع للحق وبعضهم يطأ السريحة عناد وتاخذه العزة بالأثم وهذا ماينفع به إلا تبيين الحق وتزييف الباطل وإقامة الحجة عليه إبراء للذمة فقط.
وإن شاء الله إنك من الصنف الاول هذا طني بك .
وأنا ياخوي برمضان وخصوصا بالعشر مالي بالانترنت لو تزنن ذهب إلا مالابد منه خصوصا أن المساحة بيني وبينك أتضحت انها أبعد ما كنت اتصور ففي البداية كان موضوع نظريات ابن خلدون ونحوها والآن في قضايا مفصلية .
ولما رأيت ذلك قلت لك :

اقتباس أخي: بما أن الاختلاف ليس في وجهات النظر بل في المنهج !! فأستبيحك عذرا لأعود لكتاب ربي وأستغل به مابقي ن هذا الشهر الكريم ، واعدًا إياك إن يكون لنا لقاء إن أردت عبر هذاالموقع في أي قضية تريد النقاش فيها . شاكرا لك .

ولكنك عجفت الموضوع وجعلتها بطولية أيهم ينسحب وجعلتني كأني وصمتك بالكفر ـ سامحك الله ـ وفرق بين الانسحاب والاعتذار لبضعة أيام لأجل العشر الأواخر فقلت أنت:

اقتباس يا ساتر ! ما هذا ! لم انسحب الرجل ! أنطقت بالكفر ! لا لعله يرد فيرد .. لذا سأرد

وانا قلت لك في كلامي السابق واعدًا إياك إن يكون لنا لقاء إن أردت عبر هذاالموقع في أي قضية تريد النقاش فيها .
وأراك مصرا على النقاش حول هذه القضية ولامانع عندي وسأبدأ من حيث وقفنا فشد حيلك وولنكن منصفين للحق إن اتضح .


أرحب ك مجددا .
ولي عودة بالإكمال .

[ناقد فكري]

مرحباً بالأستاذ تأبط رأياً وكل عام وأنت بخير

أهلاً بعودتك التي أتمنى أن تكون هادئة متزنة ومحترمة للمختلفين مع آرائك وليس كفعلك سابقاً ....

أراك تتكرر استهجانك لمنهج عدم الأخذ بالأحاديث ... وتركز عليه ... ليكن هذا محور حديثنا - إن أردت -

وأجب عن هذين السؤالين :

لأول :

هل لديك حديث صحيح صريح في كتابة الأحاديث ؟

الثاني :

ما قولك بإسماعيل بن أويس الذي يضع الأحاديث ومع ذلك البخاري يروي عنه

تحياتي لك

[تأبَّط رأياً]

أهلا بك أخي ناقد فكري :
أنت في الحقيقة حيرتني ما أدري أناقش معك أي موضوع موضوع إسماعيل بن أبي اويس أو سفيان الثوري أو نظريات ابن خدون أو أناقش معك كتابة حديث النبي صلى الله عليه وسلم أو إنكار الإجماع أو انكار بعض السنة .
لديك لخبطة أفكار وتشتت .فالله يعين .

والمضحك المحزن في آن واحد:
أنا ما أدري وش علاقة أسماعيل ابن ابي أويس بموضوعنا اللي هو : ( كتابة الحديث )فأنت تورده معه ، فعندي إحساس أن هذا الموضوع مقحم لاعلاقة له بموضوعنا البتة إلا أنه من باب التشغيب والتشتيت وفتح عدة مواضيع في آن واحد وهذا سر تركيزي على أهم ما يأتي في ثنايا كلامك مما له علاقة .
في الحقيقة لا أكتمك ولا أكتم الأخوة أني ذهبت أتتبع كلامك من أوله ومتى دخّلت علينا موضوع ( إسماعيل ابن أويس )
واراك أقحمته في المشاركة العاشرة بطريقة مضحكة راجعها ثم جعلت تردده في المشاركة 15ثم17 ثم 23 ثم أثرته مع الأخت : عاشقة قسمها .
وكأنك ابن بجدتها لاترى لكل ماتذكر جوابا عند أحد واعلم انه مامن شبهة إلا اجاب العلماء عنها والناس بعد ذلك أصناف في القبول والرد والله المستعان .

وحتى نطلع من موضوع ( إسماعيل ) ( والثوري ) بالمرة ونركز على ما تداولنا الحديث فيه أقول :
1ـ إنك لو تتبعت من أمثال هذا في رجال البخاري لوجدت الكثير ومع ذلك هو من اصح الكتب وأجمع العلماء على ذلك .
فتجد فيهم الضعيف والصدوق الذي يهِم وتجد فيهم الشيعي والقدري بل و الخارجي وغيرهم ولو كان لديك علم بعلوم الحديث ومصطلحه لما أثّر ذلك بك ، لكنها الشُبه خطافة ، واستغرب كيف تروج على مثلك.
والبخاري رحمه ينتقي من أحاديثهم ماصح ووافقه عليه آخرون او لايروي عنهم في الاصول وإنما في المتابعات ونحوها .....الخ.... وله شروط راجعها في مقدمة الفتح لابن حجر تنبهر بعبقرية هذا الإمام ـ رحمه الله ـ وحينما تجري اختبارا لذلك تجد أن الحق معه .
2ـ أن ابن أبي أويس :
قد اختلف العلماء فيه على قولين :
القول الاول :
ضعيف مطلقا وهو قول النسائي والنضر بن سلمة المروزي ويحي ابن معين في رواية وغيرهم بل ورُمي بالكذب .
والقول الثاني :
عدّله بعضهم كأحمد فإنه قال : لابأس به وقال أبو حاتم : كان من الثقات وقال مرة : كان ثبتا في حاله.
وذكره ابن حبان في الثقات. وقال ابن معين في رواية عنه أخرى : لابأس به. وقال الحافظ ابن حجر في التقريب صدوق له أوهام .
وهو ظاهر صنيع البخاري فإخراجه له كأنه يرى أنه لا بأس به كرأي غيره من العلماء وهو إمام ناقد خبير بالروايا ينتقي منها مايوافق الثقات.
وللفائدة :فإنه ابن اخت الإمام مالك وزوّجه ابنته .

والجواب عن فعل البخاري حينما أخرج له في صحيحه هو ما قاله الحافظ في مقدمة الفتح :
1/319
(ع خ م ي س)
(إسماعيل بن أبي أويس عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي بن أخت مالك بن أنس احتج به الشيخان إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه ولا أخرج له البخاري مما تفرد به سوى حديثين وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري وروى له الباقون سوى النسائي فإنه أطلق القول بضعفه وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته واختلف فيه قول بن معين فقال مرة لا بأس به وقال مرة ضعيف وقال مرة كان يسرق الحديث هو وأبوه وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا وقال أحمد بن حنبل لا بأس به وقال الدارقطني لا أختاره في الصحيح قلت وروينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له أصوله وأذن له أن ينتقي منها وأن يعلم له على ما يحدث به ليحدث به ويعرض عما سواه وهو مشعر بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه لأنه كتب من أصوله وعلى هذا لا يحتج بشيء من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه)
وذكر الحافظ جوابا آخر حيث قال في تهذيب التهذيب 1/158بعد ما أورد قصة أنه يسرق الحديث ويكذب على أهل المدينة قال الحافظ :
( ولعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته ثم انصلح (أي تاب ) ، وأما الشيخان ( البخاري ومسلم) فلا يظن أنهما أخرجا عنه إلا الصحيح من حديثه الذي شارك فيه الثقات )
3ـ أن البخاري لم يرو عنه إلا حديثين فقط تفرد بهما .
فأين التهويل الذي نفخته لنا عن اسماعيل في كل مرة تريد من ورائه التشكيك بصحة صحيح البخاري أراه سرابا بلقعا .
رويدك !! .

أما موضوع سفيان الثوري وأنه كان يروي الاحاديث بالمعنى فهذا ماذا فيه ؟!!
وكأنك تريد من ورائه شيئا .
ولاتبعد ولاتبأس ، فكثير من الرواة على ذلك ليس سفيان فقط ، ولكن بشروط يذكرها العلماء في مصطلح الحديث وهي ثلاثة شروط :
1ـ أن تكون من عارف بمعناه .
2ـ أن تدعو الضرورة إليه كأن يكون الراوي ناسيا للفظ الحديث حافظا لمعناه ، أو تدعو الحاجة إلى إفهام المخاطب بلغته .
3ـ أن لايكون اللفظ متعبدا به كألفاظ الاذكار ونحوها .
ذكر هذه الشروط الشيخ محمد ابن عثيمين في كتابه ( مصطلح الحديث ) ص34
وانعقد الإجماع على جوازه وانقرض خلاف من يخالف كابن سيرين وابن عمر ونحوهم ولم يعد أحد يقول بوجوب الرواية بالنص النبوي وهذا انظره في كتب الاصول في أبواب الإجماع فإنهم يضربون به مثلا للخلافات المنقرضة كالخلاف في كتابة الحديث النبوي فإنه مثلها .

وهنالك شئ آخر قريب من الرواية بالمعنى وهو اختصار الحديث وقد بحثه العلماء وتكلموا فيه ووضعوا له شروطا خمسة وهو مستساغ عند العلماء بلا نكير بشروطه المعتبرة .

وهدية العيد لك :
وهذه هدية لك ترى البخاري ممن يختصر ويقطع الأحاديث أيضا .


ولي عودة إلى ماوقفنا عنده إن شاء الله .ومنه سؤالك الآخر .

ودمت بود تأبط رأيا .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً 1ـ إنك لو تتبعت من أمثال هذا في رجال البخاري لوجدت الكثير ومع ذلك هو من اصح الكتب وأجمع العلماء على ذلك . فتجد فيهم الضعيف والصدوق الذي يهِم وتجد فيهم الشيعي والقدري بل و الخارجي وغيرهم ولو كان لديك علم بعلوم الحديث ومصطلحه لما أثّر ذلك بك ، لكنها الشُبه خطافة ، واستغرب كيف تروج على مثلك. والبخاري رحمه ينتقي من أحاديثهم ماصح ووافقه عليه آخرون او لايروي عنهم في الاصول وإنما في المتابعات ونحوها .....الخ.... وله شروط راجعها في مقدمة الفتح لابن حجر تنبهر بعبقرية هذا الإمام ـ رحمه الله ـ وحينما تجري اختبارا لذلك تجد أن الحق معه . 2ـ أن ابن أبي أويس : قد اختلف العلماء فيه على قولين : القول الاول : ضعيف مطلقا وهو قول النسائي والنضر بن سلمة المروزي ويحي ابن معين في رواية وغيرهم بل ورُمي بالكذب . والقول الثاني : عدّله بعضهم كأحمد فإنه قال : لابأس به وقال أبو حاتم : كان من الثقات وقال مرة : كان ثبتا في حاله. وذكره ابن حبان في الثقات. وقال ابن معين في رواية عنه أخرى : لابأس به. وقال الحافظ ابن حجر في التقريب صدوق له أوهام . وهو ظاهر صنيع البخاري فإخراجه له كأنه يرى أنه لا بأس به كرأي غيره من العلماء وهو إمام ناقد خبير بالروايا ينتقي منها مايوافق الثقات. وللفائدة :فإنه ابن اخت الإمام مالك وزوّجه ابنته . والجواب عن فعل البخاري حينما أخرج له في صحيحه هو ما قاله الحافظ في مقدمة الفتح : 1/319 (ع خ م ي س) (إسماعيل بن أبي أويس عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي بن أخت مالك بن أنس احتج به الشيخان إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه ولا أخرج له البخاري مما تفرد به سوى حديثين وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري وروى له الباقون سوى النسائي فإنه أطلق القول بضعفه وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته واختلف فيه قول بن معين فقال مرة لا بأس به وقال مرة ضعيف وقال مرة كان يسرق الحديث هو وأبوه وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا وقال أحمد بن حنبل لا بأس به وقال الدارقطني لا أختاره في الصحيح قلت وروينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له أصوله وأذن له أن ينتقي منها وأن يعلم له على ما يحدث به ليحدث به ويعرض عما سواه وهو مشعر بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه لأنه كتب من أصوله وعلى هذا لا يحتج بشيء من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه) وذكر الحافظ جوابا آخر حيث قال في تهذيب التهذيب 1/158بعد ما أورد قصة أنه يسرق الحديث ويكذب على أهل المدينة قال الحافظ : ( ولعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته ثم انصلح (أي تاب ) ، وأما الشيخان ( البخاري ومسلم) فلا يظن أنهما أخرجا عنه إلا الصحيح من حديثه الذي شارك فيه الثقات ) 3ـ أن البخاري لم يرو عنه إلا حديثين فقط تفرد بهما . فأين التهويل الذي نفخته لنا عن اسماعيل في كل مرة تريد من ورائه التشكيك بصحة صحيح البخاري أراه سرابا بلقعا . رويدك !! . أما موضوع سفيان الثوري وأنه كان يروي الاحاديث بالمعنى فهذا ماذا فيه ؟!! وكأنك تريد من ورائه شيئا . ولاتبعد ولاتبأس ، فكثير من الرواة على ذلك ليس سفيان فقط ، ولكن بشروط يذكرها العلماء في مصطلح الحديث وهي ثلاثة شروط : 1ـ أن تكون من عارف بمعناه . 2ـ أن تدعو الضرورة إليه كأن يكون الراوي ناسيا للفظ الحديث حافظا لمعناه ، أو تدعو الحاجة إلى إفهام المخاطب بلغته . 3ـ أن لايكون اللفظ متعبدا به كألفاظ الاذكار ونحوها . ذكر هذه الشروط الشيخ محمد ابن عثيمين في كتابه ( مصطلح الحديث ) ص34 وانعقد الإجماع على جوازه وانقرض خلاف من يخالف كابن سيرين وابن عمر ونحوهم ولم يعد أحد يقول بوجوب الرواية بالنص النبوي وهذا انظره في كتب الاصول في أبواب الإجماع فإنهم يضربون به مثلا للخلافات المنقرضة كالخلاف في كتابة الحديث النبوي فإنه مثلها . وهنالك شئ آخر قريب من الرواية بالمعنى وهو اختصار الحديث وقد بحثه العلماء وتكلموا فيه ووضعوا له شروطا خمسة وهو مستساغ عند العلماء بلا نكير بشروطه المعتبرة . وهدية العيد لك : وهذه هدية لك ترى البخاري ممن يختصر ويقطع الأحاديث أيضا . ولي عودة إلى ماوقفنا عنده إن شاء الله .ومنه سؤالك الآخر . ودمت بود تأبط رأيا

حياك الله أخي الفاضل

الحمد لله كفيتني عناء تأكد رأيي بما قلته على لسانك

مصادر التشريع لابد أن تكون نصوصها دقيقة فنحن بصدد ( دين ) لا كلام بشر يؤخذ منه ويرد ... بل حتى لو كان كلام بشر فنحن عادة نقول لمن ينقل لنا كلاماً عن غيره ويهمنا كلام ذلك الشخص ( قلي وش قال بالحرف الواحد )

فما بالك بمن ينقل الأحاديث بالمعنى ... والناقل كذوب ... أو يضع الأحاديث ... أو شيعي أو خارجي ... والكثير الكثير مما قلته أنت على لسانك .... دعني مع كتاب الله وسنة رسوله العملية ... وكفى ...

رحم الله عمر بن الخطاب ورضي عنه هو قدوتي ... وهاهي سنته تثبت صحتها على لسانك فلم تجد حديثاً صحيحاً سنداً ومتناً طوال نقاشنا و صريحاً ... يثبت كتابة الأحديث

وأخيراً قلت أن البخاري وهو أصح كتاب من بعد القرآن كما تزعم ... ينقل عن أناس ضعاف وكذابين ... والكثير الكثير من المصائب التي ذكرتها أنت بنفسك .... بل البخاري نفسه يختصر الأحاديث ويقطعها كما تقول أنت بنفسك ... يا رجل أي مصدر للتشريع هذا الذي تودنا أن نأخذ منه ديننا .... هذا دين الله عز وجل يا رجل !

وننكر على الشيعة أن رجالهم ضعاف وكذابين ووضاعين !

ماذا تركنا لهم ؟

والحمد لله على كل حال

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[تأبَّط رأياً]

والله إنك لاتفقه ما أقول أحلف بذلك ولا أحنث !!
أنا قلت لك سابقا لديك نقص علمي شديد لابد أت تدخل أقرب دورة علمية لا اقول تاصيلية بل تأسيسية
لماذا ؟:
لأنك بكلامك الأخير تزيد من الغبش الذي لديك فسبق أنك لاتفرق بين السنة العملية والقولية والتقريرية ولاتعرف معنى الإجماع وتضعف الحديث بمجرد النظر حتى التخريج لاتتقنه
وآخرها لاتفرق بين القدح في ( العدالة والقدح في الحفظ ) والذي العلماء أشبعوه كلاما .
وتناقش في قضايا أكبر حجما منك يأخي اتق الله في نفسك إيش هالجهل .
تحتاج تأسيس علمي رصين .أمسك أقرب كتاب في المصطلح ليرتقي النقاش بس شوي .
وأنا هنا معك أقيم عليك الحجة ليس إلا !!

ولي عودة لاكتساح ماتبقى إن شاء الله وفي النفس أشياء .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً والله إنك لاتفقه ما أقول أحلف بذلك ولا أحنث !! أنا قلت لك سابقا لديك نقص علمي شديد لابد أت تدخل أقرب دورة علمية لا اقول تاصيلية بل تأسيسية لماذا ؟: لأنك بكلامك الأخير تزيد من الغبش الذي لديك فسبق أنك لاتفرق بين السنة العملية والقولية والتقريرية ولاتعرف معنى الإجماع وتضعف الحديث بمجرد النظر حتى التخريج لاتتقنه وآخرها لاتفرق بين القدح في ( العدالة والقدح في الحفظ ) والذي العلماء أشبعوه كلاما . وتناقش في قضايا أكبر حجما منك يأخي اتق الله في نفسك إيش هالجهل . تحتاج تأسيس علمي رصين .أمسك أقرب كتاب في المصطلح ليرتقي النقاش بس شوي . وأنا هنا معك أقيم عليك الحجة ليس إلا !! ولي عودة لاكتساح ماتبقى إن شاء الله وفي النفس أشياء .

لو تلاحظ يا أخي الكريم ... ويلاحظ جميع الإخوة الأعضاء

أن هذه المشاركة ليس فيها أي تناول لمشاركتي السابقة ! حتى أن أخانا لم يقتبسها ولا حتى اقتباس

وهذا يدل على أنه عاجز عن الرد عليها ... على ماذا يرد على أمر قرره هو بنفسه ؟

قال : إن البخاري يقتطع الأحديث النبوية .... قال : إنه يختصرها .... قال : إنه يروي عن الضعاف .. والكذابين ... وعن الشيعة ... والخوارج .... وجائز أن تروى الأحاديث بالمعنى ( ولا أدري كيف تروى بالمعنى ؟ ) يعني ( إن الراوي يقرأها ثم يفهمها ثم يقولها ( بحسب فهمه ) ( يعني اجتهاده ) >>> لاحظوا حسب اجتهاد الرواي وليس حسب ما قله نبينا صلى الله عليه وسلم ( وهناك فرق ) كما نعلم !


أعتقد أن الحق قد بان كالشمس في وسط السماء

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما إهاناتك فلا أرد عليها ..... فشدة فالصراخ من شدة وقع السياط ... واعتدنا على هذه الاهانات من ضعاف الحجج !

استمر ... نسأل الله لك العفو والمغفرة

في أمان الله

[ناقد فكري]

الأخ ( مليار )

الأخت (عااااااشقة قسمها!!)

الأخ ( fhed)

جميع الإخوة الذين أنكروا علي عدم الأخذ بغير السنة العملية

ها أنتم تشاهدون بأعينكم .... نتيجة بحث أخينا ( تأبط رأياً ) بحث وبحث وبحث ... وناقش وحاور واعترض ... وفي النهاية ... اعترف وعلى لسانه أن البخاري يروي عن الشيعة والخوارج والكذابين والضعاف ... بل ويقتطع الأحاديث ويختصرها .... وجائز أن تروى الأحاديث بالمعنى ...

يعني يفهمها الراوي ( ثم يقول لنا ما فهمه منها ) ومعلوم أن ما قاله ليس قول الرسول صلى الله عليه وسلم بل ( فهم ذلك الراوي ) .... ولا يقولن أحد أنه من الشروط أن لا يغير من معناها ... فالراوي يعتقد أنه قال معناها بالشكل الصحيح ... وهذا اجتهاد منه ... وكل مجتهد يخطئ ويصيب ... فكيف نقول أن اجتهاد ذلك الراوي هو قول نبينا ؟

هل هذا يصح ؟

فكروا بعقولكم ... ورضي الله عن قدوتي الصحابي الجليل ( عمر بن الخطاب ) إذ قال ( أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ) ...

والحمد لله من قبل ومن بعد

والصلاة على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[تأبَّط رأياً]

أهلا بقلب النقد :

اقتباس لو تلاحظ يا أخي الكريم ... ويلاحظ جميع الإخوة الأعضاء أن هذه المشاركة ليس فيها أي تناول لمشاركتي السابقة ! حتى أن أخانا لم يقتبسها ولا حتى اقتباس وهذا يدل على أنه عاجز عن الرد عليها

بس افتح عينيك لتقرا آخر المقال الذي قلت فيه أنا :

اقتباس ولي عودة لاكتساح ماتبقى إن شاء الله وفي النفس أشياء .

وها أنذا معك على طول يعني انتهينا لا بقي البواقي اللي فوق سأرجع لها .
وسيأتيك بالأخبار مالم تزود .
والعجيب أنك ياصاحب الاقتباس اقتبستها ليراها القراء كذلك ولم تفطكن لها وهذا من نعمة الله علي حتى لايؤخذ بكلامك من يراه.

حبيبي :

لاتخلط في الامور ، وتزدوج الأشياء ، وتلبس على الناس .
فإنك قلت :

اقتباس إن البخاري يقتطع الأحديث النبوية .... قال : إنه يختصرها .... قال : إنه يروي عن الضعاف .. والكذابين ... وعن الشيعة ... والخوارج

لم أدخلت كذابين أنا لم أقلها ؟ وهذا نص كلامي :

اقتباس فتجد فيهم الضعيف والصدوق الذي يهِم وتجد فيهم الشيعي والقدري بل و الخارجي

وعبارة (كذابين ) من رجال البخاري أنت نسبتها لي ـ سامحك الله ـ ولم أقلها ، وهي عبارة لها ثقلها عند المحدثين .
ثم كررت ذلك للمرة الثانية :

اقتباس اعترف وعلى لسانه أن البخاري يروي عن الشيعة والخوارج والكذابين والضعاف

ولم ترد في كلامي أن البخاري يروي عن كذابين .
ومع ذلك فإني اعذرك لأنك جربتك أكثر من مرة لاتفرق بين كثير من المسائل وتخوض بما قد كفيت .
وخلاف العلماء في الرواية عن أهل البدع فيه ثلاثة أقوال :
المنع مطلقا والجواز مطلقا واقول الثالث التفصيل وسأنقل لك الخلاف مبسوطا عن ابن حجر ، والبخاري مضى في قول الرواية عنهم على تفصيل سيأتي بشرط : أن يكونوا صادقين في أنفسهم متقنين لمورياتهم.
وأتركك مع كلام نفيس لابن حجر في المقدمة 1/385:
(وأما البدعة فالموصوف بها أما أن يكون ممن يكفر بها أو يفسق فالمكفر بها لا بد أن يكون ذلك التكفير متفقا عليه من قواعد جميع الأئمة كما في غلاة الروافض من دعوى بعضهم حلول الإلهية في علي أو غيره أو الإيمان برجوعه إلى الدنيا قبل يوم القيامة أو غير ذلك وليس في الصحيح من حديث هؤلاء شيء البتة والمفسق بها كبدع الخوارج والروافض الذين لا يغلون ذلك الغلو وغير هؤلاء من الطوائف المخالفين لأصول السنة خلافا ظاهرا لكنه مستند إلى تأويل ظاهرة سائغ فقد اختلف أهل السنة في قبول حديث من هذا سبيله إذا كان معروفا بالتحرز من الكذب مشهورا بالسلامه من خوارم المروأة موصوفا بالديانة والعبادة فقيل يقبل مطلقا وقيل يرد مطلقا والثالث التفصيل بين أن يكون داعية أو غير داعية فيقبل غير الداعيه ويرد حديث الداعيه وهذا المذهب هو الأعدل وصارت إليه طوائف من الأئمة))

ثم هل أهل البدع عندك كفار ؟ ... مجرد ساؤل .......
وتساؤل آخر لم هذا التشدد والتنطع في الموازين مع أئمة الإسلام وأنت مع نفسك اوسع منك معهم ...فالله المستعان .
وتساؤل ثالث :
أثبت لي رجلا كذابا عند البخاري ؟
ومهما جهدت ستجد أن للبخاري مناصا من كلامك إما أن تكون واهما أو يكون الراوي مختلفا فيه بين الأئمة كإسمعيل ابن ابي أويس الذي طفقت تشغب به علينا .أو نحو ذلك .

اقتباس قال : إن البخاري يقتطع الأحديث النبوية .... قال : إنه يختصرها .... قال : إنه يروي عن الضعاف .. والكذابين ... وعن الشيعة ... والخوارج .... وجائز أن تروى الأحاديث بالمعنى

أنا اعلم أنك ستفرح بذلك وفي نفس الوقت أعلم أنك لم تفهمه ...وفي نفس الوقت أتوجس أنك ليس لك خبر بكتب الحديث ولاعلومه .
فإن كنت فاهما له فاعرض علي فهمك لما قلنا .
حتى أجيبك بما يشفي العليل ، ويروي الغليل إن شاء الله .

وهذه هدية عيدية للجميع :
رابط فيه موعظة لجميع المسلمين أرجو أن يدخله كل واحد منا ففيه مفاجأة عجيبة :
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1281

ودمت بود تأبط رايا .

[المهتم المغتم]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري جميع الإخوة الذين أنكروا علي عدم الأخذ بغير السنة العملية ها أنتم تشاهدون بأعينكم .... نتيجة بحث أخينا ( تأبط رأياً ) بحث وبحث وبحث ... وناقش وحاور واعترض ... وفي النهاية ... اعترف وعلى لسانه أن البخاري يروي عن الشيعة والخوارج والكذابين والضعاف ... بل ويقتطع الأحاديث ويختصرها .... وجائز أن تروى الأحاديث بالمعنى ... يعني يفهمها الراوي ( ثم يقول لنا ما فهمه منها ) ومعلوم أن ما قاله ليس قول الرسول صلى الله عليه وسلم بل ( فهم ذلك الراوي ) .... ولا يقولن أحد أنه من الشروط أن لا يغير من معناها ... فالراوي يعتقد أنه قال معناها بالشكل الصحيح ... وهذا اجتهاد منه ... وكل مجتهد يخطئ ويصيب ... فكيف نقول أن اجتهاد ذلك الراوي هو قول نبينا ؟ هل هذا يصح ؟ فكروا بعقولكم ... ورضي الله عن قدوتي الصحابي الجليل ( عمر بن الخطاب ) إذ قال ( أقلوا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وأنا شريككم ) ... والحمد لله من قبل ومن بعد والصلاة على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

السلام عليكم

الصراحة استغربت هذا المنهج وودي أسألك بعض الأسئلة المهمة في الدين كيف تتعامل معها إذا لم تأخذ بالسنة :ـ

هذه الأسئلة أتمنى منك أن تستدل عليها دليلا يوافق منهجك ولا يعارضك وكيف تتعامل مع مثل هذه المسائل :ـ


أولا في كتاب الطهارة :ـ

1ـ ماحكم من شك في وضوءه هل هو متوضئ أم محدث وأراد الصلاة والماء بعيد عنه أو هو في داخل المسجد والماء في بيته مع الإستدلال على ذلك المتفق مع منهجك؟

2 ـ ما حكم التسمية قبل الوضوء هل هي واجبة أم مستحبة أم بدعة إذا كانت البدعة هي إحداث عبادة غير واردة عن النبي وطبعا مع الدليل الماشي مع منهجك؟

3ـ ما حكم مس الذكر بشهوة بعد الوضوء وكذلك مسه بدون شهوة وما حكم خروج المذي هل ينقض الوضوء مع الدليل المتوافق مع منهجك ؟

4ـ المغمى عليه ومن قام مقامه إذا أغمي عليه وهو على طهارة هل ينتقض وضوءه أم لا مع الدليل؟

5ـ ما حكم مس القاذورات بعد الوضوء وقبيل الصلاة كالجيفة والقيء والبراز والبول هل ينقض الوضوء أم لا مع الدليل؟

6ـ المرأت إذا نامت ورأت في منامها (الجماع) احتلمت وأنزلت الماء هل عليها الغسل أم لا مع الدليل الماوافق للمنهج؟

7ـ ما حكم جماع الرجل لزوجته بدون أن ينزل شيئا هل ينقض الوضوء أم يوجب الغسل مع الدليل الموافق للمنهج ؟

8ـ الحائض هل يجب عليها قضاء الصلاة إذا انقضت حيضتها أم لا مع الدليل الموافق للمنهج والصحيح ؟

9ـ إذا انحجر شخص في غرفة أو داخل قفص ونحو ذلك ولم يوجد عنده ماء ولا تراب هل تسقط عنه الصلاة أم يصلي بدون وضوء أم ماذا مع الدليل على ذلك ؟

10ـ إذا كان الشخص في غرفته لوحده وكان عريانا وصلى هل تصح صلاته أم لا مع الدليل على ذلك ؟

11ـ ما حكم الصلاة في مرابض الغنم ومواضع الإبل مع الدليل على ذلك ؟

هذه أسئلة في الدين مهمة تحدث أتمنى تجواب عليها كيف تتعامل معها وكيف تستدل عليها على منهجك ؟

وإذا انتهيت منها أكملت أسئلتي في مسائل في الحج والعمرة ومن ثم بعض المسائل في الزكاة والموارث التي لا يوجد لها نص في القرآن لأنظر كيف تتعامل معها وتستدل عليها وفقا لمنهجك؟

[يرموك]

بما أني على عجل ؛ فسأضع الحديث الذي أذن فيه النبي صلى الله عليه وسلم بكتابة الحديث ، ثم لعلي أعود لأشارك في هذا الموضوع؛ لأني أرى جهلاً وليس أي جهل ، والله المستعان .

قال أبو عبدالله البخاري : حدثنا يحيى بن موسى: حدثنا الوليد بن مسلم: حدثنا الأوزاعي قال: حدثني يحيى بن أبي كثير قال: حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن قال: حدثني أبو هريرة رضي الله عنه قال: لما فتح الله على رسول صلى الله عليه وسلم مكة، قام في الناس، فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: (إن الله حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين، فإنها لا تحل لأحد كان قبلي، وإنها أحلت لي ساعة من نهار، وإنها لا تحل لأحد بعدي، فلا ينفر صيدها، ولا يختلى شوكها، ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد. ومن قتل له قتيل فهو بخير النظرين: إما أن يفدى وإما أن يقيد). فقال العباس: إلا الإذخر، فإنا نجعله لقبورنا وبيوتنا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إلا الإذخر). فقام أبو شاه، رجل من أهل اليمن، فقال: اكتبوا لي يا رسول الله، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (اكتبوا لأبي شاه). الحديث رقم : 2302


وفقكم الله .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً لم أدخلت كذابين أنا لم أقلها ؟ وهذا نص كلامي : وعبارة (كذابين ) من رجال البخاري أنت نسبتها لي ـ سامحك الله ـ ولم أقلها ، وهي عبارة لها ثقلها عند المحدثين . ثم كررت ذلك للمرة الثانية : ولم ترد في كلامي أن البخاري يروي عن كذابين ..

مرحباً بأخي

أخي الفاضل ... أن تصفني بالجاهل ... تصفني بالحماقة ... بالغباء ... بأي أمر أسامحك وأشهد الله على مسامحتي إياك ... لكن متى ما اتهمتني بأني أتَقوَّل عليك أو أحرف حديثك أو حديث غيرك فهذا لا والله لن أسامحك عليه ولا أغفره لك ... لأنك بذلك تشبهني بقوم أكرههم دائماً ما أحاورهم ... من الشيعة وغيرهم ... كلما أدنتهم من ألسنتهم وكتبهم ... حرفوا كلامهم وكلام إئمتهم ... فأتمنى أن لا أرى هذا الأمر منك ...

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذا قولك يا سيدي الفاضل :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها تأبَّط رأياً وحتى نطلع من موضوع ( إسماعيل ) ( والثوري ) بالمرة ونركز على ما تداولنا الحديث فيه أقول : 1ـ إنك لو تتبعت من أمثال هذا في رجال البخاري لوجدت الكثير

أنت قلت : أمثال إسماعيل بن أويس كثيرون في كتاب البخاري .... وإسماعيل بن أويس قيل عنه أنه ( كذاب ) ....

فهل تقولت عليك ما لم تقله ؟

من لسانك أدينك ...

وإسماعيل بن أويس ليس الوحيد في تضعيفه كراوٍ في البخاري فهناك أمثلة كثيرة ( كما تقول أنت )

فهناك أيضا - على سبيل المثال ( نعيم بن حماد بن معاوية )

فلو رجعنا إلى تهذيب الكمال في ترجمته لعلمنا أنه كان ( يضع الحديث لتقوية مذهب أهل السنة ويضع حكايات في ثلب أبي حنيفة )

يضع الحديث على لسان رسول الله + وحكايات تطعن بالإمام أبي حنيفة !


والسلام عليكم

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المهتم المغتم السلام عليكم الصراحة استغربت هذا المنهج وودي أسألك بعض الأسئلة المهمة في الدين كيف تتعامل معها إذا لم تأخذ بالسنة :ـ هذه الأسئلة أتمنى منك أن تستدل عليها دليلا يوافق منهجك ولا يعارضك وكيف تتعامل مع مثل هذه المسائل :ـ أولا في كتاب الطهارة :ـ 1ـ ماحكم من شك في وضوءه هل هو متوضئ أم محدث وأراد الصلاة والماء بعيد عنه أو هو في داخل المسجد والماء في بيته مع الإستدلال على ذلك المتفق مع منهجك؟ 2 ـ ما حكم التسمية قبل الوضوء هل هي واجبة أم مستحبة أم بدعة إذا كانت البدعة هي إحداث عبادة غير واردة عن النبي وطبعا مع الدليل الماشي مع منهجك؟ 3ـ ما حكم مس الذكر بشهوة بعد الوضوء وكذلك مسه بدون شهوة وما حكم خروج المذي هل ينقض الوضوء مع الدليل المتوافق مع منهجك ؟ 4ـ المغمى عليه ومن قام مقامه إذا أغمي عليه وهو على طهارة هل ينتقض وضوءه أم لا مع الدليل؟ 5ـ ما حكم مس القاذورات بعد الوضوء وقبيل الصلاة كالجيفة والقيء والبراز والبول هل ينقض الوضوء أم لا مع الدليل؟ 6ـ المرأت إذا نامت ورأت في منامها (الجماع) احتلمت وأنزلت الماء هل عليها الغسل أم لا مع الدليل الماوافق للمنهج؟ 7ـ ما حكم جماع الرجل لزوجته بدون أن ينزل شيئا هل ينقض الوضوء أم يوجب الغسل مع الدليل الموافق للمنهج ؟ 8ـ الحائض هل يجب عليها قضاء الصلاة إذا انقضت حيضتها أم لا مع الدليل الموافق للمنهج والصحيح ؟ 9ـ إذا انحجر شخص في غرفة أو داخل قفص ونحو ذلك ولم يوجد عنده ماء ولا تراب هل تسقط عنه الصلاة أم يصلي بدون وضوء أم ماذا مع الدليل على ذلك ؟ 10ـ إذا كان الشخص في غرفته لوحده وكان عريانا وصلى هل تصح صلاته أم لا مع الدليل على ذلك ؟ 11ـ ما حكم الصلاة في مرابض الغنم ومواضع الإبل مع الدليل على ذلك ؟ هذه أسئلة في الدين مهمة تحدث أتمنى تجواب عليها كيف تتعامل معها وكيف تستدل عليها على منهجك ؟ وإذا انتهيت منها أكملت أسئلتي في مسائل في الحج والعمرة ومن ثم بعض المسائل في الزكاة والموارث التي لا يوجد لها نص في القرآن لأنظر كيف تتعامل معها وتستدل عليها وفقا لمنهجك؟

أهلاً بسيدي الكريم

أخي الفاضل

ما الأمر المشترك بين كل الأسئلة التي طرحتها أنت ؟

الجواب :

كلها في باب الفقه ...

وقد قلت أنه من المفترض أن نسلم بالسنة العملية فأنا لا أنكرها لأنه من المستحيل تحريفها ... فالرسول عندما كان يصلي - مثلاً - كان كل الصحابة يرونه كيف يصلي ... في أنه كان واقفاً ولم يكن مثلا - جالساً أو متكئاً ! ... لا يستطيع ( كذاب أو وضَّاع ) أن يقول بهذا ... ولو قالها لكان الصحابة له بالمرصاد ومن بعدهم التابعون ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ... نعم سنختلف في الاجتهاد في بعض الأمور ... ولكن أختلافنا لن يبطل العبادة بأسسها أو شروطها وأركانها ... والاختلاف في مثل هذه المسائل لا يخرج من الدين كما لو اتختلفنا في أمور ( في العقيدة )

أذكر أني استمعت لشريط للشيخ سلمان العودة أظن أن اسمه ( الخلاف بين العلماء )

اسمعه جيداً وانظر كيف أن عمر بن الخطاب كيف كان يتحرز من إقرار أمر عملي قال به ( أبو هريرة )

للتأكد أن الأمور الدينية العملية ... محفوظة من التحريف والتدليس

بارك الله فيك ... ونفع بك

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها يرموك بما أني على عجل ؛ فسأضع الحديث الذي أذن فيه النبي صلى الله عليه وسلم بكتابة الحديث ، ثم لعلي أعود لأشارك في هذا الموضوع؛ لأني أرى جهلاً وليس أي جهل ، والله المستعان . قال أبو عبدالله البخاري : حدثنا يحيى بن موسى: حدثنا الوليد بن مسلم: حدثنا الأوزاعي قال: حدثني يحيى بن أبي كثير قال: حدثني أبو سلمة بن عبد الرحمن قال: حدثني أبو هريرة رضي الله عنه قال: لما فتح الله على رسول صلى الله عليه وسلم مكة، قام في الناس، فحمد الله وأثنى عليه، ثم قال: (إن الله حبس عن مكة الفيل وسلط عليها رسوله والمؤمنين، فإنها لا تحل لأحد كان قبلي، وإنها أحلت لي ساعة من نهار، وإنها لا تحل لأحد بعدي، فلا ينفر صيدها، ولا يختلى شوكها، ولا تحل ساقطتها إلا لمنشد. ومن قتل له قتيل فهو بخير النظرين: إما أن يفدى وإما أن يقيد). فقال العباس: إلا الإذخر، فإنا نجعله لقبورنا وبيوتنا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إلا الإذخر). فقام أبو شاه، رجل من أهل اليمن، فقال: اكتبوا لي يا رسول الله، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (اكتبوا لأبي شاه). الحديث رقم : 2302 وفقكم الله .

أخي الكريم ... مرحباً بك ...

هذا الحديث ناقشته في الرد رقم ( 15 ) يمكنك مراجعته ... لتعلم أن الأمر بالكتابة خاص بأبي شاه ... وليس أمراً عاماً ...

وتفضل هذا عن قدوتي ( عمر بن الخطاب ) رضي الله عنه وأرضاه :

سعيد بن عبد العزيز ، عن إسماعيل بن عبيد الله ، عن السائب بن يزيد : سمع عمر يقول لأبي هريرة : لتتركن الحديث عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ، أو لأُلْحِقَنَّكَ بأرض دوس!


تجد هذا القول في ترجمة أبي هريرة ... في سير أعلام النبلاء


وفقني الله وإياك