[برق1]

برزوك :
الله لا يجعله
الأمر إن شاء الله قرار حكومي ( ثاني ) ويقشعون الاختلاط
انتصارهم بقبول الناس أفكارهم الدنيئة .
أما غير هذا فلا

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري حسناً بما أنه غير مقبول فهو خارج اعتقاد أهل السنة والجماعة وخارج اعتقاد ( أهل الإيمان ) الذي نص عليهم في عنوان كتابه ... ومن هنا نرى أن النتيجة هي أن من يقول بهذا القول هو ( يعتقد بعقيدة جهمية ) يا ساتر الألباني يعتقد بعقيدة جهمية

لأني شفتك تخبّط فوق , قلت يمكن ينسى الرجال أو شي , فحبّيت أذكرك بوصف التويجري لعلماء أهل السنة اللي قالوا بعودة الضمير لآدم

قال الشيخ :
" وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة , وهو معدود من زلاتهم "

أنت عاقل قد الدنيا ! فلا بد تكون عارف إن كلمة (( زلة ) تعني غلطة بسيطه من العالم يتجاوز عنه , وما تعني انه جهمي .

حتى إن الشيخ كان مؤدبا جدا جدا جدا معهم ووصفهم بأنهم ((( أكابر ))) يعني رفع مقامهم فووووووق !

شفت ؟

لذلك :
فالألباني حسب كلام التويجري ما هو جهمي , بل عالم من أهل السنة زل فقال بقول الجهمية كما بيّن لك الإمام أحمد وغيره .

عاد لا تعود لها تكذب على ( شيخ) , ترى غلط وعيب .
.

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 لأني شفتك تخبّط فوق , قلت يمكن ينسى الرجال أو شي , فحبّيت أذكرك بوصف التويجري لعلماء أهل السنة اللي قالوا بعودة الضمير لآدم قال الشيخ : " وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة , وهو معدود من زلاتهم " أنت عاقل قد الدنيا ! فلا بد تكون عارف إن كلمة (( زلة ) تعني غلطة بسيطه من العالم يتجاوز عنه , وما تعني انه جهمي . حتى إن الشيخ كان مؤدبا جدا جدا جدا معهم ووصفهم بأنهم ((( أكابر ))) يعني رفع مقامهم فووووووق ! شفت ؟ لذلك : فالألباني حسب كلام التويجري ما هو جهمي , بل عالم من أهل السنة زل فقال بقول الجهمية كما بيّن لك الإمام أحمد وغيره . عاد لا تعود لها تكذب على ( شيخ) , ترى غلط وعيب . .

يا بعد قلبي أنت

مشكلتك ماعرفت تجمع بين كلام الإمام أحمد بن حنبل - رحمه الله - وبين كلام الشيخ حمود

الإمام أحمد حين يقول ( فهو جهمي ) لا يعني إنه ( كافر ) بل يثبت له الإيمان له ويصلي خلفه

كذلك الشيخ حمود حين يقول ( هذا قول الجهمية ) لا يعني أن القائل هو جهمي كافر مثله مثل الإمام أحمد -رحمه الله -

أنت مشكلتك إنك تعتقد إن الوصف بـ ( الجهمي ) = الوصف بـ ( الكافر ) لا ليس هذا لازماً في أقوال العلماء ودونك كلام الإمام ابن تيمية -ر حمه الله - ليتضح لك توافق القول بـ ( فهو جهمي و قوله قول الجهمية ) :

( أن أحمد لم يكفر أعيان الجهمية ولا كل من قال إنه جهمي كفره ولا كل من وافق الجهمية فى بعض بدعهم بل صلى خلف الجهمية الذين دعوا إلى قولهم وإمتحنوا الناس وعاقبوا من لم يوافقهم بالعقوبات الغليظة لم يكفرهم أحمد وأمثاله بل كان يعتقد إيمانهم وإمامتهم ويدعو لهم ويرى الإئتمام بهم فى الصلوات خلفهم والحج والغزو معهم والمنع من الخروج عليهم ما يراه لأمثالهم من الأئمة وينكر ما أحدثوا من القول الباطل الذي هو كفر عظيم وإن لم يعلموا هم أنه كفر وكان ينكره ويجاهدهم على رده بحسب الإمكان فيجمع بين طاعة الله ورسوله فى إظهار السنة والدين وإنكار بدع الجهمية الملحدين وبين رعاية حقوق المؤمنين من الأئمة والأمة وإن كانوا جهالا مبتدعين وظلمة فاسقين ) مجموع الفتاوى ( 7 / 507 - 508 ) ) .



كذلك يقول شيخ الإسلام - رحمه الله - :

( وهذه الاقوال والأعمال منه ومن غيره من الأئمة صريحة في أنهم لم يكفروا المعينين من الجهمية الذين كانوا يقولون القرآن مخلوق وان الله لا يرى في الآخرة وقد نقل عن أحمد ما يدل على أنه كفر به قوما معينين فأما أن يذكر عنه في المسألة روايتان ففيه نظر أو يحمل الأمر على التفصيل فيقال من كفر بعينه فلقيام الدليل على أنه وجدت فيه شروط التكفير وانتفت موانعه ومن لم يكفره بعينه فلنتفاء ذلك في حقه هذا مع اطلاق قوله بالتكفير على سبيل العموم ) مجموع الفتاوى ( 12 / 489 )



فوصف الشيخ حمود لمن قال بعودة الضمير على آدم من العلماء ( بالأكابر ) وقولهم من باب الزلات جاء من هذا الباب كونه يثبت لهم الإيمان وإن كانوا جهمية - ( مثله مثل الإمام أحمد ) - لكن بالنهاية عقيدتهم فيها خلل وخطأ ... وهنا أفترق أنا وأنت .

هل وضح الأمر



تحياتي وتقديري

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ها ها ها أنا وش دخلي إذا قال الإمام أحمد وابن تيمية وابن القيم والتويجري وكبار أئمة أهل السنة : إن من أعاد الضمير لأدم فقد أخطأ ؟! شكلك ما لقيت رد لزقت ها العبارة الخاطمة .

ألست أنت من قال : إذا خطأت الشيخ التويجري فأنت تخطئ كبار الأئمة ؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 إن قلت نعم : لزمك أن تجعل أهل القرون المفضلة وكبار الأئمة - مخطئين , لأن رأي التويجري هو رأيهم وقد نقلت لنا كلام الإمام أحمد وابن تيمية وغيرهم تؤكد فيه أن هذا قولهم !!!

كذلك أنا أقول لك : إذا خطأت من قال بعودة الضمير على آدم فأنت ستخطئ العلماء الذين وصفهم الشيخ التويجري ( بالأكابر )


تحياتي

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري [ ألست أنت من قال : إذا خطأت الشيخ التويجري فأنت تخطئ كبار الأئمة ؟ كذلك أنا أقول لك : إذا خطأت من قال بعودة الضمير على آدم فأنت ستخطئ العلماء الذين وصفهم الشيخ التويجري ( بالأكابر )

لحظة تصفيق لهذا البطل !
فقد أجاد فن المراوغة والتملص
وبهذه المناسبة منحته وسام ( التملص ) من الدرجة الأولى

شف يا نقّود :
أنت طال عمرك (((( خطـّـأت )))) التويجري , وانتهيت .

صح ؟
وأنا لم أخطـّـئ أحدا
صح ؟

وبما أن التويجري قال قول الإمام أحمد وابن تيمية وعامة علماء أهل السنة والجماعة السالفين بتخطئة من أعاد الضمير إلى آدم

إذن :

فتخطئتك التي حدثت وانتهت للتويجري هي تخطئة لهؤلاء الأئمة .

زين ؟

وبما أني لم أخطّئ أحدا , فلا تقل لي يلزمك وما يلزمك , بل قل ذلك لابن تيمية وابن القيم وقبلهم أحمد وعامة علماء أهل السنة , فهم الذين خطّؤوا من يقول بعودة الضمير إلى آدم .

أعيد : لم أخطـّـئ أحدا , بل إني قلت لك إن كنت تذكر : إن لم تستطع قبول عودة الضمير إلى الله تعالى , فيسعك أن تأخذ بقول من أعاد الضمير إلى آدم !!!!!!


عاد لا تعود لها وتكذب على التويجري ثم تحاول الترقيع بهالخبط واللبط , تحسبها ذهانة وتحسب ما ذكي يدرك شغل الحصاني إلا حضرتك .

[ناقد فكري]

أولاً : وسع صدرك واذكر الله ، ما أدري ليه أنت معصب ؟

وسعة الصدر زينه وأنا أخوك


ثانياً هذا هو كلامك :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 سيرك على كلام الجهمية والمعتزلة المعطلة ولتهنأ بسيرك على كلام المتصوفة الضلال ودعنا في هوانا فهوانا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم مع سلفنا الصالح , وليسكت كل لسان غير لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سلفنا الصالح وعلمائنا الكرام .

تحياتي

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 لحظة تصفيق لهذا البطل ! فقد أجاد فن المراوغة والتملص وبهذه المناسبة منحته وسام ( التملص ) من الدرجة الأولى شف يا نقّود : أنت طال عمرك (((( خطـّـأت )))) التويجري , وانتهيت . صح ؟ وأنا لم أخطـّـئ أحدا صح ؟ وبما أن التويجري قال قول الإمام أحمد وابن تيمية وعامة علماء أهل السنة والجماعة السالفين بتخطئة من أعاد الضمير إلى آدم إذن : فتخطئتك التي حدثت وانتهت للتويجري هي تخطئة لهؤلاء الأئمة . زين ؟ وبما أني لم أخطّئ أحدا , فلا تقل لي يلزمك وما يلزمك , بل قل ذلك لابن تيمية وابن القيم وقبلهم أحمد وعامة علماء أهل السنة , فهم الذين خطّؤوا من يقول بعودة الضمير إلى آدم . أعيد : لم أخطـّـئ أحدا , بل إني قلت لك إن كنت تذكر : إن لم تستطع قبول عودة الضمير إلى الله تعالى , فيسعك أن تأخذ بقول من أعاد الضمير إلى آدم !!!!!! عاد لا تعود لها وتكذب على التويجري ثم تحاول الترقيع بهالخبط واللبط , تحسبها ذهانة وتحسب ما ذكي يدرك شغل الحصاني إلا حضرتك .

جاء ناقد ليخربنا بأن جهمي لاتعني كفر , ونحن من قلنا له قبل لديك على قول برق1 تخبيط وأنا اسميه اضطراب لأن الاضطراب هو عمليّة فكريّة سببها خلط المفاهيم أو تنزيل حالٍ على حالٍ أو باللغة العاميّة خلط عابس مع دابس !

رأيت يا أخي برق1 كيف يتلمص حين يكون السؤال واضحاً ؟ قلت له التويجري كذبت عليه ؟ جاء يلف يمين ويسار وينقل تفريق ابن تيمية في أن جهمي ليس بكافرٍ , وأنت تنقل نص التويجري بقوله أكابر العلماء وحتى الأكابر لهم زلة .

يالله ستتعب وتدور في محورٍ واحد أعانك الله , بس إذا انتهيت أريده يقول من أخطأ ابن بازولامسلم !؟
والسؤال الثاني منهجه في السنة !

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري يا بعد قلبي أنت مشكلتك ماعرفت تجمع بين كلام الإمام أحمد بن حنبل - رحمه الله - وبين كلام الشيخ حمود الإمام أحمد حين يقول ( فهو جهمي ) لا يعني إنه ( كافر ) بل يثبت له الإيمان له ويصلي خلفه كذلك الشيخ حمود حين يقول ( هذا قول الجهمية ) لا يعني أن القائل هو جهمي كافر مثله مثل الإمام أحمد -رحمه الله - أنت مشكلتك إنك تعتقد إن الوصف بـ ( الجهمي ) = الوصف بـ ( الكافر ) لا ليس هذا لازماً في أقوال العلماء ودونك كلام الإمام ابن تيمية -ر حمه الله - ليتضح لك توافق القول بـ ( فهو جهمي و قوله قول الجهمية ) : ( أن أحمد لم يكفر أعيان الجهمية ولا كل من قال إنه جهمي كفره ولا كل من وافق الجهمية فى بعض بدعهم بل صلى خلف الجهمية الذين دعوا إلى قولهم وإمتحنوا الناس وعاقبوا من لم يوافقهم بالعقوبات الغليظة لم يكفرهم أحمد وأمثاله بل كان يعتقد إيمانهم وإمامتهم ويدعو لهم ويرى الإئتمام بهم فى الصلوات خلفهم والحج والغزو معهم والمنع من الخروج عليهم ما يراه لأمثالهم من الأئمة وينكر ما أحدثوا من القول الباطل الذي هو كفر عظيم وإن لم يعلموا هم أنه كفر وكان ينكره ويجاهدهم على رده بحسب الإمكان فيجمع بين طاعة الله ورسوله فى إظهار السنة والدين وإنكار بدع الجهمية الملحدين وبين رعاية حقوق المؤمنين من الأئمة والأمة وإن كانوا جهالا مبتدعين وظلمة فاسقين ) مجموع الفتاوى ( 7 / 507 - 508 ) ) . كذلك يقول شيخ الإسلام - رحمه الله - : ( وهذه الاقوال والأعمال منه ومن غيره من الأئمة صريحة في أنهم لم يكفروا المعينين من الجهمية الذين كانوا يقولون القرآن مخلوق وان الله لا يرى في الآخرة وقد نقل عن أحمد ما يدل على أنه كفر به قوما معينين فأما أن يذكر عنه في المسألة روايتان ففيه نظر أو يحمل الأمر على التفصيل فيقال من كفر بعينه فلقيام الدليل على أنه وجدت فيه شروط التكفير وانتفت موانعه ومن لم يكفره بعينه فلنتفاء ذلك في حقه هذا مع اطلاق قوله بالتكفير على سبيل العموم ) مجموع الفتاوى ( 12 / 489 )

^
^
سبحان من أنطقك به بعد لأي !

هنا أنطقك الله بالحق !
فاحمد الله على أن هداك لهذا وما كنت لتهتدي لولا أن هداك الله




ثم زاد ناقد فضلا فقال :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري فوصف الشيخ حمود لمن قال بعودة الضمير على آدم من العلماء ( بالأكابر ) وقولهم من باب الزلات جاء من هذا الباب كونه يثبت لهم الإيمان وإن كانوا جهمية - ( مثله مثل الإمام أحمد ) - لكن بالنهاية عقيدتهم فيها خلل وخطأ ... وهنا أفترق أنا وأنت . هل وضح الأمر

نعم وضح الأمر يا ناقد
وضح جليا , فها أنت نقضت كل ما قررته سابقا ونافحت عنه وراوغت له من تشدد التويجري ورميه مخالفيه بالأوصاف المشينة .

نعم اتضح أنه لم يرم الألباني بأنه جهمي
شكرا لك على هذه الأسطر الذهبية التي أنهيت بها خلافنا

لذلك أستطيع أن أقول لك :

اتفقنا الآن وكلمتنا صارت واحدة , وهذا بفضل الله تعالى
فالحمد له والشكر

وعليه يسـرّني أن أعلن أن رأيي هو رأيك أعلاه لا أحيد عنه .

وبها نكون انتهينا من مسألة عودة الضمير باتفاقنا على :
أن عامة أئمة أهل السنة والجماعة يؤمنون بعودة الضمير إلى الله
ولا يرمون من أعاد الضمير إلى آدم بأنه كافر أو جهمي
ولا حرج على من أعاد الضمير إلى آدم .
ولا حرج على من أعاد الضمير إلى المضروب في حديث النهي عن ضرب الوجه
ولا حرج على من جعل إضافة ( صورة ) إلى الله من إضافة المملوك للمالك المتصرف بمعنى أن قوله صلى الله عليه وسلم ( على صورته ) يعني أنالله خلق آدم على صورة الله التي اختار أن تكون لآدم , كقولنا مسجد الله وعبد الله , فليس لله صفة هي عبد , وإنما أض مع أن الأفضل له أن يؤمن بما ورد في الصحيح كما جاء , لازما منهج أهل السنة والجماعة

لا حرج على كل هؤلاء بشرط :
ألا يكون قولهم من باب نفي صفة الصورة أو الوجه عن الله , لأنها ثبتت في نصوص أخرى , أو نفي وجود شبه معنوي لفظي بين صفات المخلوقين وصفات الخالق تشابها في شئ وافتراقا في شيء , تشابها في الاسم والمعنى , وافتراقا في القداسة والكيفية والقدر .

والحمد لله رب العالمين

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ^ ^ لذلك أستطيع أن أقول لك : اتفقنا الآن وكلمتنا صارت واحدة , وهذا بفضل الله تعالى فالحمد له والشكر بحمد الله فيسـرّني أن أعلن أن رأيي هو رأيك أعلاه لا أحيد عنه . وبها نكون انتهينا من مسألة عودة الضمير باتفاقنا على : أن عامة أئمة أهل السنة والجماعة يؤمنون بعودة الضمير إلى الله ولا يرمون من أعاد الضمير إلى آدم بأنه كافر أو جهمي ولا حرج على من أعاد الضمير إلى آدم . ولا حرج على من أعاد الضمير إلى المضروب في حديث النهي عن ضرب الوجه ولا حرج على من جعل إضافة ( صورة ) إلى الله من إضافة المملوك للمالك المتصرف بمعنى أن قوله صلى الله عليه وسلم ( على صورته ) يعني أنالله خلق آدم على صورة الله التي اختار أن تكون لآدم , كقولنا مسجد الله وعبد الله , فليس لله صفة هي عبد , وإنما أض مع أن الأفضل له أن يؤمن بما ورد في الصحيح كما جاء , لازما منهج أهل السنة والجماعة لا حرج على كل هؤلاء بشرط : ألا يكون قولهم من باب نفي صفة الصورة أو الوجه عن الله , لأنها ثبتت في نصوص أخرى , أو نفي وجود شبه معنوي لفظي بين صفات المخلوقين وصفات الخالق تشابها في شئ وافتراقا في شيء , تشابها في الاسم والمعنى , وافتراقا في القداسة والكيفية والقدر . والحمد لله رب العالمين

لا يرمونه بأنه كافر نعم ... لا يرمونه بأنه جهمي ( مختل العقيدة ) لا

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري النفس المتحررة : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

قلت لأخي أبي ريان وصدق توقعي , رجع إلى نقطته الأولى ولذا أقول لاخي أبي ريان الآن فقط قل له بما أنه يريدك أن ترجع الضمير لآدم ! قل : جدلاً قبلت في عودة الضمير لآدم فهل يقبل ناقد الحديث حين تتعتقد بأن عودة الضمير لآدم ! أم سيرد الحديث بنصه ولو أن مسلم أخرجه !

لن يجيب أتعرف لماذا ؟ تدري سأنتظر لعله يغامر ويجيب وسيرى كيف يسقط كل مروغاته .

ناقد الهروب لن ينفعك القراء عرفوا طريقتك بقي أن تعرف أنك تراوغ على نفسك ولن يغني شيئاً .

المنهج الواضح المطرد هو ماتفقده لذا لن تفلح حتى تعود إليه !

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة جاء ناقد ليخربنا بأن جهمي لاتعني كفر , ونحن من قلنا له قبل لديك على قول برق1 تخبيط وأنا اسميه اضطراب لأن الاضطراب هو عمليّة فكريّة سببها خلط المفاهيم أو تنزيل حالٍ على حالٍ أو باللغة العاميّة خلط عابس مع دابس ! رأيت يا أخي برق1 كيف يتلمص حين يكون السؤال واضحاً ؟ قلت له التويجري كذبت عليه ؟ جاء يلف يمين ويسار وينقل تفريق ابن تيمية في أن جهمي ليس بكافرٍ , وأنت تنقل نص التويجري بقوله أكابر العلماء وحتى الأكابر لهم زلة . يالله ستتعب وتدور في محورٍ واحد أعانك الله , بس إذا انتهيت أريده يقول من أخطأ ابن بازولامسلم !؟ والسؤال الثاني منهجه في السنة !

بل لأن ناقداً لا يظلم أو لا يرى إلا بنظارة بيضاء أو سوداء كما هي حالتك - نسأل الله السلامة - !


فهو يفرق بين الاختلاف والاختلاف الجذري في العقيدة ولا يجمعهما في سلة ( الكفر )

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته . قلت لأخي أبي ريان وصدق توقعي , رجع إلى نقطته الأولى ولذا أقول لاخي أبي ريان الآن فقط قل له بما أنه يريدك أن ترجع الضمير لآدم ! قل : جدلاً قبلت في عودة الضمير لآدم فهل يقبل ناقد الحديث حين تتعتقد بأن عودة الضمير لآدم ! أم سيرد الحديث بنصه ولو أن مسلم أخرجه ! لن يجيب أتعرف لماذا ؟ تدري سأنتظر لعله يغامر ويجيب وسيرى كيف يسقط كل مروغاته . !

المسألة ليست في قبولي لعودة الضمير لآدم أو لا


بل في ( قبول الإمام بن باز -ر حمه الله - )


أرأيت كيف تشخصن الموضوع ولا تناقشه بموضوعية ؟


تحياتي

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لا يرمونه بأنه كافر نعم ... لا يرمونه بأنه جهمي ( مختل العقيدة ) لا

هذا صار عناد مش نقاش ينقل لك التفريق بين جهمي صرف وأخذ بقول الجهميّة وأن للتويجري سلف تقول يقولون جهمي والمخطيء التويجري !!

ماهذا شف إما أن تقول بأحد أمرين :

_أنهم يقولون بمن قال بعودة الضمير إلى آدم هو جهمي وأخطأ كلهم من أحمد لابن تيمية لابن لابن باز لبرق لأبي ريان للنفس المتحررة لكل من يقول به ( وهنا يلزمك الدليل )


_أنهم يقولون من قال بعودة الضمير إلى آدم فهو وافق الجهميّة وليس بجهمي وعليه فإني أعتذر للتويجري حيث أني لم أكن أعرف الفرق بين جهمي وفيه شبه لهم في هذه المسألة .


هكذا الوضوح مش يقولك ويتعب وفي الأخير كأنه عناد خرجت الكلمة منك يعني لا أردها حتى لو كانت مثل وضح النهار كما في الموضوع الذي صرّفت فيه وصّرفت حتى مل التصريف منك !

يارجل حين تدخل حوار كن واضحاً بيناً وإلا فكن مستمعاًحتى تعرف الحق فتسير مع أهلهِ !

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري المسألة ليست في قبولي لعودة الضمير لآدم أو لا بل في ( قبول الإمام بن باز -ر حمه الله - ) أرأيت كيف تشخصن الموضوع ولا تناقشه بموضوعية ؟ تحياتي

سألتك للمرة المليون مارأيك بحديث مسلم تقبله !!

يالله وين الشخصنة سؤال بريء !