بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » قال ابن خلدون : أغلب حملة العلم من الأعاجم ! !

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

 
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 03-10-2008, 05:23 AM   #10
تأبَّط رأياً
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 1,081
أخي الفاضل الكريم ناقد فكري :
اقتباس
أخي الفاضل ... أن تصفني بالجاهل ... تصفني بالحماقة ... بالغباء ... بأي أمر أسامحك وأشهد الله على مسامحتي إياك ... لكن متى ما اتهمتني بأني أتَقوَّل عليك أو أحرف حديثك أو حديث غيرك فهذا لا والله لن أسامحك عليه ولا أغفره لك ... لأنك بذلك تشبهني بقوم أكرههم دائماً ما أحاورهم ... من الشيعة وغيرهم ... كلما أدنتهم من ألسنتهم وكتبهم ... حرفوا كلامهم وكلام إئمتهم ... فأتمنى أن لا أرى هذا الأمر منك ...

أتحداك تخرج من كلامي أني قلت عنك (أحمق ، غبي )
وهذه للمرة الثالثة تقولني مالم أقل والرابعة ستجدونها حينما نقل رأيه وجعله لي .
ماتدعي أنك تهرب منه عند الرافضة أراك تمارسه .
فإن كنت صادقا فأخرج لي من كلامي أني قلت أنك ( أحمق وغبي ).
أما الجهل فأنا قلت ذلك ومصر عليه لعدة براهين لاأطيل بذكرها منها :
1ـ نقله كلمة أحمد في الإجماع وليته ذكر مصدرها وهي مسندة في الإحكام لابن حزم ، وحينما نقل له الأخ (مليار)أنه أحمد نفسه استخدم لفظة (أجمع الناس أو العلماء ) تجاهلها وهي في المغني 1/261 ( أجمع الناس على أن هذه الآية في الصلاة )أي قوله ( وإذا قرئ القرآن ....)وهي تفسر مراد أحمد أن كلامه كان ردا على المتساهلين بنقل الإجماعات من بعض الفرق كبشر المريسي وغيره .
2ـ لاتفرق بين أنواع السنة العملية والعلمية والتقريرية وسبق التنويه عنه .
3ـ لايفرق بين مراتب الإجماع .
4ـ لاتعرف تخرج الأحاديث .وهي بسيطة جدا وتراها لذيذة .
5ـ ينكر أحد أنواع السنة .وسبق التنويه عنه .
6ـ شذوذه في رأيه بالنهي عن كتابة السنة .مع انعقاد الإجماع الذي نقله ثلاثة من كبار العلماء .
ولذا لنحرق دواوين السنة .
7ـ عدم معرفته لتعريف الحديث الصحيح .والذي يحفظه صغار الطلبة ولو كان يعرفه لعرف مراتب العدالة والضبط وأنواعها .
8ـ نقولاتك غير موثقة وهذه بانت لي أخيرة وسيأتي توضيح لها وأمثلة من الانتقائية في النقل.
ونظرا لذلك غيره جاز لي أصمك بالجهل .

اقتباس

أنت قلت : أمثال إسماعيل بن أويس كثيرون في كتاب البخاري .... وإسماعيل بن أويس قيل عنه أنه ( كذاب ) ....

فهل تقولت عليك ما لم تقله ؟

من لسانك أدينك ...

أخي أنت هنا تنقل رأي واحد اسمه ( ناقد فكري) وليس (رأي تأبط رأيا) أرجو ان تفرق .
والعجيب والغريب :
أني لما ذكرت رأيي في اسماعيل ابن أبي أويس :
لم أكتبه بطريقة خاطفة أو بأسلوب عابر وإنما بعبارة واضحة وكلام مفصل ونقل في موثق بالمجلد والصفحة في أكثر من 15 سطرا ، وهنا يقول لي أنت تقول عن (ابن أبي أويس.. كذاب ) أنا ما أدري وش حيلتي فيك والله ما أدري كيف نتحاور معك حتى نقولاتنا وآرائنا ماتعرف تتعامل معها.
أعيد لكم ماقلت في إسماعيل :
اقتباس
2ـ أن ابن أبي أويس :
قد اختلف العلماء فيه على قولين :
القول الاول :
ضعيف مطلقا وهو قول النسائي والنضر بن سلمة المروزي ويحي ابن معين في رواية وغيرهم بل ورُمي بالكذب .
والقول الثاني :
عدّله بعضهم كأحمد فإنه قال : لابأس به وقال أبو حاتم : كان من الثقات وقال مرة : كان ثبتا في حاله.
وذكره ابن حبان في الثقات. وقال ابن معين في رواية عنه أخرى : لابأس به. وقال الحافظ ابن حجر في التقريب صدوق له أوهام .
وهو ظاهر صنيع البخاري فإخراجه له كأنه يرى أنه لا بأس به كرأي غيره من العلماء وهو إمام ناقد خبير بالروايا ينتقي منها مايوافق الثقات.
وللفائدة :فإنه ابن اخت الإمام مالك وزوّجه ابنته .

والجواب عن فعل البخاري حينما أخرج له في صحيحه هو ما قاله الحافظ في مقدمة الفتح :
1/319
(ع خ م ي س)
(إسماعيل بن أبي أويس عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبي عامر الأصبحي بن أخت مالك بن أنس احتج به الشيخان إلا أنهما لم يكثرا من تخريج حديثه ولا أخرج له البخاري مما تفرد به سوى حديثين وأما مسلم فأخرج له أقل مما أخرج له البخاري وروى له الباقون سوى النسائي فإنه أطلق القول بضعفه وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته واختلف فيه قول بن معين فقال مرة لا بأس به وقال مرة ضعيف وقال مرة كان يسرق الحديث هو وأبوه وقال أبو حاتم محله الصدق وكان مغفلا وقال أحمد بن حنبل لا بأس به وقال الدارقطني لا أختاره في الصحيح قلت وروينا في مناقب البخاري بسند صحيح أن إسماعيل أخرج له أصوله وأذن له أن ينتقي منها وأن يعلم له على ما يحدث به ليحدث به ويعرض عما سواه وهو مشعر بأن ما أخرجه البخاري عنه هو من صحيح حديثه لأنه كتب من أصوله وعلى هذا لا يحتج بشيء من حديثه غير ما في الصحيح من أجل ما قدح فيه النسائي وغيره إلا أن شاركه فيه غيره فيعتبر فيه)
وذكر الحافظ جوابا آخر حيث قال في تهذيب التهذيب 1/158بعد ما أورد قصة أنه يسرق الحديث ويكذب على أهل المدينة قال الحافظ :
( ولعل هذا كان من إسماعيل في شبيبته ثم انصلح (أي تاب ) ، وأما الشيخان ( البخاري ومسلم) فلا يظن أنهما أخرجا عنه إلا الصحيح من حديثه الذي شارك فيه الثقات )
3ـ أن البخاري لم يرو عنه إلا حديثين فقط تفرد بهما .
فأين التهويل الذي نفخته لنا عن اسماعيل في كل مرة تريد من ورائه التشكيك بصحة صحيح البخاري أراه سرابا بلقعا .
رويدك !! .

ما أدري هل أعياك الحوار وصرت تتخبط وتبتعد عن مفاصل الموضوع المهمة ؟

قولك غفر الله لك :
اقتباس
فهناك أيضا - على سبيل المثال ( نعيم بن حماد بن معاوية )

فلو رجعنا إلى تهذيب الكمال في ترجمته لعلمنا أنه كان ( يضع الحديث لتقوية مذهب أهل السنة ويضع حكايات في ثلب أبي حنيفة )

يضع الحديث على لسان رسول الله + وحكايات تطعن بالإمام أبي حنيفة !

الجواب عن نعيم :
بعد الاطلاع على ماذكر عن ( نعيم بن حماد )في نفس الكتاب الذي ينقل عنه ، وجدت الأخ ناقد ـ هداه الله ـ ينقل أقوال العلماء التي يميل إليها ويترك أقوال العلماء الآخرين فمثلا ينقل مقولة المضعفين ولا ينقل مقولة المعدلين ثم لايرجع لكلام أهل الشأن من علماء الحديث لينظر كيف تعاملوا مع هذه الاختلافات بين الحفاظ في الرواة وإنما يأخذ طرف السالفة ويجي يركض به للمنتدى وكأنه فاز بها يحسب العلم خذني جيتك .
رويدك يأيها الفتى :
أقوال العلماء في نعيم من نفس المصدر تهذيب الكمال مما لم يذكره ناقد وهذا يعتبر عيب موضوعي في النقاشات:
قال أحمدابن حنبل عن نعيم : ثقة .
وقال العجلي (2): نعيم بن حماد مروزي، ثقة.
وقال علي بن الحسين بن حبان (4): وجدت في كتاب ابي بخط يده، قال أبو زكريا: نعيم بن حماد ثقة، صدوق، رجل صدق، انا اعرف الناس به، كان رفيقي بالبصرة، كتب عن روح ابن عبادة خمسين الف حديث.
وقال ابراهيم بن عبدالله بن الجنيد (5): سمعت يحيى بن معين، وسئل عن نعيم بن حماد، فقال: ثقة.
قال الحافظ أبو نصر: ومما يدل على ديانة نعيم وأمانته رجوعه إلى الحق لما نبه على سهوه وأوقف على غلطه، فلم يستنكف عن قبول الصواب، إذ الرجوع إلى الحق خير من التمادي في الباطل، والمتمادي في الباطل لم يزدد من الصواب الا بعدا.
وقال عبد الرحمن بن ابي حاتم ، عن ابيه: محله الصدق.
وقال محمد بن علي بن حمزة المروزي (1): سألت يحيى بن معين عن هذا الحديث، فقال: ليس له اصل.
قلت: فنعيم بن حماد ؟ قال نعيم ثقة.
وكان شديدا جدا على أهل البدع :
قل عبدالله ابن أحمد ابن حنبيل: سألت ابي: من أبو عصمة هذا ؟ قال: رجل روى عنه شعبة ليس هو أبو (1) عصمة صاحب نعيم بن حماد، وكان أبو عصمة صاحب نعيم خراسانيا، وكان نعيم كاتبا لابي عصمة وكان ابو عصمة شديد الرد على الجهمية وأهل الاهواء، ومنه تعلم نعيم ابن حماد.
وقال صالح بن مسمار (2): سمعت نعيم بن حماد يقول: انا كنت جهميا فلذلك عرفت كلامهم، فلما طلبت الحديث عرفت ان أمرهم يرجع إلى التعطيل.
وأما الحديث الذي اتهم بأنه كذبه هو فقد أجاب عنه يحي ابن معين :
حيث قال صحاب تهذيب الكمال :
وبهذا الحديث سقط نعيم بن حماد عند كثير من اهل العلم بالحديث الا ان يحيى بن معين لم يكن ينسبه إلى الكذب، بل كان ينسبه إلى الوهم
وهذا أحد تلامذة يحي يقول له :
قلت: كيف يحدث ثقة بباطل ؟ قال: شبه له.ومرة قال : إنه يروي عن غير الثقات )
انتهى من تهذيب الكمال جزء 29ص 468.
وقال الحافظ في التقريب وقد تتبع بن عدي ما أخطأ فيه وقال باقي حديثه مستقيم .)
قلت : ومثله الحافظ الذهبي في السير فإنه قال :
( وعامة ما أنكر عليه هو ماذكرته وأرجو أن يكون باقي حديثه مستقيما . )
وأترك الحكم للقراء كيف أن الاخ ناقد لاينقل مالايعجبه وإنما هو انتقائي فقط وعلى هذا سنتعب في تتبع كل نص يورده لأننا نحتاج أن نتوثق منه وهذا إجهاض للنقاش المفيد .
ثم إن حكاية انه يضع الحديث :
فهذا قاله أبو بكر الدولابي وتعقبه ابن عدي وقال : إن الدولابي كان متعصبا عليه لأن نعيم بن حماد كان شديدا على أهل الرأي قاله ابن حجر في المقدمة ثم قال وهذا هو الصواب )1/447
ونرجع لكيفية تعامل البخاري معه .
في الحقيقة أن البخاري رحمه الله كان دقيقا جدا مع هذا الراوي وأمثاله مع جلالة قدره وإمامته إلا أن لديه نوع ضعف واشتباه .
فأقول ملخصا لطريقة البخاري معه :
1ـ أن البخاري لم يرو عنه إلا موضعأو موضعين والباقي معلقات <<<<< وآمل ألا أحتاج لشرح معنى معلقات في مصطلح الحديث أما مسلم فإنه لم يرو عنه غلا موضعا واحدا وفي المقدمة فقط أي مقدمة صحيحه وهي ليست على شرطه كما هو معلوم راجع مقدمة الفتح 1/447 .
2ـ أنه لم يرو عنه منفردا وإنما روى عنه مقرونا بآخر احتياطا.كما قال الذهبي والمزي راجع
سير أعلا النبلاء 10/596 وتهذيب الكمال 29/468.

وهنا تبين زيف كلام أخي ناقد وصار سرابا لا أثر له حينما نأخذ كلام العلماء كله ونقارن بينه ونخلص إلى نتيجة كنتيجة البخاري الذي قلب الرواة راو راو وأعرف الناس بهم فأنى لناقد فكري أن يستدرك على هؤلاء القمم
رويدك .

شاكرا لك .
أخيرا آمل أن تكون قبلت الهدية في ذاك الرابط فهي والله موعظة ناصح .
__________________
قال حذيفة رضي الله عنه :
( أتقوا الله يا معشر العلماء ، وخذو طريق من كان قبلكم ، فلعمري لإن اتبعتموه لقد سبقتم سبقاً بعيدا ، ولئن تركتموه يمينا ً وشمالاً لقد ضللتم ضلالا بعيدا)
أخرجه البخاري 7282 وابن عبدالبر واللفظ له في الجامع 1809

آخر من قام بالتعديل تأبَّط رأياً; بتاريخ 03-10-2008 الساعة 05:29 AM.
تأبَّط رأياً غير متصل  
 

الإشارات المرجعية


قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 09:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)