ممكن تخبروني بصحة هذا الحديث وربي يسعدكم

اكارشوكولانا · 10-07-2006, 08:39 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اطلب من اخواني المشائخ تخريج هذا الحديث والحكم عليه من حيث ثبوته
الحديث مارواه الترمذي عن ابي هريرة رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "الدنيا ملعونه ملعون ما فيها الا ذكر الله وما والاه او عالما او متعلما .."

صالح أبو · 10-07-2006, 02:53 PM

الحديث أخرجه الترمذي وابن ماجة من حديث أبي هريرة رضي الله عنه وقال الترمذي "حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ" وله شواهد يتقوى بها عن أبي الدرداء وجابر وابن مسعود رضي الله عنهم لكن كل هذه الأحاديث أحاديث معلولة يتقوى بعضها ببعض ولذا حسنه الترمذي رحمه الله ، ولذا أورده الألباني ضمن أحاديث السلسلة الصحيحة ، وحسنه في صحيح الترغيب والترهيب وفي مشكاة المصابيح ، وعدد من كتبه.

الخلاصة : أن الحديث بمعناه مقبول معمول به ، مع ما يعضده من شواهد تدل على دناءة هذه الدنيا وهونها وأنها لا تساوي عند الله جناح بعوضه إلا لمن عمرها بطاعة الله عز وجل ، واتخذها مزرعة للآخرة..

دمت لمحبك / صالح أبو

مؤمن آل فرعون · 10-07-2006, 03:04 PM

هذا الحديث

رواه الترمذي من طريق محمد بن حاتم المكتب حدثنا علي بن ثابت الجزري عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة مرفوعاً

ورواه ابن ماجه عن علي بن ميمون العطار عن أبي خليد عتبة بن حماد عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان به .

وجاء عند الدارمي وابن أبي شيبة من طريق يحيى بن يمان عن عبد الرحمن بن ثابت عن أبيه عن ابن ضمرة عن كعب موقوفاً .

وقد تفر د به عبد الله بن ضمرة ولم يوثقه سوى العجلي وتفرد به أيضاً عنه عطاء بن قرة ، وقد قال عنه علي بن المديني : لا أعرفه ، وتفرد به أيضاً عنه عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان وقد ضعفه جمع من الأئمة وحسن البعض حديثه ، ولا يحتمل تفرده بهذا الخبر ، فلذلك وصفه الترمذي بالغرابة .

واختلف في إسناده فرواه علي بن ميمون العطار عن أبي خليد عتبة بن حماد عن بن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم

وخالفه يحيى بن يمان فرواه عن ابن ثوبان عن أبيه عن عبد الله بن ضمرة عن كعب ، وهو وهم .

وجاء عند الطبراني في مسند الشاميين من طريق المغيرة بن مطرف عن ابن ثوبان عن عبدة عن أبي وائل عن عبد الله مرفوعاً .

وهذا إسناد مقلوب ، ولا يصح ، و إنما رواه ابن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة .

ورواه خالد بن يزيد العدوي عن الثوري عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم

ولم يتابع خالد على هذا القول .

فالحديث لا يصح ، لا لذاته ولا لغيره ، فلا يصح تحسينه بالشواهد كما صنع كثير من المعاصرين ، وقد ضعف الحديث الإمام العقيلي في ضعفائه ، وراجعت فيه بعض المحدثين فوافقوني على ذلك .

شعبوط · 10-07-2006, 04:13 PM

اقتباس

المشاركة الأساسية كتبها مؤمن آل فرعون


	هذا الحديث رواه الترمذي من طريق محمد بن حاتم المكتب حدثنا علي بن ثابت الجزري عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة مرفوعاً ورواه ابن ماجه عن علي بن ميمون العطار عن أبي خليد عتبة بن حماد عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان به . وجاء عند الدارمي وابن أبي شيبة من طريق يحيى بن يمان عن عبد الرحمن بن ثابت عن أبيه عن ابن ضمرة عن كعب موقوفاً . وقد تفر د به عبد الله بن ضمرة ولم يوثقه سوى العجلي وتفرد به أيضاً عنه عطاء بن قرة ، وقد قال عنه علي بن المديني : لا أعرفه ، وتفرد به أيضاً عنه عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان وقد ضعفه جمع من الأئمة وحسن البعض حديثه ، ولا يحتمل تفرده بهذا الخبر ، فلذلك وصفه الترمذي بالغرابة . واختلف في إسناده فرواه علي بن ميمون العطار عن أبي خليد عتبة بن حماد عن بن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم وخالفه يحيى بن يمان فرواه عن ابن ثوبان عن أبيه عن عبد الله بن ضمرة عن كعب ، وهو وهم . وجاء عند الطبراني في مسند الشاميين من طريق المغيرة بن مطرف عن ابن ثوبان عن عبدة عن أبي وائل عن عبد الله مرفوعاً . وهذا إسناد مقلوب ، ولا يصح ، و إنما رواه ابن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة . ورواه خالد بن يزيد العدوي عن الثوري عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يتابع خالد على هذا القول . فالحديث لا يصح ، لا لذاته ولا لغيره ، فلا يصح تحسينه بالشواهد كما صنع كثير من المعاصرين ، وقد ضعف الحديث الإمام العقيلي في ضعفائه ، وراجعت فيه بعض المحدثين فوافقوني على ذلك .

ماشاء الله ..

زادك الله من فضله ..

..:: اللهم زدني علماً ::..

البارع · 10-07-2006, 09:02 PM

الحديث تكلم فيه العلامة سلمان العودة بكلام طويل

أظهر من خلاله ضعف الحديث وأنه منكر

لعدة أمور :

أولاً / أن الحديث رواه الترمذي وقال عنه " حسن غريب "

ثانياً / أن سند الحديث مقلوب

ثالثاً / أنه منافي لخلق الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يكن بالطعان ولا اللعان

ولا الفاحش البذيء فلا يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يلعن الدنيا وهو الذي

نهى عن اللعن كما أنه ورد أنه كان عليه الصلاة والسلام في سفر فقام أحد الصحابة

بلعن ناقته فأمره الرسول أن يطلقها وقال لا تصحبنا ملعونة فكانت الناقة تمشي وحدها

رابعاً / أن الحديث قد يكون موقوفا على أبي بن كعب رضي الله عنه وهو الذي يروي

عن بني إسرائيل فيكون هذا الحديث من كلام أهل الكتاب

أو يكون من كلام أبو الدرداء

وقد عاش في الشام وخالط أهل الكتاب فيكون سمعه منهم

هذا ما حفظته ونقلته من ذاكرتي من كلام الشيخ سلمان في برنامج ( الحياة كلمة )

الجمعة الماضية .

والله أعلم

مؤمن آل فرعون · 11-07-2006, 01:04 AM

البارع ربما يكون نقلك غير صحيح ، وربما كذلك الشيخ وهم في البعض الآخر

أولاً / استغراب الترمذي لا يجعل الحديث ضعيفاً على إطلاقه ، وإنما يستأنس بقرائن ، فقد يقول عن حديث أنه حسن صحيح ، كما قال في حديث الآذان بأذن الصبي ، والحديث منكر ، في إسناده عاصم بن عبيد الله ، وهو ضعيف الحديث مطلقاً فقد ضعفه الأئمة ، وعلى العكس قد يستغرب حديثاً وهو حسن أو صحيح ، لكن ذلك ليس بكثير .

ثانياً / أما إطلاق أن سند الحديث مقلوب فليس بصحيح ، وإنما المقلوب إسناد حديث ابن مسعود ، وقد أعله الدار قطني في العلل ، أما حديث أبي هريرة فليس بمقلوب .

ثالثاً / أما قوله ، أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش البذيء هذا صحيح ، لكن يشكل عليه أنه حفظ عن النبي صلى الله عليه وسلم اللعن لمن استحقه في بعض الأحاديث ، ودعوى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن باللعان ولا بالطعان إطلاقاً ليس بصحيح ، وإنما من استحق اللعن فيلعن .

رابعاً / الذي ينقل عن أهل الكتاب كعب الأحبار وليس أبي بن كعب ، وحديثه هذا عند الدارمي وابن أبي شيبة .

أما حديث أبي الدرداء ففيه اختلاف المتن عن الأحاديث الأخرى ، لكن هكذا طريقة بعض المعاصرين يحضر شواهد ليست ذات علاقة ، ومن ثم يحسن أو يصحح .

والمشهور عن الأخذ عن أهل الكتاب كعب الأحبار ، وليس أبو الدرداء ، وما أعلم أن أحداً كان يذكر ذلك بإطلاقه عن أبي الدرداء ، ربما بعض الأحاديث فينص عليها الحفاظ في كتب العلل .

وأتمنى لو تأنى الشيخ في علم العلل ، فلا يعل بعلل غير صحيحة أو عائمة كقلب السند فقد يستغلها من ينتقد الشيخ في منهجه ، فالشيخ ليس بمختص في علم الحديث ومنه علم العلل .

وكل كلامي هذا إن صح النقل عن الشيخ ، فقد يكون الوهم من الناقل وجل من لا يسهو .

شاكراً ومقدراً لك اخي البارع ، وكل من شارك في الموضوع .

رحم الله الجميع

أبـو خـبـيـب · 11-07-2006, 01:48 AM

لا شيء عندي أضيفه . .

فقد وقفت مبهوراً أمام هذا النقاش العلمي الهادئ . .! !

أنتم رااااائعون . .

.. كم أتمنى أن يغدو المنتدى كله بهذ الشكل . .

شكراً لكم . .
..

اكارشوكولانا · 11-07-2006, 04:08 AM

شكرا يامشايخ ويعطيكم العافية

البارع · 11-07-2006, 12:56 PM

الأخوة جميعاً وفقهم الله

لقد ذكرت لكم ما سمعته من الشيخ سلمان

حسب حفظي وفهمي لكن سأرجع للشريط بإذن الله

وأنقل كلام الشيخ نصاً حتى لا ينسب للشيخ ما لم يقله.

والمقصود أيها الإخوة وقد ذكر هذا الأخ الفاضل مؤمن آل فرعون

أن هذا الحديث ( لا يصح )

10-07-2006, 08:39 AM	#1
اكارشوكولانا Guest تاريخ التسجيل: Jul 2006 البلد: السعودية ؟؟؟ المشاركات: 51	ممكن تخبروني بصحة هذا الحديث وربي يسعدكم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اطلب من اخواني المشائخ تخريج هذا الحديث والحكم عليه من حيث ثبوته الحديث مارواه الترمذي عن ابي هريرة رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "الدنيا ملعونه ملعون ما فيها الا ذكر الله وما والاه او عالما او متعلما .."

10-07-2006, 02:53 PM	#2
صالح أبو عـضـو تاريخ التسجيل: Jun 2003 المشاركات: 151	الحديث أخرجه الترمذي وابن ماجة من حديث أبي هريرة رضي الله عنه وقال الترمذي "حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ" وله شواهد يتقوى بها عن أبي الدرداء وجابر وابن مسعود رضي الله عنهم لكن كل هذه الأحاديث أحاديث معلولة يتقوى بعضها ببعض ولذا حسنه الترمذي رحمه الله ، ولذا أورده الألباني ضمن أحاديث السلسلة الصحيحة ، وحسنه في صحيح الترغيب والترهيب وفي مشكاة المصابيح ، وعدد من كتبه. الخلاصة : أن الحديث بمعناه مقبول معمول به ، مع ما يعضده من شواهد تدل على دناءة هذه الدنيا وهونها وأنها لا تساوي عند الله جناح بعوضه إلا لمن عمرها بطاعة الله عز وجل ، واتخذها مزرعة للآخرة.. دمت لمحبك / صالح أبو __________________ كن كالنخيل عن الأحقاد مرتفعاً***بالطوب يرمى فيرمي طيب الثمر

10-07-2006, 03:04 PM	#3
مؤمن آل فرعون كاتب متميز تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 320	هذا الحديث رواه الترمذي من طريق محمد بن حاتم المكتب حدثنا علي بن ثابت الجزري عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة مرفوعاً ورواه ابن ماجه عن علي بن ميمون العطار عن أبي خليد عتبة بن حماد عن عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان به . وجاء عند الدارمي وابن أبي شيبة من طريق يحيى بن يمان عن عبد الرحمن بن ثابت عن أبيه عن ابن ضمرة عن كعب موقوفاً . وقد تفر د به عبد الله بن ضمرة ولم يوثقه سوى العجلي وتفرد به أيضاً عنه عطاء بن قرة ، وقد قال عنه علي بن المديني : لا أعرفه ، وتفرد به أيضاً عنه عبد الرحمن بن ثابت بن ثوبان وقد ضعفه جمع من الأئمة وحسن البعض حديثه ، ولا يحتمل تفرده بهذا الخبر ، فلذلك وصفه الترمذي بالغرابة . واختلف في إسناده فرواه علي بن ميمون العطار عن أبي خليد عتبة بن حماد عن بن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم وخالفه يحيى بن يمان فرواه عن ابن ثوبان عن أبيه عن عبد الله بن ضمرة عن كعب ، وهو وهم . وجاء عند الطبراني في مسند الشاميين من طريق المغيرة بن مطرف عن ابن ثوبان عن عبدة عن أبي وائل عن عبد الله مرفوعاً . وهذا إسناد مقلوب ، ولا يصح ، و إنما رواه ابن ثوبان عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة . ورواه خالد بن يزيد العدوي عن الثوري عن عطاء بن قرة عن عبد الله بن ضمرة عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يتابع خالد على هذا القول . فالحديث لا يصح ، لا لذاته ولا لغيره ، فلا يصح تحسينه بالشواهد كما صنع كثير من المعاصرين ، وقد ضعف الحديث الإمام العقيلي في ضعفائه ، وراجعت فيه بعض المحدثين فوافقوني على ذلك . __________________ واتقوا يوماً ترجعون فيه إلى الله

11-07-2006, 01:04 AM	#6
مؤمن آل فرعون كاتب متميز تاريخ التسجيل: Apr 2005 المشاركات: 320	البارع ربما يكون نقلك غير صحيح ، وربما كذلك الشيخ وهم في البعض الآخر أولاً / استغراب الترمذي لا يجعل الحديث ضعيفاً على إطلاقه ، وإنما يستأنس بقرائن ، فقد يقول عن حديث أنه حسن صحيح ، كما قال في حديث الآذان بأذن الصبي ، والحديث منكر ، في إسناده عاصم بن عبيد الله ، وهو ضعيف الحديث مطلقاً فقد ضعفه الأئمة ، وعلى العكس قد يستغرب حديثاً وهو حسن أو صحيح ، لكن ذلك ليس بكثير . ثانياً / أما إطلاق أن سند الحديث مقلوب فليس بصحيح ، وإنما المقلوب إسناد حديث ابن مسعود ، وقد أعله الدار قطني في العلل ، أما حديث أبي هريرة فليس بمقلوب . ثالثاً / أما قوله ، أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش البذيء هذا صحيح ، لكن يشكل عليه أنه حفظ عن النبي صلى الله عليه وسلم اللعن لمن استحقه في بعض الأحاديث ، ودعوى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن باللعان ولا بالطعان إطلاقاً ليس بصحيح ، وإنما من استحق اللعن فيلعن . رابعاً / الذي ينقل عن أهل الكتاب كعب الأحبار وليس أبي بن كعب ، وحديثه هذا عند الدارمي وابن أبي شيبة . أما حديث أبي الدرداء ففيه اختلاف المتن عن الأحاديث الأخرى ، لكن هكذا طريقة بعض المعاصرين يحضر شواهد ليست ذات علاقة ، ومن ثم يحسن أو يصحح . والمشهور عن الأخذ عن أهل الكتاب كعب الأحبار ، وليس أبو الدرداء ، وما أعلم أن أحداً كان يذكر ذلك بإطلاقه عن أبي الدرداء ، ربما بعض الأحاديث فينص عليها الحفاظ في كتب العلل . وأتمنى لو تأنى الشيخ في علم العلل ، فلا يعل بعلل غير صحيحة أو عائمة كقلب السند فقد يستغلها من ينتقد الشيخ في منهجه ، فالشيخ ليس بمختص في علم الحديث ومنه علم العلل . وكل كلامي هذا إن صح النقل عن الشيخ ، فقد يكون الوهم من الناقل وجل من لا يسهو . شاكراً ومقدراً لك اخي البارع ، وكل من شارك في الموضوع . رحم الله الجميع __________________ واتقوا يوماً ترجعون فيه إلى الله

11-07-2006, 01:48 AM	#7
أبـو خـبـيـب عـضـو تاريخ التسجيل: Jul 2005 المشاركات: 1,382	لا شيء عندي أضيفه . . فقد وقفت مبهوراً أمام هذا النقاش العلمي الهادئ . .! ! أنتم رااااائعون . . .. كم أتمنى أن يغدو المنتدى كله بهذ الشكل . . شكراً لكم . . .. __________________ ( لو كانت الدنيا تبراً يفنى والآخرة خزفاً يبقى لكان ينبغي للعاقل إيثار الخزف الباقي على التبر الفاني ، فكيف والدنيا خزف فانٍ والآخرة تبرٌ باقٍ ) يحيى بن معاذ _ رحمه الله _

10-07-2006, 09:02 PM	#5
البارع عـضـو تاريخ التسجيل: Dec 2001 البلد: السرداب المشاركات: 1,487	الحديث تكلم فيه العلامة سلمان العودة بكلام طويل أظهر من خلاله ضعف الحديث وأنه منكر لعدة أمور : أولاً / أن الحديث رواه الترمذي وقال عنه " حسن غريب " ثانياً / أن سند الحديث مقلوب ثالثاً / أنه منافي لخلق الرسول صلى الله عليه وسلم فلم يكن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش البذيء فلا يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يلعن الدنيا وهو الذي نهى عن اللعن كما أنه ورد أنه كان عليه الصلاة والسلام في سفر فقام أحد الصحابة بلعن ناقته فأمره الرسول أن يطلقها وقال لا تصحبنا ملعونة فكانت الناقة تمشي وحدها رابعاً / أن الحديث قد يكون موقوفا على أبي بن كعب رضي الله عنه وهو الذي يروي عن بني إسرائيل فيكون هذا الحديث من كلام أهل الكتاب أو يكون من كلام أبو الدرداء وقد عاش في الشام وخالط أهل الكتاب فيكون سمعه منهم هذا ما حفظته ونقلته من ذاكرتي من كلام الشيخ سلمان في برنامج ( الحياة كلمة ) الجمعة الماضية . والله أعلم

11-07-2006, 04:08 AM	#8
اكارشوكولانا Guest تاريخ التسجيل: Jul 2006 البلد: السعودية ؟؟؟ المشاركات: 51	شكرا يامشايخ ويعطيكم العافية

11-07-2006, 12:56 PM	#9
البارع عـضـو تاريخ التسجيل: Dec 2001 البلد: السرداب المشاركات: 1,487	الأخوة جميعاً وفقهم الله لقد ذكرت لكم ما سمعته من الشيخ سلمان حسب حفظي وفهمي لكن سأرجع للشريط بإذن الله وأنقل كلام الشيخ نصاً حتى لا ينسب للشيخ ما لم يقله. والمقصود أيها الإخوة وقد ذكر هذا الأخ الفاضل مؤمن آل فرعون أن هذا الحديث ( لا يصح )