بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » هل انتصر الليبراليون ؟

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 18-10-2009, 08:33 AM   #239
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان

بارك الله فيك أخي برق1على ماأوضحت , وأراك قد طرحت له منهج أهل السنة والجماعة في الاسماء والصفات وهذه مقدمة جيدة لردودي القادمة .
وأما أسئلته التي طرحها سابقًا ,فهذه سأتولى إجابتها وبكل دقة .
وأحب أن أقول لمن يتابعنا أن أسئلة ناقد لم تزد الحق إلا وضوحًا ,وكل دليل ذكره هُنا سينقلب عليه , وسترون ذلك بإذن الله .

















.










أهلاً باخي

ننتظرك
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 08:59 AM   #240
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان

بارك الله فيك أخي برق1على ماأوضحت , وأراك قد طرحت له منهج أهل السنة والجماعة في الاسماء والصفات وهذه مقدمة جيدة لردودي القادمة .
وأما أسئلته التي طرحها سابقًا ,فهذه سأتولى إجابتها وبكل دقة .
وأحب أن أقول لمن يتابعنا أن أسئلة ناقد لم تزد الحق إلا وضوحًا ,وكل دليل ذكره هُنا سينقلب عليه , وسترون ذلك بإذن الله .









.




أؤكد على أن حوارنا ليس في ( منهج أهل السنة والجماعة في الصفات ) وإنما في ثلاث أسئلة موضحة لكل شخص ...

في الاختلاط ( برق1)

وفي رأي الإمام ابن باز ر- حمه الله - في حديث الصورة ... وهل هو مخطئ أو لا ( من خلال الإجابة على السؤالين ( النفس المتحررة و أبو ريان )


وحين يتضح خطأ الإمام في مسالة الصورة .... كان لنا من الجائز أن نأخذ من العالم صاحب الزلة ( كالشيخ القرضاوي ) . ( تذكرت كلاماً طيباً للشيخ حمود عن الأخذ من العالم صاحب الزلة سأذكره إن شاء الله ) .

ولا أعلم هل الشيخ مفتي مصر ( علي جمعة ) له زلة أم لا ؟

فقد قال بجواز الاختلاط بشروط !



أعاننا الله على هوى النفس التي تأخذ ما تريد وترد ما لا تريد


تحياتي وتقديري
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 03:52 PM   #241
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
هرب ناقد !

زعمت أن التويجري عدّ كل من قال بأن الضمير يعود إلى أدم (( جهميا ))

وتحديتنا بأن نكذبك بإثبات غير هذا

فكذّبتك
ولا زلت أكذّبك

فالشيخ لم يقل هذا ولن تستطيع إثبات نص من كلامه يصف كل من أعاد الضمير بأنه جهمي
بل زدتك بيانا بأن أوردت لك نصا من كلام الشيخ أفاد به أن من كبار علماء ((( أهل السنة ))) من أعاد الضمير إلى آدم , ولم يعد واحدا منهم جهميا !

هلاّ استغفرت من وهمك عل الشيخ وأقررت بخطأ الفهم ؟ وأبشر بالخير , فهذا خير لك عند الله وعند الناس .

***

لم تجد دليلا يثبتك اتهامك للشيخ التويجري , فخرجت عنها إلى ما تسميه ( التشبيه ) عنده , وإلى خطأ ابن باز
وما هذا الاتهام عن الأول ببعيد

فكلاهما قول مبني على رداءة من فهم النصوص وتحليلها

وقد كنت من قبل أظن كلامي في حواري معك يتسم بعدم الوضوح فكنت كل مرة تفهمه على غير ما أريد
والآن رأيتك تفهم كل كلام على غير مقصده كما هو صنيعك مع كلام ابن باز والتويجري .

أنت الآن تؤكد وصم التويجري بتهمة زائفة أخرى , هي أنه يقول بأن آدم يشبه الله !!!!!!!!!
بل وأشركت معه ابن باز !

وأقول : كذبت عليهما أيضا

وقد سبق بيان ذلك لك لكنك أعدت المسألة من جديد , فربّما كان هذا هروبا من حرج فرية اتهام التويجري كل من إعاد الضمير إلى أدم بأنه جهمي المعتقد .

لا بأس أن أنبهك إلى خطئك على الشيخين من جديد

قال ابن باز في مجموع الفتاوى :

" وعلى الجميع أيضا الإيمان بما ثبت في السنة سنة النبى صلى الله عليه وسلم من أسماء الله وصفاته ثم إمرارها ، كما جاءت من غير تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تأويل ولا زيادة ولا نقصان ، بل نؤمن بها ، ونقرها ، ونمرها كما جاءت لا نحرف ولا نغير ، ولا نزيد ولا ننقص ، ولا نؤول شيئا من صفات الله بل هي حق كلها يجب إثباتها لله على الوجه اللائق بالله مع الإيمان القطعي بأنه سبحانه لا يشبه خلقه في شيء من صفاته جل وعلا ."

الشيخ يقول صراحة بوجوب الإيمان (((( القطعي )))) بعدم مشابهة الله لخلقه , وناقد يذمـّـه بأنه يقول بالتشبيه !!!

وهل من يقول هذا سيؤيد التويجري ويقبل كتابه لو أن التويجري قال في التشبيه ؟!
هذا محال , فأين ذهب بك فهمك ؟!

هذ النص سقته من عشرات النصوص تنزلا عند مدى فهمك
وإلا فكل كتب الشيخيلن وكل مشايخ أهل السنة في تأكيد عدم مشابهة الله لخلقه من كل وجه .
والأمر أوضح من أن يخفى على أحد , لكن ما حيلتي وهذا مدى فهمك للنصوص .


وإن أبيت إلا العناد فهات نصا صريحا من كلام التويجري أو ابن باز يفيد أنهما يجعلان آدم شبيها لله .

و (( لن )) تجد .

أما أن تروي لنا نص التوراة الوارد في كتاب وتجعله من كلام الشيخ فمغالطة مقيتة

فالشيخ استشهد بنص التوراة لدلالته على أصل الخبر الإلهي

ولا شأن له بدقة أو عدم دقة لفظ التورات التي تعلم أن رواياتها بالمعنى , وإنما عليه من أصل الخبر فقط

ولئن كان خفي عليك وأنت العامي قصد التويجري من الاستشهاد بالتوراة , فلا يخفى هذا على ابن باز وهو العالم البحر في العقيدة .

وبالمناسبة :
سأقول لك كلاما تفرح به كثيرا !
ليس من مشكلة بكون آدم أشبهت صورته صورة الله تعالى من وجه لكنها لم تشبهها من كل الوجوه
فالله له يد , وآدم له يد , فآدم أشبه الله تعالى بأن له يدا لكنه لم يشبهه بشكل يد آدم ولا قوتها ولا فنائها ولا غير هذا من أمور
عدّني ممثلا , ولا أبالي بفهمك .
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 04:18 PM   #242
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
أؤكد على أن حوارنا ليس في ( منهج أهل السنة والجماعة في الصفات ) وإنما في ثلاث أسئلة موضحة لكل شخص ...

في الاختلاط ( برق1)

وفي رأي الإمام ابن باز ر- حمه الله - في حديث الصورة ... وهل هو مخطئ أو لا ( من خلال الإجابة على السؤالين ( النفس المتحررة و أبو ريان )
وحين يتضح خطأ الإمام في مسالة الصورة .... كان لنا من الجائز أن نأخذ من العالم صاحب الزلة ( كالشيخ القرضاوي ) . ( تذكرت كلاماً طيباً للشيخ حمود عن الأخذ من العالم صاحب الزلة سأذكره إن شاء الله ) .

قبل موضوع الاختلاط :

أنت تعبث في عمدة معتقد أهل السنة والجماعة !

علم الأسماء والصفات الإلهية

تعبث بعقيدة تناقلها أهل السنة من لدن القرون الثلاثة المفضلة
وتكذّب بحديث أجمعت الأمة على يقين بصحته , ورواه لها أكابر محدثيها أمثال البخاري ومسلم
حتى ساقك هذا الجهل إلى الوقيعة في الإمام البخاري , في جرأة غريبة تريد منها إسقاط الحديث


ثم تتهمنا باتباع الهوى ؟!

فلتهنأ إذن بسيرك على كلام الجهمية والمعتزلة المعطلة
ةولتهنأ بسيرك على كلام المتصوفة الضلال
ودعنا في هوانا
فهوانا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم مع سلفنا الصالح , وليسكت كل لسان غير لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سلفنا الصالح وعلمائنا الكرام .

أما جزمك بخطأ الإمام ابن باز , فمن جهلك بمعتقد أهل السنة

وقد قلب نص الشيخ عليك ظنك في التعليق السابق كما ترى

فردّ إن استطعت

وأما ما قاله التويجري عن زلة العالم
وما تريد توظيفها له من الأخذ عن الشيخ القرضاوي وأمثاله
بل والأخذ بقول الجهمية والصوفية والمعتزلة

فالشيخ يتحدث عن الأئمة , وزلاتهم التي ذكرت سابقا مثالا منها كزلات ابن حجر وغيره

أما القرضاوي فليس إماما من أئمة أهل السنة زل زلة , بل أحسبه - والله حسيبه - عالما جليلا أراه مجتهدا صادق القصد محترقا لحال أمته مريدا عزتها ووحدتها , لكنه رجل كثر تخبّطه وتناقضه ومخالفته للأئمة من قبله
وأين هذا التخبط عن زلة إمام ؟ وأين منهجه عن منهج ابن باز الراسخ المبني على فهم ومعتقد السلف الصالح ؟

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
أعاننا الله على هوى النفس التي تأخذ ما تريد وترد ما لا تريد

أمين
ولا أظن من سار على منهج السلف يتهم بالهوى , ويسلم منه من ركب قول الجهمية والمعتزلة والمتصوفة
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 04:29 PM   #243
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
أؤكد على أن حوارنا ليس في ( منهج أهل السنة والجماعة في الصفات )

بل حوارنا في صميم علم الصفات أجل العلوم , ومحك الإيمان
فقد خضت فيه خوض الجاهل
وخالفت أهل السنة
ووافقت أهل البدعة بجهل وعناد غريب


واختصار المسألة :
هات إثباتا أن عقيدة أهل السنة والجماعة في عهد السلف الصالح
تكذيب حديث الصفات كما كذّبته
ثم رفض عودة الضمير فيه إلى الله كما رفضته
وبعدها أقر لك أنني مبتدع صاحب هوى

لكنك ((( لن ))) تقدر بل ستعود حسيرا لم تجد غير ما يقرعك من عقيدة صافية سار عليها ابن باز والتويجري وغيرهما من علمائنا
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 06:25 PM   #244
النفس المتحررة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 402
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري



أؤكد على أن حوارنا ليس في ( منهج أهل السنة والجماعة في الصفات ) وإنما في ثلاث أسئلة موضحة لكل شخص ...

في الاختلاط ( برق1)

وفي رأي الإمام ابن باز ر- حمه الله - في حديث الصورة ... وهل هو مخطئ أو لا ( من خلال الإجابة على السؤالين ( النفس المتحررة و أبو ريان )


وحين يتضح خطأ الإمام في مسالة الصورة .... كان لنا من الجائز أن نأخذ من العالم صاحب الزلة ( كالشيخ القرضاوي ) . ( تذكرت كلاماً طيباً للشيخ حمود عن الأخذ من العالم صاحب الزلة سأذكره إن شاء الله ) .

ولا أعلم هل الشيخ مفتي مصر ( علي جمعة ) له زلة أم لا ؟

فقد قال بجواز الاختلاط بشروط !



أعاننا الله على هوى النفس التي تأخذ ما تريد وترد ما لا تريد


تحياتي وتقديري


ترتيب حسن ودعاء في آخر المداخلة فاضل .

أخي برق1 ستتعب في تعقبه وسيفر من معنى لمعنى , إلى الآن هو لم يوضح من هو المخطيء مسلم في تخريجه للحديث أم ابن باز في تفسيره لعودة الضمير !

أتعرف لماذا لأنه حين يخطيء مسلم عليه أن يبيّن منهجه وهو يخاف من أن يبيّن منهجه ,وكذا عليه الاعتذار لابن باز .

أما وقد اجتمع معها نقل خاطيء عن التويجري فهذه ثالثة وسيعقبها رابعة وخامسة , هداه الله للحقِ .
النفس المتحررة غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 07:12 PM   #245
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1




أنا أُكـَـذّبك

كذبت على التويجري !
فلم يقل إن من يقول بعودة الضمير إلى آدم فهو جهمي






عزيزي ... تستطيع أن ترميني بأي شيء ... ما عدا ( الكذب )


تفضل النصوص التي نقلها لك الشيخ حمود :

وقد رد الإمام أحمد رحمه الله تعالى على من قال : إن الضمير في قول النبي صلى الله عليه وسلم " خلق الله آدم على صورته " أي على صورة آدم ونص على أنه من أقوال الجهمية

قلت أنا ( ناقد فكري ) ... سيفرح بهذا الكلام حبيبنا ( برق1) لكنه سيحزن بعد قليل


يكمل الشيخ فيقول : ذكر القاضي أبو الحسين في ( طبقات الحنابلة ) عن أبي جعفر محمد بن علي الجرجاني المعروف بحمدان قال : سألت أبا ثور عن قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الله خلق آدم على صورته ) فقال : على صورة آدم وكان هذا بعد ضرب أحمد بن حنبل والمحنة فقلت لأبي طالب قل لأبي عبدالله فقال أبو طالب : قال لي أحمد بن حنبل صح الأمر على أبي ثور من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم ( فهو جهمي ) وأي صورة كانت لآدم كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟

وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال : سمعت أبا عبدالله يعني أحمد بن حنبل يقول من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟.

وروى الخلال أيضاً عن المروذي أنه قال : أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال : قول النبي صلى الله عليه وسلم خلق الله آدم على صورته ) قال صورة الطين . قال : هذا جهمي .

وقال نسلم الخبر كما جاء .


قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى في رده على الرازي : فأخبر أحمد أن هذا جهمي كما أن من قال على صورة الأرحام فهو جهمي لأن الجهمية هم الذين ينكرون الصفات ويتأولون ما ما ورد في ذلك من أخبار والآيات . انتهى

وقال القاضي أبو الحسين في ( صبقات الحنابلة ) في ترجمة عبدالوهاب بن عبدالحكيم الوراق ( وهو من أصحاب أحمد بن حنبل ) قال محمد بن جعفر سألت عبدالوهاب عن أبي ثور فقال : أتدين فيه بما حدثني به أبو طالب عن أبي عبدالله أنه سأله عنه فقال : يجفى ويجفى من أفتى برأيه .

وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله .

قال زكريا وقلت لعبدالوهاب مرة اخرى وقد تكلم في هذه المسألة ( خلق الله آدم على صورته ) فقال :

من لم يقل إن الله إن الله خلق آدم على صورة الرحمن فهو جهمي .


انتهى كلام الشيخ في كتابه ( ص 17 و 18 ) / عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن .

سؤال :

لماذا ذكر الشيخ حمود هذه الأقول ؟

عشان يسولف ويملأ صفحات كتابه ؟

سؤال :

هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟.

إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة !

سؤال :

هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟

إذا كان يخالفه فهات الأدلة !


وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1
أقول : كذبت عليه
فقد قال - رحمه الله تعالى - بالنص :
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة "
أفادك أنه قول لأكابر من علماء أهل السنة .
فأين وصفه لهم بأنهم جهمية ؟!


لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار )

لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك


" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم ( ص 15 ) انتهى .

لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !

فدونك ما قيل عن أبي ثور الذي ذكره الشيخ حمود :



وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله . ص18



اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1
بالمناسبة أيضا :
فالتويجري شيئا سوى أنه جمع لك كل أقوال الأئمة وتناولها بالموازنة وخلص إلى ما تري من قول يكفي أنه هو المروي عن أهل القرون الثلاثة المفضّلة , كما ترى من أقوال الإمام أحمد في الإنكار على من يعيد الضمير إلى آدم .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1

الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي )

والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة .

فكلام الإمام أحمد واضح

وكلام شيخ الإسلام واضح

وموافقة الشيخ حمود واضحة .

فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 18-10-2009, 07:59 PM   #246
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1


قال ابن باز في مجموع الفتاوى :

" وعلى الجميع أيضا الإيمان بما ثبت في السنة سنة النبى صلى الله عليه وسلم من أسماء الله وصفاته ثم إمرارها ، كما جاءت من غير تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تأويل ولا زيادة ولا نقصان ، بل نؤمن بها ، ونقرها ، ونمرها كما جاءت لا نحرف ولا نغير ، ولا نزيد ولا ننقص ، ولا نؤول شيئا من صفات الله بل هي حق كلها يجب إثباتها لله على الوجه اللائق بالله مع الإيمان القطعي بأنه سبحانه لا يشبه خلقه في شيء من صفاته جل وعلا ."

الشيخ يقول صراحة بوجوب الإيمان (((( القطعي )))) بعدم مشابهة الله لخلقه , وناقد يذمـّـه بأنه يقول بالتشبيه !!!

وهل من يقول هذا سيؤيد التويجري ويقبل كتابه لو أن التويجري قال في التشبيه ؟!
هذا محال , فأين ذهب بك فهمك ؟!

هذ النص سقته من عشرات النصوص تنزلا عند مدى فهمك
وإلا فكل كتب الشيخيلن وكل مشايخ أهل السنة في تأكيد عدم مشابهة الله لخلقه من كل وجه .
والأمر أوضح من أن يخفى على أحد , لكن ما حيلتي وهذا مدى فهمك للنصوص .


وإن أبيت إلا العناد فهات نصا صريحا من كلام التويجري أو ابن باز يفيد أنهما يجعلان آدم شبيها لله .

و (( لن )) تجد .

أما أن تروي لنا نص التوراة الوارد في كتاب وتجعله من كلام الشيخ فمغالطة مقيتة

فالشيخ استشهد بنص التوراة لدلالته على أصل الخبر الإلهي

ولا شأن له بدقة أو عدم دقة لفظ التورات التي تعلم أن رواياتها بالمعنى , وإنما عليه من أصل الخبر فقط

ولئن كان خفي عليك وأنت العامي قصد التويجري من الاستشهاد بالتوراة , فلا يخفى هذا على ابن باز وهو العالم البحر في العقيدة .

وبالمناسبة :
سأقول لك كلاما تفرح به كثيرا !
ليس من مشكلة بكون آدم أشبهت صورته صورة الله تعالى من وجه لكنها لم تشبهها من كل الوجوه
فالله له يد , وآدم له يد , فآدم أشبه الله تعالى بأن له يدا لكنه لم يشبهه بشكل يد آدم ولا قوتها ولا فنائها ولا غير هذا من أمور
عدّني ممثلا , ولا أبالي بفهمك .
.

كلام الإمام ابن باز رحمه الله تعالى الذي ذكرته مذكور بنص فتواه التي ذكرناها ... لكن كلامه هذا يتعارض مع ما أجازه في كتاب ( عقيدة أهل الإيمان )

فإما أن تثبت ما ورد في الفتوى ... أو ما ورد في إجازته للكتاب ...


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري


... يقول الشيخ حمود : [/color]


وأيضاً هذا المعنى (* ) عند أهل الكتاب من الكتب المأثورة عن الأنبياء كالتوراة في السفر الأول منها ( سنخلق بشراً على صورتنا يشبهها ) وقد قدمنا أنه يجوز الاستشهاد بما عند أهل الكتاب إذا وافق ما يؤثر عن نبينا بخلاف ما لم نعلمه إلا من جهتهم فإن هذا لا نصدقهم فيه ولا نكذبهم ،

تحياتي وتقديري

لم يقل ( إنه يجوز الاستشهاد بما عند أهل الكتاب إذا وافق أصل الخبر فيما يؤثر عن نبينا


والله يا أنت تحاول تلزق !
شغل التلزيق ما يصلح يا قلبي ينكشف على طول !

ثم دعك من التوراة ... هاك الحديث الذي صححه الشيخ التويجري وأجازه الإمام ابن باز - رحمه الله - بإجازته للكتاب :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري



أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 :


وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :


( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته )


رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح



انتهى .





وهذا بعد تبي تلزق به ( أصل الخبر ودقة اللفظ )

ما يصير يا قلبي ما يصلح

يقول لك ( ووجه من أشبه وجهك ) والضمير لا يعود على آدم بل على الله - كما يرى الشيخين حمود التويجري والإمام ابن باز !


وش يعني هالكلام ؟

يعني إن الله يشبه آدم في جنس صفة الوجه ؟

كان يقول الرسول ( مع عدم التسليم بأنه قاله ) : ووجه من كان له وجهاً !


طيب حين تقول أنت : إن آدم يشبه الله بكون أن له يداً ( ولا مماثلة بينهما ) إلا في وجودها .

طيب القرد له يد ورجل فهل يصح أن نقول : إن القرد يشبه ( .... ) ؟ - والعياذ بالله ؟


تحياتي وتقديري
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 19-10-2009, 01:00 AM   #247
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
عزيزي ... تستطيع أن ترميني بأي شيء ... ما عدا ( الكذب )

تفضل النصوص التي نقلها لك الشيخ حمود :
وقد رد الإمام أحمد رحمه الله تعالى على من قال : إن الضمير في قول النبي صلى الله عليه وسلم " خلق الله آدم على صورته " أي على صورة آدم ونص على أنه من أقوال الجهمية
.....
يكمل الشيخ فيقول : ذكر القاضي أبو الحسين في ( طبقات الحنابلة ) عن أبي جعفر محمد بن علي الجرجاني المعروف بحمدان قال : سألت أبا ثور عن قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الله خلق آدم على صورته ) فقال : على صورة آدم وكان هذا بعد ضرب أحمد بن حنبل والمحنة فقلت لأبي طالب قل لأبي عبدالله فقال أبو طالب : قال لي أحمد بن حنبل صح الأمر على أبي ثور من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم ( فهو جهمي ) وأي صورة كانت لآدم كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟

وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال : سمعت أبا عبدالله يعني أحمد بن حنبل يقول من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟.

وروى الخلال أيضاً عن المروذي أنه قال : أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال : قول النبي صلى الله عليه وسلم خلق الله آدم على صورته ) قال صورة الطين . قال : هذا جهمي .

وقال نسلم الخبر كما جاء .


قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى في رده على الرازي : فأخبر أحمد أن هذا جهمي كما أن من قال على صورة الأرحام فهو جهمي لأن الجهمية هم الذين ينكرون الصفات ويتأولون ما ما ورد في ذلك من أخبار والآيات . انتهى

وقال القاضي أبو الحسين في ( صبقات الحنابلة ) في ترجمة عبدالوهاب بن عبدالحكيم الوراق ( وهو من أصحاب أحمد بن حنبل ) قال محمد بن جعفر سألت عبدالوهاب عن أبي ثور فقال : أتدين فيه بما حدثني به أبو طالب عن أبي عبدالله أنه سأله عنه فقال : يجفى ويجفى من أفتى برأيه .

وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله .

قال زكريا وقلت لعبدالوهاب مرة اخرى وقد تكلم في هذه المسألة ( خلق الله آدم على صورته ) فقال :

من لم يقل إن الله إن الله خلق آدم على صورة الرحمن فهو جهمي .


انتهى كلام الشيخ في كتابه ( ص 17 و 18 ) / عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن .

سؤال :

لماذا ذكر الشيخ حمود هذه الأقول ؟

عشان يسولف ويملأ صفحات كتابه ؟

سؤال :

هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟.

إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة !

سؤال :

هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟
إذا كان يخالفه فهات الأدلة !

وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى
......
لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار )
لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم ( ص 15 ) انتهى .

لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !

فدونك ما قيل عن أبي ثور الذي ذكره الشيخ حمود :

وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله . ص18

الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي )

والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة .
فكلام الإمام أحمد واضح
وكلام شيخ الإسلام واضح
وموافقة الشيخ حمود واضحة .
فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !

لم أطلب منك أن تأتيني بكلام الإمام أحمد أو ابن تيمية أو الوراق أو غيرهم
بل طلبت منك كلام التويجري نفسه

لأن تقرّ بخطئك خير من أن تتمادى فيه !

لأنك تعلم الفرق بين كلام نقله الشيخ ونسبه لأصحابه وبين وكلام قاله هو .

إذن :
أؤكد مرة أخرى بأنك كذبت
كذبت على الشيخ التويجري
وكذبت على الشيخ ابن باز
زعمت أن التويجري يعد كل من أعاد الضمير على آدم بأنه جهمي

فلم تستطع العثور على نص واحد قال فيه ذلك وكيف تجد له وهو يقول بعكس ما تزعم إذ قال :
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة "
كلام صريح باحترامه لمن أعاد الضمير إلى آدم وجعله من أئمة أهل السنة

بل أزيدك أن الشيخ كان متأدبا كثيرا فقد ترك أن يصف أحدا بأنه جهمي رغم أنه يرى رجلا من خير القرون ( السلف الصالح ) أحمد ابن حنبل قال ذلك .

والتويجري أوعى منك يا ناقد
فهو يعلم أن كلام الإمام أحمد في عصره كان صادقا
إذ لم يسبق أن أحدا من أهل الإسلام من لدن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر أحمد ردّ عودة الضمير إلى الله تعالى . حتى جاء الجهمية وقاتلوا به

يا ناقد : قد فاتك أن توقع كلام كل إمام على حال عصره لا على حال عصرك .
فأحمد قال ما قال وهو يعلم من أول من قال بعودة الضمير إلى آدم مكذبا بعودته إلى الله تعالى

وقولي ( كذبت ) بناء على طلبك بأن نرجع لكتاب الشيخ فنكذبك إن لم نجد مصداق زعمك
إذن فأنت كذبت .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة .
فكلام الإمام أحمد واضح
وكلام شيخ الإسلام واضح
وموافقة الشيخ حمود واضحة .

هذا الكلام تصريح فاضح بتخطئة ورفض منهج أهل السنة ! لا الشيخ ابن باز والتويجري وحدهما !
فما أملك لك وقد اخترت هذا الطريق ......


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
لم يقل ( إنه يجوز الاستشهاد بما عند أهل الكتاب إذا وافق أصل الخبر فيما يؤثر عن نبينا

قد قال , وقوله حق , ليس بدعا فيه بل مسبوق إليه
أظنك جهلت نقل العلماء كلام التوراة المبشر بمحمد صلى الله عليه وسلم .
وليت الشيخ رحمه الله تعالى لم يكتف بهذا النص , بل أورد معه النصوص الأخرى التي تحمل المعنى نفسه .


اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار )
لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم

بتري للنص جاء رحمة بحالك
فأنت تزعم على التويجري أنه يعد كل من يعيد الضمير إلى آدم ( جهميا )
ولم أصنع سوى إيراد ما دلّك على تجنيك بحقه
ونقل العبارة كاملة كما فضحت نفسك بها هنا يزيد الدلالة وضوحا , فالشيخ رغم أنهم أعادوا الضمير إلى آدم مخالفين رأيه , فقد حفظ لهم مقامهم ووصفهم بالأكابر , وحسب كذبك عليه , فقد كان أولى بهم وقد خطأهم أن يصفهم بالجهمية , لكنه خيّب كذبتك
هل فهمت ؟

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !

أبشر , لن أحاول , لأن الشيخ التويجري كفاني المؤونة وألقمك الحج عندما قال : (( وبه يقول بعض أكابر العلماء ))
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 19-10-2009, 01:49 AM   #248
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
يقول لك ( ووجه من أشبه وجهك ) والضمير لا يعود على آدم بل على الله - كما يرى الشيخين حمود التويجري والإمام ابن باز !

وش يعني هالكلام ؟

يعني إن الله يشبه آدم في جنس صفة الوجه ؟

كان يقول الرسول ( مع عدم التسليم بأنه قاله ) : ووجه من كان له وجهاً !

ليتك بدل أن تقول " يقول لك . تستخدم يقول صلى الله عليه وسلم لنا " ولا أظنه يخفاك مقامه صلى الله عليه وسلم ومقام حديثه ووجوب تعظيمه والتأدب معه , والتقريع الشديد في القرآن لمن لم يحسن التأدب معه صلى الله عليه وسلم .

وما المشكة في كون وجه الإنسان يشبه وجه الله من جهة وقصر عنه من جهة ؟
أليس من صفات الله الرحمة ؟ ومن صفات الإنسان الرحمة ؟ فهل تنكر رحمة الله لأنها صفة في الإنسان ؟
بل تثبتها بحمد الله
والذي يثبت صفة الرحمة لله وللإنسان فلا يشكل عليه هذا التشابه , فلا يشكل عليه لو تأمل أن يقبل تشابها كتشابه الرحمة بين وجه الله الكريم وبين وجه آدم الذي شرفه ربه على كل خلقه وخلقه { في أحسن تقويم } وأمر ملائكته بالسجود له , وجعله خليفة له في الأرض يقيم شرعه فيها

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
طيب حين تقول أنت : إن آدم يشبه الله بكون أن له يداً ( ولا مماثلة بينهما ) إلا في وجودها .
طيب القرد له يد ورجل فهل يصح أن نقول : إن القرد يشبه ( .... ) ؟ - والعياذ بالله ؟

أولا : أثني على تنزيهك رب الأرباب بالتورع عن ذكر اسمه في كل مقام
جزيت الجنة

وعن سؤالك هذا
الجواب سهل ميسور : فرسول الله صلى الله عليه وسلم ذكر أن الله خلق آدم على صورته , ولم يذكر القرد
ونحن نؤمن بما قاله صلى الله عليه وسلم إيمانا لا تردد فيه , ونقف عنده لا نقيس عليه

ثم : هل يد القرد تطابق يد الإنسان ؟
لا
وهل وجهه يطابق وجه الإنسان
وهل مشيته الشوهاء على أربع تطابق مشية الإنسان ؟
لا
وهل للإنسان شعر يطابق شعر القرد ؟
لا
فأين التشابه بين الإنسان والقرد حتى تجعله شاهدا ؟
فما دامت أعضاء القرد يختلف بناؤها عن أعضاء الإنسان وهيئته تخالف هيئته , فلا مجال للمقارنة

الله خلق آدم على صورته , فهي صورة حسنة , فهل صورة القرد حسنة


******

إزالة شبهة :
تأكيدا لإزالة مدخل فكر المعتزلة ووساوس الشيطان على قلبك أرجو أن تتمعن في ها المثال البسيط :

قال صلى الله عليه وسلم :
" ليدخلن من أمتي سبعون ألفا أو سبعمائة ألف لا يدخل أولهم حتى يدخل آخرهم وجوههم على صورة القمر ليلة البدر "
انظر : شبه وجوههم بصورة البدر
فهل لزم من هذا التشبيه تماثل الهيئة , بأن صار للقمر فم وأنف وعينان كما لوجوه البشر ؟ أو صارت وجوههم خلوا من الفم والأنف والعينان كما يخلو القمر ؟
الجواب : لا
فمشكلة المعطلة أنهم توهموا بعقولهم أن التشابه يعني التطابق من كل وجه
بينما هو تشابه في شيء ومفارقة في شيء

وكيف تقبل بأن لله يد وتزعم أنك لا رائحة للتشبيه في هذا
بينما ترفض تشابه الصورة تشابها من وجه افتراقا من وجوه

فإن أشكل عليك أن هذا يعارض قول الله تعالى : { ليس كمثله شيء }
فتأمل أنك تؤمن أن الله يسمع , وتؤمن أن البشر , بل والحيوان يسمعون , فلو فسّرت الآية على أنه لاتشابه بين الله وبين غيره من أي وجه للزمك أن تنزهه عن السمع فتجعله لا يسمع حتى لا يكون مثل البشر .

هذا شطط وغلو لا يستقيم والعقل

بل نؤمن بأن الله يسمع , وأن الإنسان يسمع , وأن تشابه السمع جاء من جهة الاسم ومن المعنى , لكن كيفية السمع ومداه يختلف فلله سمع مقدس يليق بعظمته وجلاله

وهذا الصورة , فالله الذي يخلق ما يشاء ويختار
ويحكم لا معقب لحكمه , شرّف آدم وخلقه على صورته بأن جعل له يدا وقدما ووجها وسمعا وبصرا وإرادة ... لكن حقيقتها وكيفيتها تختلف عن صورة الله تعالى .

وبالمناسبة : فالتشابه التام المنطبق من كل وجه , هو الذي ينكره أهل السنة والجماعة , اما التشابه من جهة الاسم والمعنى مع التباين من جهة الحقيقة والكيف , فهو معتقد أهل السنة
أما المعتزلة والجهمية والمتصوفة فرق التعطيل , فيغلون في نفي التشابه فلا يقبلون أي تشابه من أي وجه
فهم يخالفون العقل الذي حكّموه !
بل يناقضون أنفسهم يوم أمنو بأن الله حي ذو إرادة , وأن الإنسان حي ذو إرادة , ثم ينكرون ما أثبت الله في كتابه من أن له يد بسبب أنهم يرون للمخلوق يدا !
ولا أدري كيف دلتهم عقولهم على رفض اليد والوجه والقدم , وقبول الإرادة والرحمة والغضب رغم أنها هي واليد والوجه والقدم كلها صفات لله تعالى , وصفات للمخلوق .
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له

آخر من قام بالتعديل برق1; بتاريخ 19-10-2009 الساعة 02:10 AM.
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 19-10-2009, 02:51 AM   #249
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟.
إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة !

سؤال :
هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟
إذا كان يخالفه فهات الأدلة !

بل هما يوافقانه لكنك لا تدري ما يقول أو يقولان .

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى

إذن لا تكذب مرة أخرى , وخاصة على الأئمة , وأبشر , فلن أكذبك
.
__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 19-10-2009, 02:53 AM   #250
برق1
كاتب مميّز
 
تاريخ التسجيل: Jan 2002
البلد: السعودية
المشاركات: 1,743
أخي النفس المتحررة :
لم يتأخر أخانا ناقد كثيرا عن كلامك الأخير حتى جاءك بما تحب !
ها هو أمامك يعلن أن القول بعودة الضمير إلى الله تعالى هو قول أهل السنة والجماعة , ويتحداني أن أستطيع نفي هذا !!!
فليس يخفاه الآن أن إعادة الشيخ حمود للضمير إلى الله تعالى وموافقة بن باز له هو على منهج أهل السنة والجماعة . فهل سيظل يذم الشيخين بما يقولان ؟!

هاك كلامه :

اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري
لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي )

والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنةفكلام الإمام أحمد واضح
وكلام شيخ الإسلام واضح
وموافقة الشيخ حمود واضحة .
.
فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !

__________________
إذا قرأت توقيعي فقل :
لا إله إلا الله
هي خير ما يقال , وبها تكسب أجرا وتطمئن نفسا

***
في حياتي
سبرت الناس
فلقيت عند قلـّة معنى الوفاء
وقرأت في سلوك الكثيرين تعريف الدهاء
وامرأة وحدها , وحدها فقط , علّمتني معنى الثبات على المبدأ وبذل النفس له
برق1 غير متصل  
قديم(ـة) 19-10-2009, 03:22 AM   #251
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها برق1
أخي النفس المتحررة :
لم يتأخر أخانا ناقد كثيرا عن كلامك الأخير حتى جاءك بما تحب !
ها هو أمامك يعلن أن القول بعودة الضمير إلى الله تعالى هو قول أهل السنة والجماعة , ويتحداني أن أستطيع نفي هذا !!!
فليس يخفاه الآن أن إعادة الشيخ حمود للضمير إلى الله تعالى وموافقة بن باز له هو على منهج أهل السنة والجماعة . فهل سيظل يذم الشيخين بما يقولان ؟!

هاك كلامه :


أخي حتى نفرغ من هذه المسألة


أجبني بنعم أو لا :

هل القول بعودة الضمير على " آدم " في ( صورته ) هو قول مقبول عند أهل السنة والجماعة بحسب رأي الشيخ حمود ؟


أنتظرك

آخر من قام بالتعديل ناقد فكري; بتاريخ 19-10-2009 الساعة 03:34 AM.
ناقد فكري غير متصل  
قديم(ـة) 19-10-2009, 03:25 AM   #252
ناقد فكري
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Sep 2008
البلد: .......
المشاركات: 766
يتبع .... >>> حتى ما تقول إني تهربت لكني الآن في عجلة من أمري
ناقد فكري غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 03:34 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)