[برق1]

الأخ الكريم العائد الأول :
عذرك معك , صحبتك السلامة .

الأخ الفاضل فنتاستك :
صدقت من ناحية أننى لم أقدم حتى الآن شيئا يذكر

لكن أن يكون هذا الموضوع غير مهم , فلا أظن
لكون الإسبال وجر الثوب خيلاء من ( كبائر الذنوب ), وكون بعض الإخوة وبعض طلاب العلم ( اليوم ) يرى أن الإسبال وجر الثوب تجملا مباح وأنه رأي الجمهور ! , وهو ( حسب علمي ) فهم خاطئ وشنيعة من فهم كلام الأئمة السالفين .

فمما يجعل الموضوع مهما جدا , أن واحدا يرى المسألة من المباحات وغيره يراها من كبائر الذنوب التي توجب سخط الله وشديد عقابه

شكرا لهذا التوجيه القيّم أيها النبيل

وكنت أنوي قصر مداخلاتي بعد التعقيبات السابقة على مداخلات موجزة في صلب الموضوع , وهذا ما سأكون عليه قدر المستطاع في قادم الحوار - إن شاء الله تعالى -
بعدما أطلت الحديث عن مقدمات الأخ العائد وتعليقاته التي لم أجد بدا من التعقيب عليها قبل الدخول في صلب المسألة .

عموما : سواء أفادت أو لم تفد فهي مجرد دردشات لا يصلح أن يأخذ منها أحد حكما لكونها من مجاهيل ليس لهم اسم لامع في علوم الشريعة

[_العائد الأول_]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا بالأستاذين فنتاستك برق1:
هاأنا ذا أتيت من السفر لكي أحط
رحالي في هذا المكان..
الأستاذ فنتاستك صدقت في قولك فلذلك سأحرر المسألة لكي تتضح للقارئ المسألة التي اختلفنا فيها والمسائل التي تفرعت عنها..وذلك بعد ردي على الأخ برق1

[_العائد الأول_]

ملاحظة
أخي برق1
إن أمرك لعجيب جدا أسوق لك عامة أقوال العلم أن الزهو والخيلاء الكبر وأن التجمل خارج عن كل هذه الدوائر وأن له منطقة أخرى غير هذه المناطق ثم تخالف الإجماع لتقول بأن التجمل هو الخيلاء وأن الزهو من التجمل وأن الكبر يخرج عن كل هذه الدوائر؟!!!!
عجيب عجيب أن أجد أقوال أهل العلم بالنص القاطع على أن الخيلاء هو الكبر ثم تأتي وتخالفه وتتعسف في التأويل.
أقول لك قال العلماء بالنص الواضح الصريح الذي لالبس فيه فتقول لا لم يقولوا بأن الخيلاء هو الكبر بل قالوا هو التجمل؟!!!
أخي برق1 إن جميع العلماء قالوا بالنص الواحد أن الخيلاء هو الكبر إلا أنت فتقول بأن التجمل هو الكبر..
فأنت كمثل الرجل الذي قال له سيده اذهب إلى مكة فذهب للمدينة فلما قيل له!! قال إنه قال لي المدينة ولم يقل مكة؟!!
ثم إن العلماء لو كانوا يقصدون التجمل لما ردهم عن ذلك أحد ولما موهوا على الناس ولقالوا بالكلام الصريح أن الخيلاء هو التجمل !!
ولاأدري من هو الذي سرب إليك المعلومات بأن العلماء عندما قالوا بأن الخيلاء هو الكبر أنهم يقصدون التجمل؟!!!

ولاأدري ماالذي أعياهم وأعجزهم عن القول بأن الخيلاء هو التجمل وجعلهم عندما أرادوا أن يقولوا بأن الخيلاء هو التجمل قالوا بدلا منها الخيلاء هو الكبر!!!
ولاتنس أن العلماء الذين يقولون بأن التجمل محرم للخيلاء ولغير الخيلاء قالوا بأن الخيلاء هو الكبر بعينه..
أخي برق1:
إن هذا النهج الذي نهجته هو نفس طريقة أهل التأويل وأهل الكلام في تأويل النصوص الشرعية ومحاولة إكراه معناها على الذي يريدون..
ثم إني على كثرة ماقرأت في مسألة الإسبال لم أجد أحدا اختلف في معنى الخيلاء,وعامة الذين حرموا الإسبال استدلوا بعدم حمل المطلق على المقيد,فلذلك إذا قرأت لمن حرم في هذه المسألة تجد أنه يحرمها لأجل هذا السبب , إلا أنت فحرمت الإسبال للخيلاء لأنه هو التجمل وهذا شيء غريب جدا لم أجد فيه اختلافا البتة
ولم أجد من تكلم عنها..
كما لايفوتني أن أذكرك أن عامة حججي التي ذكرتها في مسألة أبي بكر ومسألة الإسبال هو المخيلة ومسألة لوازم التجمل لم ترد عليها ردا صحيحا إنما فقط أوهمت القراء أنك رددت عليها فضلا عن الحجج التي تركتها..
ثم إنك تناقضت في أقوالك وانظر إلى قولي الذي لم ترد عليه مع أنه يجب أن ترد عليه لتبين وجهة نظرك فيه ولأنه أساس في الحوار انظر

(( وجدت أن رأيك في الإسبال متناقض وغير واضح:
فمرة تقول بأن الإسبال هو المخيلة فيكون محرما,ومرة تقول بأن الغالب في الإسبال أن يكون مخيلة,ومرة تقول بأن الأصل في الإسبال أنه للمخيلة إلا في القليل,ومرة ترى أن الإسبال لغير خيلاء لا يدخل في الوعيد!!
فالرأي الأخير الذي ذكرتَه دليل واضح على أنك لا تقول بأن الإسبال هو المخيلة !!!!
لكن الذي ظهر لي أنك تراجعت عن قولك بأن الإسبال هو المخيلة وقلت بأنه ليس كل إسبال مخيلة لكن يبقى التناقض موجود مالم تعلن التراجع عن قولك أو تعترف بالتناقض!!!
فمحل النزاع بيني وبينك هو هل الإسبال جائز لغير الخيلاء؟!
وعلى فرض أنك لم تتناقض
فإني سأخرج بنتيجة وهي أنك وافقتني على قولي بعد أن كنت ضده من غير أن تشعر أنت أومن غير أن تعلن عن ذلك؟!
فلماذا إذا تناقشني؟!!
ولماذا تزعم أنك فندت حججي ال17 وأنت توافقني في الأصل على أن ليس كل إسبال مخيلة؟!
فلو حررت المسألة لوجدت أنك تتفق معي في (المطلق والمقيد)وأنه ليس كل إسبال مخيلة..
فالدليلين الذين اعتمد القائلين بعدم جواز الإسبال للخيلاء وغير الخيلاء خالفتهما بنفسك فعندها تكون صفرا من الحجج..فلايسعك إلا أن توافقني على قولي!!!!!!!!!
أخي برق1:
الذي إن الذي أستغرب منه حقا أنني آتي لك بحجج قوية ثم تتركها فقد تركت نقاط كثيرة لم تتعرض لها في قليل ولا كثير؟!!!
ثم إني وجدت أنك في عامة ردودك تأتي بكلام لم يكن له تعلق بالحجة التي سقتها ,فتوهم القارئ أنك رددت عليها وأنك لم تترك شيئا لم تبينه بالحجة القوية,
وأنت في الحقيقة لم تفعل شيئا,ووفي الردود ستجد الحقيقة واضحة جلية.))

كما لايفوتني أن أذكرك أن أكثر ردودك
الأخيرة (التي بعد ذكر رأيك في معنى الخيلاء) ليس لها تعلق بموضوعنا كما أنك تركت من ردودي الأخيرة الشيء الكثير الذي هو مهم جدا ورددت على الأشياء التي هي ليست في صلب الموضوع مثل إسهابك في مسألة إسبال العرب للثوب مع أننا اتفقنا أن الإسبال كان موجودا عند رجال العرب سواء كان مشهورا أم لا وذلك أننا اختلفنا في شهرته أم لا ,وهذا لايخدم الموضوع البتة,إنما الذي يخدم الموضوع هو هل كانوا يسبلون أم لا؟!!!مع أنه لايخدمه كثيرا وغيرها..
أما المسائل التي تركتها وهي مهمة جدا فكثيرة جدا..

[الــنــهــيــم]

عن ابن عمر رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّم قال : من جر ثوبه خيلاء لم ينظر اللَّه إليه يوم القيامة ، فقال أبو بكر: يا رَسُول اللَّهِ إن إزاري يسترخي إلا أن أتعاهده ، فقال رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّم: إنك لست ممن يفعله خيلاء رَوَاهُ البُخَارِيُّ .

ما أجمل الإيجاز !
يكفيني هذا الحديث في البخاري، فهو واضح كالشمس .

وإذا كان التجمل هو الخيلاء، فما نقول بقول الله تعالى : وخذوا زينتكم عند كل مسجد ؟
هل كان يقصد خذوا تكبركم وخيلائكم عند كل مسجد ؟

[_العائد الأول_]

أهلا بالأستاذ النهيم..
نورت الحتة..
صدقت ماأجمل الإيجاز لكن الإختلاف والأخذ والرد يحتم عليك التطويل.
ثم إن استدلالك بحديث أبي بكر واضح جدا..
وقد أوردت 6حجج على أن النبي صلى الله عليه وسلم يقصد بذلك الخيلاء لاالحاجة ولاالعمد ولكن الأخ برق1 لم يرد عليها إنما أوهم القراء بذلك..
ومن ضمن مااستدللت أنه لو كان يقصد به العمد لقال أنت لست ممن يفعله عمدا إنما قال لست ممن يفعله خيلاء فانظر الفرق..
والحديث يؤخذ من في النبي صلى الله عليه وسلم لامن قصد أبي بكر..
أما أحاديث النهي فيحمل المطلق على المقيد وينتهي الأمر..
أما أن التجمل هو الخيلاء فباطل وقد أوردت على الأخ برق 5لوازم , من ضمنها أنه يلزم مخالفة الحديث والآية أن الخيلاء هو الكبر, ويلزم مخالفة الإجماع على أن الخيلاء هو الكبر ويلزم أن كل تجمل محرم فيلزم مخالفة إن الله جميل يحب الجمال وغيرها من اللوازم..

[_العائد الأول_]

أهلا بالأستاذ برق1

اقتباس د نبهتك إلى الفروق بين الزهو والتجمل , وبينه وبين الخيلاء , وبينه وبين الكبر , وبيّنت أن أية كلمتين نظن معناهما واحدا فليس ظننا بصحيح , وإن تقاربت , وإن كان بينها اشتراك , بل لكل كلمة معنى مستقل مهما تقاربت المعاني

أخي برق أنت لم تنبهني على شيء إنما بينت لي الفرق بين الكبر والزهو وجعلت الزهو والتجمل يتضمنان معنى الخيلاء وأن الكبر يخرج عن دائرة الخيلاء ولايمت له بأي صلة فهو من الألفاظ التي ليست هي مقاربة له.وقلت بأن أي كلمتين معناهما واحد فليس بصحيح ؟!!!
أخي في لغة العرب قد تكون هناك كلمتين ومعناهما واحدا فكلمة الدمقس معناها الحرير والصيغم الأسد ولايحتمل غيره فهما بمعنى واحد؟!!!!!
فقولك وإن كان بينهما اشتراك غير صحيح فالكلمة لها متردافات كثيرة وتتضمنها لكنها تتجزأ وتنحصر في شيء واحد أو تكون بالكلمة لها معنى كلي وتتضمن ألفاظا تحمل معنى جزئي مثل الحب فله معان ومترادفات كثيرة جدا ولكن كل مترادفة لها معنى يتضمن الحب فكل كل كلمة تجتزئ شيئا معينا فالجوى من الحب لكنه ينحصر في شدة الحب فيكون من الحب لكن اقتطع جزئا منها فانحصر بشدة الحب وهذا مثله مثل الخيلاء فالخيلاء من الكبر لكنه انحصر في الكبر المتعلق بالتبختر في المشي وهكذا دواليك فلذلك أطلق الخيلاء بالإسبال الذي يكون بقصد الكبر وهكذا دواليك..

اقتباس عند الضبط والمقارنة أو عند تقرير حكم ينبني على التفريق بين المعاني , فلا يصح الخلط شرعا ولا لغة فالإسلام عند التدقيق يعني الانقياد والطاعة بينما الإيمان يعني التصديق . ولهذا عندما تعلق بإطلاقهما حكم بيّن الله تعالى الخطأ بالخلط بينهما : { قل لم تؤمنوا ولكن قولوا أسلمنا ... } * لو قال الخطيب : أيها المؤمون أو قال : أيها المسلمون فإن شارح الخطبة يسعه أن يشرح العبارة الأولى عن الأولى بقوله : إنه يخاطب جموع المسلمين أمامه والثانية بقوله : إنه يخاطب جموع المؤمنين الحاضرين هذا في حال السعة ولست بحاجة إلى أن أذكّرك بأنه لا يجوز أن نقول عند تقرير حكم شرعي : ( كل مسلم مؤمن ) , لكوننا خالفنا قوله تعالى : { قل لم تؤمنوا , ولكن قولوا أسلمنا ... } وليسوا منا فقين ( كفار ) بل حكم الله أنهم مسلمون

ماذا تريد من هذا الكلام ياأخي ليس كل مسلم مؤمن وكل مؤمن مسلم ولكن ماوجه تعلق هذا الكلام بالكبر والخيلاء؟!!!
لفظة مسلم تختلف عن لفظة مؤمن ..
وما صلته بموضوعنا؟!!

اقتباس لكن لا بأس أن أقول إن الزهو ضرب من الجمال . وأنه أيضا تيه الشخص بجمال حاله , وأن الخيلاء استعراض المرء جماله أمام الناس , وكلها لا يمكن أن تنفك عن الجمال , سواء كانت بمعنى كون الشيء جميلا ( زاهيا ) أو كون المرء يستعرض جماله لنا ( الزهو والخيلاء ) ولذلك تجدني أستخدم الكلمتين متجاورتين , وعليه فاستخدامي لهما متناوبتين من باب التجوز في حال السعة كما شرحت ومثّلت؛ فالمتحدث لا يمكن أن يتحدث إلا هكذا في حال السعة , لكن يبقى تنظيره دون مساس

.


ياأخي هذا الكلام في تخبط عظيم !!!!!
إنني لم أجد في حياتي أحدا يقول بأن الخيلاء استعراض المرء جماله أمام الناس؟!!!!
أما قولك في حال السعة فغريب جدا أصلا الزهو والخيلاء والكبر يتضمنان شيئا واحدا عند الإطلاق لكن عند التفصيل كل لفظة تأخذ مكانها الدقيق أومعناها الجزئي من المعنى الكلي الذي هو الكبر؟!!
أما الجمال فلم يتضمن قاعدة الكبر ولايدخل تحت نطاقها!!!
وكذلك فالزهو والخيلاء لم يتضمن المعنى الجزئي من المعنى الكلي في التجمل والجمال لأن قاعدته تختلف ؟!!!
ولم أجد أحدا من أهل العلم قال بأن الجمال يتضمن الخيلاء ؟وهو منه ..أو... أو... بل هو مدرج تحت معانيه الخاصة ؟َ!!!
فلذلك تجد العلماء دائما مايربطون الكبر بالخيلاء والكبر بالزهو والكبر بالبطر ولا يربطون بتاتا البتة بين هذه الألفاظ الثلاث مع الجمال!!!!
أما قولك بأن الخيلاء استعراض المرء جماله أمام الناس فخطأ فاحش..لم يقل به أحد من أهل العلم أبدا ولم يربطه العلماء بالجمال لكن قد يكون تخيله من جماله مثل أن الإنسان لما أعطاه الله جمالا أصبح متكبرا به ولكن بمعنى أدق أوأخص مزهوا به لأن الزهو معنى جزئي من معنى كلي وهو الكبر..!!!!كما أن الشخص يصبح مزهوا ومتكبرا من دافع تجارته ,وقولك بأن الخيلاء استعراض المرء جماله عليك لالك فمعناه أن الشخص لا يجوز له أن يري الناس جماله لأنه خيلاء !!!!!!
وهذا لم يقل به أحد من أهل العلم ,فاختيال الشخص قد يكون من مؤثرات كثيرة منها الجمال ومنها والجاه والمنصب وغيرها فلماذا خصصت الجمال؟!!!!!!!!!!
لا بد أن تسلّم باختلاف الكلمات الثلاث في معانيها , وأن لكل واحدة معنى لا تؤديه الأخرى
لنفرض أن هذا الكلام صحيحا على قول من يقول بذلك فإننا نقول بأن كلمة الزهو تؤدي مالاتؤدي كلمة الخيلاء وكذلك العكس لكن هاتين الكلمتين تتضمنان معنى الكبر أما الجمال فلم يكن له تعلق بتة بهذه الأشياء..
نعم قد يكون الشخص مزهوا بسبب جماله كما أنه قد يكون مزهوا بسبب جاه فلماذا خصصت هذا؟!!

اقتباس - أن كلمات اللغة وإن اتحد معناها ظاهرا , فلكل لفظة معنى مستقل , ومنها ( الزهو , الخيلاء , الفخر , البطر , الكبر )

هذه الكلمات بينها اشتراك واتحاد وهو رابط الكبر لا الجمال كما تدعي..
فهذه معان جزئية من المعنى الكلي وهو الكبر_ كما ذكرت_
لكن كلامك هذا ليس دقيقا في التعبير فقولك معنى مستقل تقصد به أن يكون هناك كلمات تأخذ معنى واحدا لكن لكل كلمة تأخذ معنى مستقل وجزئي تحت دائرة هذا المعنى الكلي..فقولك مستقل يدل على أنك أخرجت هذه الكلمات من المعنى الكلي وهو الكبر..
فظاهر كلامك أني إذا قلت الحسام فإنه يختلف عن السيف ويستقل عن معناه؟!!!!

اقتباس – أن القرآن والسنة حجة على علماء اللغة .

–
ياأخي أهل اللغة يستنبطون المعاني من القرآن واذهب إلى أقرب كتاب من كتب اللغة لتجد أنهم يستنبطون من القرآن والسنة المعاني ويخرجون منهما ما غمض

,فكيف تأتي وتقول بأنه حجة على علماء اللغة؟!!
وكيف تتوهم أن هناك اختلافا بين علماء اللغة والقرآن,مع أن مرجعهم في ذلك القرآن نفسه؟!!!
ثم إني سائلك ماقول القرآن والسنة في الخيلاء وماقول العلماء في تفسيره ؟!!!!
جميعهم قالوا بأن الخيلاء هو الكبر ثم تأتي أنت بشحمك ولحمك وتقول بأن الخيلاء غير الكبر لأنه متضمن للجمال ؟!!!!
ومادخل الجمال بكل هذه الأشياء؟!!!!

اقتباس 2- أن كلام العرب في الجاهلية حجة على علماء اللغة أيضا

عجيب والله قولك ؟؟!!!!!
والله إني أستغرب أن تصدر منك مثل هذه الأشياء؟!!!!!!!!!
أصلا علماء اللغة يستنبطون المعاني من كلام العرب في الجاهلية ومن القرآن والسنة فكيف تقول بأنه حجة عليهم!!!!
وهذا مثل لو تقول بأن القرآن والسنة حجة على قول ابن باز؟!!!!

اقتباس وعليه , فهات نصوص القرآن والحديث , وكلام العرب المتضمنة كلمة ( خيلاء ) ستراها مرتبطة باستعراض أنواع الزينة . بينما استعرض نصوص الكبر في القرآن والسنة ستراها أوسع .

لنفرض أن قولك هذا صحيحا لامرية فيه (وهو غير صحيح) فإني سأسألك وهل الزينة بحد ذاتها منهي عنها أم إذا ارتبطت بالكبر ينهى عنها؟!!!!!!!
فإذا قلت بالقول الأول فمعناه أن كل تجمل خيلاء وأن كل تجمل محرم؟!!!
وإذا قلت بالقول الأول فإنك ستوافقني على قولك رغما!
أرجو أن لاتتخبط في كلامك !!
والكبر أوسع لكنه متضمن للبطر والخيلاء والزهو..


-

اقتباس أن تفسير علماء اللغة لكلمة من الكلمات في حال السعة , غير تفسيرهم لها عند المقارنة بين المترادفات فهم في السعة يفسّرون الزهو بالخيلاء وبالتكبر , والخيلاء بالتكبر والزهو , لكنهم عندما يريدون المقارنة بين المترادفات يدققون في استخدامهم فيجعلون الكبر غير الخيلاء والخيلاء غير الزهو

ياأخي أنت في غنى عن التعسف في التأويل وإرغام الكلمات رغما على أن تأتي على ماتريد؟!!!
ياأخي العلماء يفسرون الزهو بالخيلاء والتكبر والعكس لكن عند التدقيق نجد أن كل كلمة تأخذ شيئا مستقلا داخل منظومة الكبر ,أما كلامك فيحيل المعنى ويجعل كلام العرب على غير ظاهره..
اخي برق1 لقد كفوك أهل اللغة عن اللعب بالألفاظ حتى تأتي على مايريد الشخص؟!!!

ولاتتجرأ على تفسير كلام العلماء على ماأردت فوالله إن هذه الأفعال لخطيرة..
كما قلت لك الكبر موسع ويتضمن الزهو والخيلاء وغيره..
أما قولك:
-

اقتباس , لكنهم عندما يريدون المقارنة بين المترادفات يدققون في استخدامهم فيجعلون الكبر غير الخيلاء والخيلاء غير الزهو

إياك والتلاعب.
العلماء يجعلون الكبر هو الخيلاء مهما ذهبت من هنا وهنا ومهما حاولت التأويل فالكلام واضح ولم يأتوا بهذا الغثاء الذي أتيت به.
فالكبر دائرة كبيرة تدخلها الدوائر الصغيرة االزهو الخيلاء البطر .
أما إذا أردت أن تجعل الكبر غير الخيلاء فخطير..
في

اقتباس نصوص العلماء التي نقلتها أنت , قد جعلوا ( الزهو ) هو ( الكبر ) . لو أخذنا كلامهم هذا بعمومه دون معرفة حال حديثهم وظرفه لظنناهم أخطؤوا ! فما دام الزهو هو التكبر , فمعناه أن كل من وصفناه بأنه ( زاهٍ ) فهو متكبر ! فهل يستقيم هذا ؟ فعليه سيكون حتى ( بسر ) النخل متكبرا مرتكبا لكبيرة من كبائر الذنوب وهي الكبر! كيف ؟!

عجيب والله أمرك !!!
أقسم بالله أني استغربت أشد الإستغراب من هذا القول الغريب جدا جدا!!!!!!
الذي والله لم أتوقع أن يصدر منك البتة!!!
العلماء قالوا بأن الزهو هو الكبر ولم يذكروا السعة التي بدأت تدندن حولها !!!
أنظر إلى التخبط في الكلام
فعليه سيكون حتى ( بسر ) النخل متكبرا مرتكبا لكبيرة من كبائر الذنوب وهي الكبر!
كيف ؟!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يامسلم اللفظة قد تدل على معان كثيرة مثل العين,والألفاظ المتباينة قد تدل على معنى واحد مثل الألفاظ التي تدل على معنى السيف فهي كثيرة جدا..
وهذا الكلام لايجهله أحد!!!
فالعين لها معان كثيرة جدا وأنت تعلم ماهي معانيها وهذا مثله مثل الزهو !!!
فكيف تسوغ لنفسك أن تقول مثل هذا القول!!

اقتباس وإنما قال علماء اللغة ما قالوا رعاية لما يستشربه الزهو في الإنسان خاصة من عجب وتبختر ثم كبر , فكأنهم يقولون إن الزهو الذي نعني هو الزهو الذي يكون معه تصعير الخد والترفع عن الغير بسبب الغنى أو الجمال ,

إذا قلت فكأنهم يقولون إن الزهو الذي نعني هو الزهو الذي يكون معه تصعير الخد والترفع عن الغير بسبب الغنى أو الجمال ,
فقد أقول فكأنهم يقولون إن الزهو الذي نعني هو الزهو الذي يكون معه تصعير الخد والترفع عن الغير بسبب الجاه والنسب ,
أقوالك عجيبة !!
أنا أكفيك مئونة الدخول في نياتهم بغير سبب هم قالوا الزهو التكبر بلاتأويل وتخبط ولف ودوران فأنا إذا قلت لك معنى الهلباج الأحمق فهل يحق لك أن تقول أنت لم تقصد الأحمق إنما قصدت شيئا آخر؟!!!!
هذا هو التأويل بعينه,وهذا هو المأزق الذي وقع فيه أهل التأويل في الأسماء والصفات,
فالأسباب ليس لها دخل في معنى الزهو فإن أي فعل من الأفعال يكون من أجل أسباب معينة وهل نقول بأن الأسباب هي التي تبين معنى هذا الفعل؟!!!
هذا هو قولك؟!!
فكأنك تقول:
إن فلانا من الناس أصبح متكبرا لأنه أصبح تاجرا فإذا كان كذلك فإن معنى التجارة التكبر لأنها سبب هذا التكبر
هذا هو معنى قولك فلا تلف وتدور فكلامك واضح كالشمس..

اقتباس بينما الزهو والخيلاء لا يستلزم احتقار الغير والترفع عليهم كما هو لازم للكبر

عجيب والله قولك..
أردد أقوال العلماء الكثيرة جدا بأن الزهو هو التكبر ثم تأتي بهذا الكلام العجيب الغريب المتخبط ..

أقول الزهو والخيلاء هما التكبر ثم تقول أنه لايستلزم احتقار الغير بينما الكبر يلزم وهو هو!!!
أذكر لنا مصدر قولك!!
أم هو تخبط وتحكم بالقول لأجل هوى؟!!!!

اقتباس تصوّر رجلا يدلّ بمشيته ويستعرض امامنا لإظهار زينته , فهذا يوصف بأنه ( يزهو , و يختال ) ولكن فعله هذا لا يكون تكبرا إلا إذا صاحبه احتقار للغير وترفع عليهم

فرق ياأخي بين استعراض الزينة ولبس الزينة فأنت قلت من قبل بأن الزينة بذاتها محرمة في الإسبال!!!سواء حصل معها استعراض أم لا!!!
كما أن استعراض الزينة ليس هو الاختيال بل التكبر هو الاختيال.
ووالله إن أقوالك هذه خطيرة جدا لما فيها من المخالفة لإجماع أهل اللفة في ولمافيها من تحريف للنصوص..

اقتباس ودليل هذا أنك تراهم يتحدثون عن الزهو في الصفحات التي نقلت منها أنت ما نقلت ويذكرون أنه غير الكبر خذ مثالا من كلامك: قلت : " وقال صاحب لسان العرب: زها ) الزَّهْوُ الكِبْر!ُ والتِّيهُ " انتهى كلامك . أقول : وصاحب اللسان نفسه قال أيضا والزهو الكذب والباطل ..... والزهو الظلم , والزهو الاستخفاف .... والريح تَزْهَى النباتَ إذا هزَّته بعد غِب المطر ..... والزهو النبات الناظر والمنظر الحسن , يقال زُهي الشيءُ لِعَيْنِكَ والزَّهو نور النبتِ وزَهْرُهُ وإشراقُه يكون للْعَرَضِ والجوهرِ وزَها النبت يزهى زَهْواً وزُهُوّاً وزَهاءً حَسُنَ ....وزهت الريح أَي هَبَّت .... والزَّهْو البُسْر الملوّن يقال إذا ظهرت الحمرة والصفرة في النخل فقد ظهر فيه الزهو

ياعيباه !!
قبل ما أرد لم يقل الزهو المخيلة ولم يقل الزهو التجمل فانتبه!!!
أقول: المعنى يعرف من السياق,فكلمة العين مثلا لها معان كثيرة جدا ولكن كيف نعرف قصد الكاتب من إيراده لهذه الكلمة ؟!!!
مع أن لها معان كثيرة؟؟!!!
نقول إن هذا يعرف من السياق..
وهذا مثله الزهو فيعرف من السياق..
وما هو الإشكال في تعدد معاني هذه الكلمة؟!!

اقتباس تأمل هذا الكم الكثير من المعاني التي قالها للزهو ! فواجبنا ونحن نقرأ له , بدل أن نأخذ واحدا منها ونقصر الكلمة عليه , أو حتى أن نصفه بعدم الدقة بجمعه هذه المعاني المتباعدة , أقول : واجبنا أن ننظر في المعنى المشترك بين هذه الألفاظ لنعدّه هو المعنى الدقيق للكلمة والجامع بين كل تلك المعاني التي ساقها ابن منظور لكلمة الزهو هو ( الزينة والبهاء ) يدخل في ذلك حتى قوله إن الزهو الكذب : ذلك لأن وصف الكذب بالزهو للمح أن الكاذب يحسّن الكلام ويتعمد تزيينه وترتيبه وتخليصه من الثغرات والتناقض حتى يخدع المخاطب ويضمن سيرورة كذبته عليه

أعوذ بالله!!
كيف تتجرأ على قول مثل هذا القول..
طيب الظلم ماهو اقترانه بكلمة التجمل والزينة؟؟؟؟!!!

أما قولك ننظر في المعاني المشتركة فباطل لأن أكثر الألفاظ لها معان كثيرة متباعدة لايمت بعضها إلى بعض بصلة فكيف تقول هذا القول..
ثم إن الجامع بينهما لم يكن التجمل قطعا ,وهل كلمة الظلم من هذا الجامع؟؟؟
كما أنه لايلزم من اللفظ المعين الذي يتضمن معان كثيرة أن يكون بينهما شيء مشترك أنظر إلى كلمة العين هل معاني كلمة العين بينهما معنى مشترك ؟!!
الجواب لا ..
وكذلك فإن كلمة التجمل لم يأت ذكرها أبدا في معاني الخيلاء والزهو فلماذا تأبى على أن تقحمها وتتكلف تكلفا ظاهرا في إدخالها..
وكذلك فإن الزهو والخيلاء لم يأت ذكره في معان التجمل أبدا..فلماذا تكد ذهنك وتأول وتحرف النصوص على أن تدخل هذه الكلمة ..

[_العائد الأول_]

اقتباس وحسب النصوص السالفة , يتبين لنا أن الزهو ليس الكبر ذاته , وإنما هو وسيلة إلى الكبر , إذا تجاوز الحد في الزينة والاعتداد بها .

أنظر إلى قولك وتفكر فيه جيدا..
العلماء يقولون بأن الزهو هو الكبر بعينه بلا لبس ثم تأتي أنت بشحمك ولحمك وتخالف الإجماع وتقول بأنه سبب للكبر!!
سبحان الله ماهكذا تورد الإبل يابرق1,,
أجل ما فائدة قول العلماء بأن الزهو هو الكبر!!

اقتباس الآية الكريمة والحديث الشريف لا يشهدان لك , فبين الخيلاء والفخر وبين الكبر فرق , أما تفسيرهما بالكبر فلأجل ما توحيان به . وورود كلمة الفخر وكلنا نعلم أنها غير الكبر , دليل واضح على أن الكبر ذاته لم يقصد بالحديث , وإنما قصد وسيلتان موصلتان له هما الخيلاء والفخر , ولو أراد الكبر لقاله – صلى الله عليه وسلم – ولم يحتج إلى ذكر كلمتين عنه .

أستغفر الله..
كيف تتجرأ على مثل هذا القول الذي لم يقل به أحد من أهل العلم..
العلماء كلهم يقولون لافرق وأنت تقول بالفرق؟!!!!!!!
أما قولك العجيب الغريب فلأجل ماتوحيان به فغريب يبدو أنهم خرجوا من قبورهم وقالوا لك هذا القول!!!
من أين أتيت بهذا القول؟!!!
أنظر إلى أقوال العلماء في معنى الحديث والآية:
قال الطبري في معنى هذه الآية((حدثني المثنى قال، حدثنا أبو حذيفة قال، حدثنا شبل، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد:"إن الله لا يحب من كان مختالا"، قال: متكبرًا،))
وأرجو أن لاتقول بانه يقصد شيئا آخر كما هي عادتك في تحريف النصوص وتأويلها والتلاعب بها..
وقال البغوي(({ إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ مَنْ كَانَ مُخْتَالا فَخُورًا } المختال: المتكبر،))
وأقوالهم هذه بإجماع أهل العلم أن الخيلاء هو التكبر..

,

اقتباس ولو أراد الكبر لقاله – صلى الله عليه وسلم – ولم يحتج إلى ذكر كلمتين عنه .

أعوذ بالله..
النبي صلى الله عليه وسلم ذكر الكبر والفخر جميعا..
ثم إنه صلى الله عليه وسلم لو ذكر الخيلاء أوالكبر فسواء لأن كلا اللفظتين تؤديان لمعنى واحد فلماذا التحكم ولماذا تلزمه على أن يقول كلمة الكبر؟؟!!
فسواء قال الكبر أم الخيلاء فالأمر لايهم..

اقتباس فكلنا متفقون على أن ( الفخر ) غير ( الكبر ) , وكذلك فالخيلاء غير الكبر , وإنما إذا استخدمهما الشخص وسيلة للتكبر على الناس واحتقارهم وعدم قبول الحق منهم ؛ فإنهما يأخذان حكمه فالخيلاء هنا تعني الاستعراض بالزينة والجمال وهو قولي لك من قبل فالخيلاء مرتبطة بالزينة , وهي استعراضها أمام الناس , وهذا الاستعراض جاوز الحد المباح من الزينة ومن الاستعراض المحرم للزينة جر الثوب وإسباله

طيب وإذا اتفقنا على أن الفخر غير الكبر فهل يلزم أن نتفق على أن الخيلاء غير الكبر؟؟؟!!!!!!
أنا أقول لك بأن الخيلاء التكبر بإجماع العلماء..
أما قولك بأن الخيلاء تعني الاستعراض بالزينة والجمال فاذكر لي قولا واحدا لأهل العلم يعضد قولك..
أماقولك
((فالخيلاء هنا تعني الاستعراض بالزينة والجمال
وهو قولي لك من قبل))
فأنت قلت من قبل بأن الخيلاء هو التجمل كذا..ولم تقل بأن الخيلاء هو الاستعراض بالزينة والجمال ,,إذا أنت تناقضت كماهي عادتك وأطالبك باختيار أحد القولين,,
أماقولك((وإنما إذا استخدمهما الشخص وسيلة للتكبر على الناس واحتقارهم وعدم قبول الحق منهم ؛ فإنهما يأخذان حكمه))
فكل شيء في الدنيا إذا أخذ وسيلة للتكبر فيأخذ حكمه حتى المال إذا أخذ وسيلة للتكبر فيأخذ حكمه..

اقتباس خذ شيئا من دلائل ربط الخيلاء بالزينة

لم تقل خذ شيئا من أقوال أهل العلم بل قلت دلائل ربط الخيلاء بالزينة؟!!!

اقتباس " { فخرج على قومه في زينته ..... } يقول تعالى مخبرا عن قارون: إنه خرج ذات يوم على قومه في زينة عظيمة، وتجمل باهر، من مراكب وملابس عليه وعلى خدمه وحشمه، فلما رآه من يريد الحياة الدنيا ويميل إلى زخرفها وزينتها، تمنوا أن لو كان لهم مثل الذي أعطي، قالوا: { يا ليت لنا مثل ما أوتي قارون إنه لذو حظ عظيم } أي: ذو حظ وافر من الدنيا. فلما سمع مقالتهم أهل العلم النافع قالوا لهم: { ويلكم ثواب الله خير لمن آمن وعمل صالحا } أي: جزاء الله لعباده المؤمنين الصالحين في الدار الآخرة خير مما ترون .كما في الحديث الصحيح: يقول الله تعالى: أعددت لعبادي الصالحين ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر .... ( إلى أن قال ) : ..... لما ذكر تعالى اختيال قارون في زينته ، وفخره على قومه وبغيه عليهم، عقب ذلك بأنه خسف به وبداره الأرض "

طيب وماهي الدلالة من هذا الكلام على أن الخيلاء هو التكبر ؟!!!
شيء عجيب غريب أن آتي لك بأقوال أهل العلم على أن الخيلاء هو التكبر ثم تأتي بهذه القصة التي ليس لها أي صلة بموضوعنا لكي تدلل على أن الخيلاء التجمل؟!!!
ثم إن هذا الإيراد حجة عليك لالك أنظر القول((لما ذكر تعالى اختيال قارون في زينته))فهو قد فرق بين الزينة والاختيال فقال اختال في هذا الزينة مثل تكبر في هذا الزينة أو فرح بهذه الزينة لكن التكبر المرتبط باللبس دائما يطلق عليه العلماء الخيلاء..
ولو كان الاختيال هو الزينة لأصبحت كل زينة محرمة بناء على قولك..
وأنا لاحظت أن الزينة مردها الفعل أماالخيلاء والتكبر والزهو فمردها للقلب فينعكس هذا القلب على الفعل..

اقتباس في التيسير بشرح الجامع الصغير : " نهى عن الركوب على جلود النمار ) جمع نمر ضرب من السباع منقط الجلد والنهي لما فيه من الزينة والخيلاء "

طيب وما وجه الدلالة ؟!
وهل قال بأن الزينة هي الخيلاء؟!!
وهل إذا قلت لما فيه من الكذب والرياء فإن الكذب يكون هو الرياء؟!!!

اقتباس 3- قول ابن تيمية : " .... سواء إذا جره لموضع الحسن ليتزين به فهو الخيلاء "

في أي موضع هذا القول ؟أرجو أن تأتي بالمصدر..
ثم لنسأل هل قال شيخ الإسلام بأن الخيلاء التجمل إن كان قال هذا القول؟؟
وهل يفهم من هذا الكلام أن الخيلاء لغة التجمل؟!!!!
أنا أقول لا لأني نقلت أقواله أن الخيلاء هو التكبر,وكذلك فإن عبارته هذه ليست واضحة أبدا بل فيها نوع من الغموض فقد يقصد به أن الإسبال الذي يحصل به الخيلاء هو هذا الموضع من الجر..أي جر الثوب.. فإذا جر الثوب إلى موضع الحسن كما قال فإنه يتم حصول الخيلاء لمن أسبل من أجله..وعلى فرض أن هذا رأيه_وهو ليس كذلك_فإنه خالف جميع العلماء بهذا القول ولا يستدل به..

اقتباس مما سلف من شواهد نستدل على أن ( الخيلاء ) مرتبطة بالزينة , وأنها استعراض الزينة والزهو بها , ومن صور هذا لبس الحرير وإسبال الثياب وهذا محرم . بالقرآن والحديث

بينت لك بطلان هذا القول.

اقتباس وأما تفسير العلماء لهذا بأنه الكبر فلأنه بتجاوز الحد بإظهار الزينة ينقلب إلى التباهي والتعالي وتبختر المشي , وهذه من صفات المتكبرين .

فعجيب عجيب..
الآن أنت رجعت إلى قولي بان الخيلاء هو التكبر من غير أن تشعر!!!
تأمل في هذا القول جيدا لكي تعلم أنك وافقتني من حيث لاتشعر..

اقتباس ومن جهة أخرى فتراهم يعطفون الخيلاء مرة على الزينة ومرة على الكبر , مما يدل على أنها غير الكبر

أغرب شيء في الحياة أن أرى شخصا يقول مثل هذا القول..
بماأنك قلت بأنهم يعطفون الخيلاء مرة بالكبر ومرة بالزينة(كماهو قولك)فلماذا قلت ممايدل على أنها غير الكبر؟!!!!!
فإذا كان كلاهما يعطف على حد زعمك فلماذا أخذت بهذا وتركت هذا؟!!!!!!
ثم إنك اعترفت بأن العلماء يعطفون الخيلاء بالكبر وأنا أقول بأن العلماء لم يعطفوا الخيلاء بالزينة أبدا ولم يكن فيه أي دليل يعضد قولك..

اقتباس ومن شواهد هذا : 1- قال في النهاية : " نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ركوب النمار وفي رواية النمور أي جلود النمور وهي السباع المعروفة واحدها نمر إنما نهى عن استعمالها لما فيها من الزينة والخيلاء " بينت لك خطأ هذا القول.

اقتباس والمراد بالنهي الذهب الكثير لا المقطع قطعا يسيرة منه تجعل حلقة أو قرطا أو خاتما للنساء أو في سيف الرجل ، وكره الكثير منه الذي هو عادة أهل السرف والخيلاء والتكبر " انظر ربطوها بالزينة من جانب , وبالكبر من جانب

أين موضع الزينة من هذا القول؟!!!
لم تأت لفظة الزينة أبدا في هذا الموضع ؟!
فكيف تقول انظر !!
أرجو أن تأت لي بكلام آخر يصح أما هذا الكلام فلايدل البتة على أن الخيلاء التجمل..
بل إن هذا القول حجة عليك بأن التكبر الخيلاء فتأمل..

اقتباس ومما يدل على أن الخيلاء مرتبطة بالجمال والزينة عند الصحابة , سؤال عون المعبود : ( إنه يعجبني أن يكون ثوبي حسنا ونعلي حسنة )

سبحان الله..
ماهكذا تورد الإبل يابرق1..
هكذا الكلام حجة عليك ياأخي..
فلو كان معنى االكلام هذا أن الخيلاء هو التجمل لأصبح هذا الفعل حراما وهذا مناقض للحديث فهو حجة عليك..
فقوله يعجبني يدل على السنية وأنت تقول بأن الثوب الحسنة والنعلة الحسنة هي الخيلاء كما هو ظاهر قولك فأصبح حراما!!!

اقتباس 1- قول الشوكاني في النيل : " وفيه استحباب الزهد في الملبوس وترك لبس حسن الثياب ورفيعها لقصد التواضع ، ولا شك أن لبس ما فيه جمال زائد من الثياب يجذب بعض الطباع إلى الزهو والخيلاء والكبر "

هذا القول حجة عليك لم يقل ((مافيه جمال زائد.... الذي هو الخيلاء))بل قال يجذب ممايدل قطعا على أن التجمل غير الخيلاء..
فالجمال قد يكون سبب للخيلاء والكبر, والمال قد يكون سبب للخيلاء والكبر,والنسب قد يكون سبب للخيلاء والكبر,ولم نقل مرة واحدة بأن المال هو الخيلاء لأنه سبب له كما هو قياسك العقيم..
ثم إنه قال إلى الزهو والخيلاء والكبر ممايدل على ارتباطهما وأنهما بمعنى واحد..

اقتباس 2- قول ابن تيمية " كما ارخص لهن في التحلي بالذهب و كما ارخص لهن في إطالة الثياب لمصلحة الستر و لأنهن خلقن في الأصل ناقصات محتاجات إلى ما يتجملن به و يتزين قال سبحانه : { أو من ينشأ في الحلية و هو في الخصام غير مبين } "

طيب وماموضع ارتباط الزينة بالخيلاء حتى تقول مثل هذا القول؟!!!

اقتباس بل لو جمعت الأحاديث وتأملتها رأيتها تربط المخيلة بالزينة واستعراضها فاجمع انظر في النصوص الثرثة الآتية لتجد مصداق هذا : 1- قال النبي - صلى الله عليه و سلم - : " ما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار " 2- قال – صلى الله ليه وسلم : " وإياك والإسبال فإنه من المخيلة " 3- قال – صلى الله عليه وسلم – : " إزرة المؤمن إلى أنصاف الساقين , لا جناح أو لا حرج عليه فيما بينه وبين الكعبين ما كان أسفل من ذلك فهو في النار لا ينظر الله إلى من جر إزاره بطرا " 4- قال - صلى الله عليه وسلم - " كلوا واشربوا والبسوا وتصدقوا في غير إسراف ولا مخيلة " أسألك بالله ماهو موضع ارتباط الزينة بالمخيلة من هذه الأحاديث؟!!!

سبحان الله تكلف في الأدلة ..
هذه الأحاديث ليست دليلا على أن الخيلاء الزينة والتجمل!!
أما ظن أن الخيلاء هي الكبر المجرد من الزينة
سواء حصل الخيلاء بسبب الزينة أم غيره فإنه يسمى بالخيلاء,لكن هل الزينة وحدها بالإسبال من دون قصد الخيلاء تسمى خيلاء؟؟!!!
هذا موضع الخلاف بيني وبينك..
قد نقول بأنه حصل الخيلاء بسبب الزينة لكن لانقول بأن الزينة هي الخيلاء فانتبه.

[_العائد الأول_]

اقتباس ألست أنت القائل في التعقيب رقم ( 20 ) ما نصه : " ولقد ذهب جمهور المالكية والشافعية والحنابلة على أن المحرم ماكان للخيلاء والبطر أما ماكان للكبر فمنهم من قال بالكراهة ومنهم من قال بالتحريم "

أولا أنا لم أقل بأنني لم أتكلم عن هذه الجزئية في الموضوع وإنما في الرد فانتبه!!
لأنك رددت على كلام لك من قبل ثم قلت ولكنكم لاتفهمون كلام ابن حنبل وابن تيمية على وجهه!!
مع أنا تلك الجزئية ليست هي موضوعنا..
ثم إني لم أقل مطلقا بأن الإمام أحمد قال بأن الإسبال جائز لغير الخيلاء مع أنه أثر عنه ذلك أما كلام شيء الإسلام فواضح بلالبس أوغموض..
ثم لايفوتك أني أخطأت في هذه العبارة لكوني أكتب بسرعة ولا أراجع ما كتبت كما هي عادتي لأني قلت((أما ماكان للكبر فمنهم من قال بالكراهة ومنهم من قال بالتحريم "))
أنا قلت هذا الكلام وأنا لم أقصده,بل أقصد لغير الكبر لكني نسيت أن أكتب لغير الكبر وهذا واضح من السياق وأنت تعلم ذلك .
والسياق يدل عليه أنظر ماذا قلت((ولقد ذهب جمهور المالكية والشافعية والحنابلة على أن المحرم ماكان للخيلاء والبطر أما ماكان للكبر فمنهم من قال بالكراهة ومنهم من قال بالتحريم "))
فانظر كلمة أما يدل على أني استثنيت ما كان على غير وجه الخيلاء(الكبر)؟؟
ولو كنت قلت مادعيت به علي لخالفت في ذلك إجماع الأمة ولخالفت الناس أجمعين وهذا لايقوله مسلم فضلا عن الجاهل.

اقتباس 1- أنت بكلامك أعلاه فهمت الحنابلة والشافعية والمالكية ( كما فهمه كثيرون غيرك ) على غير وجهه , فظننتهم يرون الإسبال للتزين جائزا ! بينما هم يعدونه من الخيلاء المحرمة , واستثناؤهم ما كان لغير الخيلاء يعنون به ما كان لحاجة غير التجمل ( الخيلاء )

أجبت عنه سابقا وليس هناك داع لإعادة كلامي وكلامك,بل رد على حججي بأنهم لايعنون التجمل بدلا من أن تقول بأنهم يعنونه.

اقتباس والدليل على هذا أنك تراهم إذا ضربوا مثالا للإسبال الجائز , لم يضربوا مثلا بإسبال التجمل والزينة , بل يضربون حال أبي بكر وحال ابن مسعود – رضي الله عنهما

ليس بشرط يا أخي ,كما أني أذكرك أنهم لم يتعرضوا لإسبال التجمل بل تركوا الحديث عنه ممايدل على أنه جائز والدليل أن الأصل في اللباس الحل إلا ما أتى الدليل بتحريمه.وعلى فرض أن المستثنى من الإسبال حديث أبي بكر فقط فإنه دليل صريح على أن إسبال التجمل جائز .


2

اقتباس - استشهادك بكلام ابن تيمية فهمٌ ظالم لكلامه – رحمه الله تعالى – وتقويل له بما لم يقله من خطأ كبير ! ذلك نتيجة العجلة في أخذ النصوص , وجعل الهم في البحث عن دليل لحكم بنيته سلفا , ولا تريد إلا تثبيته ! وأنت باستشهاد بكلامه كنت تجهل أنه نص في أكثر من موضع على حرمة الإسبال تجملا , وعدّه هو الخيلاء عينها

ياأخي أتيت لك بنصوص كثيرة تدل على أنه يفسر الخيلاء بالتكبر .
وأنت قلت أكثر من موضع أذكر لي الموضع الآخر.

اقتباس 3- من أغلاطك هنا أنك تظن بعض العلماء أباح الإسبال تكبرا مع الكراهة ! فهل تستطيع أن تذكر كلام واحد ( واحد فقط ) قال بأن الإسبال للكبر مكروه ( كراهة التنزيه ) ؟ لكني أظنك تنبهت للخطأ رجعت عن هذا في تعقيباتك التالية لكونك صرت تناقشني على أن المحرم هو إسبال المخيلة , وتذكر أن المخيلة هي ( التكبّر ) . فهل ظني في محله ؟ وبقي أنك لم تقنع حتى الآن بأن مخطئ بظنك كون الإسبال تجملا جائز , لكونه لا يدخل في المخيلة أو ما تسميها ( التكبر )

لاياأخي انتبه لقولي , هذا الكلام لايقوله أحد.
لكني أقصد أن بعض العلماء أباح الإسباح لغير الخيلاء(الكبر) مع الكراهة.والدليل هو أني ذكرت حكم الإسبال للخيلاء ثم ذكرت بعدها كلمة الكبر ظانا أني قلت (غير الكبر)
لأني نسيت أن أسوق كلمة (غير) وإلا فمافائدة أن أذكر حكم الإسبال للخيلاء(الكبر) أكثر من مرة.
وانظر إلى السياق الدال على أني اقصد به عير الكبر((ولقد ذهب جمهور المالكية والشافعية والحنابلة على أن المحرم ماكان للخيلاء والبطر أما ماكان للكبر فمنهم من قال بالكراهة ومنهم من قال بالتحريم "))
انظر إلى كلمة أما التي يتبادر على الذهن أني أقصد ما كان على غير وجه الخيلاء(الكبر)لأني تكلمت عن الخيلاء ثم انتقلت إلى غير الخيلاء.
والدليل على ذلك أيضا أني من أول الحوار وحكمي واضح لالبس فيه.
كمالا يفوتك أني أكتب ولا أراجع ماكتبت.

اقتباس لكني لم أقل أن كل إسبال مخيلة حتى أرجع عنه , بل قولي أن الإسبال وجر الإزار تجملا هو المخيلة المحرمة

ما الفرق بين أن تقول بأن الإسبال هو المخيلة وبين أن تقول كل إسبال مخيلة!!
هي هي لكن قولك بأن الإسبال هو المخيلة أشد من القول بأن كل إسبال مخيلة.
لأن القول بأن الإسبال هو المخيلة يعني أن معنى الإسبال المخيلة مثل معنى (اليراع القلم) فإذا قلت بأن معنى اليراع القلم فيلزم أن يكون هو هو مطابقا له لايختلف عنه ذرة.
لكن إذا قلت بأن كل يراع قلم يقل التلازم والإتحاد,فإذا قلت بأن الإسبال هو المخيلة فمعناه أن الإسبال لايمكن أن ينفك عن المخيلة بحال من الأحوال وأن وجود الإسبال بوجود المخيلة ولا يمكن أن يوجد الإسبال إلا بوجود المخيلة.
فعندها أثبت لك أنك تراجعت عن قولك أوتناقضت.
أما ما لونته بالأخضر فأن أقصد ماكان على غير وجه الخيلاء,سقطت (غير) سهوا كما سقطت من قبل.

[_العائد الأول_]

اقتباس سبحان الله ! ألم تطلب مني إثباتا فسقت لك قول ابن تيمية : فكيف تعيد الآن أنه لم يقل به أحد قبلي ؟! ولا تنس أنه حكى في النص عن الحنابلة كراهة الإسبال وإن كان للحاجة كحاجة ابن مسعود , أما التجمل فكما ترى حكى تحريمه في المذهب إجماعا . وكما ترى أيضا فقد أشار إلى أن النفي عن أبي بكر إنما هو نفي الخيلاء المحرّمة , مع بقاء الكراهة .

أجبت عن هذا منقبل.

اقتباس لا عليك من تخبطي , فلعله كثير , والمهم الحق

صدقت لكن تخبطك هذا مدعاة لعدم وضوح رأيك في بعض المسائل,فكيف أحاورك وأنت تحول رأيك.

اقتباس المستثنى بهذا الحديث حال كجر أبي بكر ثوبه لكونه لم يقصد بجره التزين ( الخيلاء )

قولك هذا يدل على أنك ترى الإسبال جائز لغير الخيلاء.
أما قولك الآخر

اقتباس وإنما ينسدل الإزار أثناء المشي فيحصل الجر الذي لا نية فيه لشيء , ومنه يستدل على أن كل من ارتخى ثوبه رغما عنه خلال مشيه فلا إثم عليه يهذا الجر المؤقت .

فهو يدل على تردد بين القولين بين العمد وبين الذي يسترخي رغما
فعبارتك هذا تدل على تخبط عظيم
فأنت قلت بأن الإسبال جائز لغير الخيلاء,ثم قلت بأن الإسبال جائز للذي يسترخي رغما,وقلت بأن جائز عمدا
وها أنا ذا أرجع وأقول حتى الآن أنت متخبط بين الأقوال ولم تستقر على شيء اختر أحد هذه الأقوال الثلاثة.

اقتباس وأما حديثي في مواضع أخرى عن جواز تعمد الإسبال لحاجة مشروعة غير التجمل , فأخذته من فهم العلماء لحجة ابن مسعود ( حديث آخر ) ومن عموميات الشريعة مثل أن المشقة تجلب التيسير , وترفع المؤاخذة , من ذلك العفو عن ارتكاب الحرام لضرورة , ومنه كون من بأسفل قدمه حساسية من الشمس يسبل مضطرا , وكمن لم يجد غير ثوب طويل ليقضي به حاجة أو يصلي لا يجد غيره . هذا مع خلاف لهم في غير حال أبي بكر , فمن العلماء من يرى كراهة فعل ابن مسعود ومنهم من يرى تحريمه

أنت قلت من قبل بأن الإسبال جائز للمتعمد عندها يدل قولك على أن الإسبال جائز لغير الخيلاء حتى ولو من غير حاجة.
ثم إن فعل ابن مسعود لم يكن ضرورة لأن تعريف الضرورة هو أن يحصل للإنسان حالة طارئة إن لم يواقع المحرم حصل له إحدى الضرورات الخمس.
وهل هذا حصل لأبي بكر ؟!
الجواب لا.
عندها لم يكن إسبال أبي بكر ضرورة.

اقتباس من كلامك يتضح أنك غفلت عن معنى ( الإسبال ) أبو بكر لا يطلق على حاله لفظ ( الإسبال ) لغة لأن ( الإسبال ) مأخوذ من ( أسبل ) والهمزة هنا للتعدية , أي أن الفعل كان لازما , فجاءت الهمزة لتمكنه من أن ينصب مفعولا مثال يوضح القصد : خرج فعل لازم نقول : خرج محمد فلا يجوز أن ينصب مفعولا , فيخطئ من قال : خرج محمد زيداً فإن أردنا تعديته للمفعول زدنا الهمزة فصار ( أخرج ) وبالهمزة نعديه فنقول : أخرج محمد زيداٍ فالفعل أسبل تعني أن الرجل فعل الإسبال بالمفعول وهو الثوب وأبو بكر لم يفعل , بل الثوب ينزل من تلقاء نفسه , ولذلك لا نستطيع أن نقول : إن أبا بكر قد ( أسبل ) ثوبه فالإسبال إذن يعني ( تعمد إرخاء الثوب تحت الكعب ) وعليه فقولك : " فأنا قلت لو ان كل إسبال مخيلة لأصبح إسبال أبي بكر مخيلة !! فإن قلت بأن أبي بكر يسترخي من غير قصد قلت سواء بقصد أوبغير قصد المهم أنه ثبت الإسبال!! فتناقض ظاهر الحديثين إذا كنت تريد تفسيره على الذي تريد.. " خطأ لإدخالك حال أبي بكر بالإسبال , والإسبال لا يكون إلا متعمدا وإنما الصواب أن أبا بكر لم يسبل ثوبه , بل ثوبه ينسبل رغما عنه . بينما جره ثوبه وهو فعل منه وهذا ما دعا - النبي صلى الله عليه وسلم – ليقول له إنك لست ممن يفعله ( أي الجر ) خيلاء , ويدل عليه أن الحديث كله عن ( الجر ) . ولو كان نبي الله – صلى الله عليه وسلم – كان يقول وقت مجيئ أبي بكر : " من ( أسبل ) ثوبه خيلاء " لكان جوابه لأبي بكر سيتغير , فيقول : ( إنك لست ممن يفعله ) ( أي لست ممن يسبلون ) ويقف ؛ ذلك لكون إزاره ينسبل وليس هو يسبله .ولا يذكر كلمة خيلاء ؛ لكون الصدّيق لم يسبل إذ ثوبه يرتخي رغما عنه . فيصير المعنى : من أسبل إزاره خيلاء .... وأنت يا أبا بكر لم تسبل إزارك أصلا بل هو ينسبل , وإنما أتحدث عمن يتعمدون الإسبال فإن كان خيلاء فهو الحرام والنتيجة أن أبا بكر لم يسبل ولكنه جر , لكنه لم يفعل الجر خيلاء , والحمد لله .

تكلف ظاهر ..
يا أخي لنفرض أن الصديق أسبل إزاره من غير عمد فهل يسمى هذا إسبال؟!
أقول نعم,لأن الشخص لو ذهب إلى الرياض من غير عمد فهل نقول بأنه لم يذهب لأنه لم يتعمد!!!!
هذا هو قولك العجيب الغريب!!!!!
هذا على فرض أنه أسبل من غير عمد علما بأنك تقول بأن يجوز الإسبال للعمد ممايدل على أنك ناقضت قولك بأن الإسبال هو المخيلة!!!!!!!
ولاأعلم ماهو دليلك بأن الإسبال للعمد جائز إذا كنت تتشبث بحديث أن الإسبال هو المخيلة وأن الصديق يسبل إزاره من غير عمد؟!!!
لكن الصحيح أن إسبال الصديق كان عمدا لأنه قال إن إزاري يسترخي إلا أن أتعاهده !!!
الأمر الذي يدل على أنه يستطيع أن لايسبل!!
وكذلك فإن أبي بكر يستطيع أن لايسبل,

اقتباس وأعلم أن كل كلمة ( خيلاء ) في كلام العرب تصف الاستعراض , والاستعراض نوع من الزهو بزينة الحياة الدنيا . وأعلم أيضا , أن كل عالم معتبر فسّر الخيلاء بالكبر , فإنه يذهب أيضا إلى أن جر الثوب تجملا هو من الخيلاء المحرمة , ولا يستثني إلا ما شابه حال أبي بكر وابن مسعود من أعذار. وإني أكثرت من ذكر التجمل لأني أرى النبي – صلى الله عليه وسلم – وصحبه الكرام ينهون من رأوه مسبلا دون أن يسألوه عن السبب , بل وهم يعلمون أنه من غير أهل الكبر مما يدل قطعا أن النهي عن الخيلاء هو النهي عن الإسبال وجر الثوب تجمّلا

أجبت عن هذا من قبل والذي لاحظته عليك أنك لاترد علي إنما تاتي بالشبه التي أرد عليها وتكررها من دون الرد على ردودي.

اقتباس إليك هذين الحديث الناصع الدلالة على أن التجمل بالإسبال هو الخيلاء المحرمة : 1- ( عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه أنه سمع أبا سعيد سئل عن الإزار فقال على الخبير سقطت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إزرة المؤمن إلى أنصاف الساقين , لا جناح أو لا حرج عليه فيما بينه وبين الكعبين ما كان أسفل من ذلك فهو في النار لا ينظر الله إلى من جر إزاره بطرا " )

هل هذا الحديث دلالة على أن التجمل بالإسبال هو المخيلة؟!!!
غريب جدا!!
إن هذا الحديث لايمت بصلة البتة بينه وبين أن التجمل بالإسبال هو المخيلة,لكن يبدو أنك لم تفهم الحديث أو أنك فهمته لكنك تريده أن يأتي طوع ماتريد لكن هيهات..
أخي برق1
والله لايجوز لك أن تأول الحديث وفق ماتريد وهاأنت وقعت في ما وقع فيه أهل التأويل في تفسير الأحاديث وفق مايريدون..
2

اقتباس - ( عن عبد الله بن محمد بن عقيل سمعت ابن عمر يقول كساني رسول الله صلى الله عليه وسلم قبطية وكسا أسامة حلة سيراء قال فنظر فرآني قد أسبلت فجاء فأخذ بمنكبي وقال : " يا ابن عمر كل شيء مس الأرض من الثياب ففي النار قال فرأيت ابن عمر يتزر إلى نصف الساق "

أعوذ باللله!!
كيف تتجرأ وتقول مثل هذا القول الذي تفسيرك له ومعناه مثل مابين المشرق والمغرب!!
إنك وقعت في التأويل المقيت لا ولم تقع فقط!!
لأنهم يأولون النصوص وفق مايريدون إذا كان النص قريبا من المعنى الذي يريدون أما أن تأتي بنص لايقبل حتى التأويل وتجعل معناه وفق ماتريد فهذا الغريب!!

اقتباس وإليك شيئا من شواهد أخرى على إنكارهم على المسبل دون أن يسألوه عن السبب مما يدل على أن الإسبال تزينا هو الخيلاء .

عجيب أمرك!!
أنا لم أنكر هذا حتى تأتي لي بالأدلة,وقد أجبت عن هذا ولكنك لم ترد علي إجابتي بل أعدت إيراد الحجة كما هي عادتك الغريبة جدا..

اقتباس وقال " كما ارخص لهن في التحلي بالذهب و كما ارخص لهن في إطالة الثياب لمصلحة الستر و لأنهن خلقن في الأصل ناقصات محتاجات إلى ما يتجملن به و يتزين قال سبحانه : { أو من ينشأ في الحلية و هو في الخصام غير مبين } "

أعوذ بالله !!
كيف تقول بأن هذا يدل على أن هذا النص يدل على أن الإسبال تجملا هو الخيلاء؟!
كيف تتجرأ على النصوص وتعسفها عسفا لتأتي طوع أمرك ولكن بينك وبين هذا خرط القتاد..
إن هذا النص يتكلم عن موضوع وأنت أرغمته رغما على أن يتكلم عن الموضوع الذي تريد..
ووالله إن الجاهل ليعلم أن هذا النص لايؤيد ماتقول به..

اقتباس وأحب أن ألفت نظرك إلى أني لم أقل بأن التجمل بإطلاقه خيلاء وإنما أعني التجمل بجر الإزار , لا التجمل بغيره كالطيب والثوب النظيف .

بلى قلت ولكن يبدو أنك وجدت أن هذا القول شنيع جدا وفيه من الفداحة الشيء الكثير..فتراجعت عنه.
وحتى لو قلت بهذا لأثبت رغما عنك أن الإسبال حرم لأجل التجمل فأصبح التجمل علة للتحريم الأمر الذي يدل على أن كل تجمل محرم..

اقتباس والاختيال حركات مصاحبة ( حتما ) لمشي من أسبل ثوبه وجره تجملا , بينما لا يصحب الاختيال ( حتما ) من تجمل بالطيب ونحوه .

وأنا أقول الاختيال حركات مصاحبة (حتما)لمشي من أسبل ثوبه وجره تكبرا,بينما لايصحب الاختيال حتما من تكبر بالجاه ونحوه...

اقتباس لا مشاحة في هذا فأنت تقف عند الألفاظ وقوفا غريبا فلا فرق بين أن أقول بأن جر الثوب تجملا هو المخيلة المنهي عنها , وبين أن يقول لك العالم بأن جر الثوب تجملا يفضي إليها . فما داموا يقولون بأن التجمل بهذا يؤدي إلى المخيلة فهم يحكمون بأنه النوع المحرم بالأحاديث . أي الإسبال تجملا .

غير صحيح يا أخي وكلام باطل..
لأن لازم القول ليس بقول خلافا لابن حزم فيبطل قولك..
وإلا لو كان لازم القول قول لتم تكفير كثير من المسلمين واستشرى الفساد..
وارجع إلى هذه المسألة في مظانها فهي طويلة..
عندها يبطل قولك الذي ظلت عليه عاكفا بأن الإسبال هو المخيلة..

اقتباس وهو يغني عن الأولين - رسول الله صلى الله عليه وسلم – قال : " وإياك والإسبال فإنه من المخيلة " هذا نص صريح بأن الإسبال تجملا من المخيلة وليس يفضي إليها

كلام وصريح في البطلان ألم أقل لك بأني آتي لك بحجج ثم تهرب منها وتكرر أقوالك التي رددت عليها!!

[_العائد الأول_]

لعلي أرجع في وقت لاحق لإكمال الردود

[بلسم]

(بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا)

ياأخوان خلااااااااص لاتطولون ثيابكم....وخلوكم من النقاشات الي ماله داعي...

[برق1]

السلام عليكم

الأخ الفاضل النهيم :
أهلا بك وسهلا يا غالي
تعقيبك الكريم أثار استغرابي
فلا أعلم أحدا قال بأن الزينة هي الكبر !
ولا أدري لِـمَ سألت ذاك السؤال , ورددت بالآية الكريمة ؟!
قد غلب على ظني أنك تقصدني بسؤالك !
فإن كان الأمر على ما ظننت , فإنه يسوؤني أن أقصد أمرا فيفهم منه قارئ كريم مثلك غير ما قصدت , بل عكسه !
بينما ذكرت في تعقيباتي بنصوص صريحة أنه ليس كل زينة محرمة , بل الزينة المحرمة ما جاوز الحد المسموح كالإسبال ولبس الحرير وتحلي الرجل بالذهب ... الخ

دعك من كثرة ما يصفني به الأخ العائد الأول من أني أعد التزين خيلاء أو كبرا محرما ! فليس هذا كلامي , بل هو ( فهم ) أو ( وصف ) خاطئ منه لكلامي , أما ما كتبت أنا فهو الذي يمثـّل رأيي .

كان كلامي : أن التجمل ( التزين ) بالإسبال محرم , وهو الخيلاء المنهي عنها .
وإن التبس عليك الأمر فاقرأ - غير مأمور - كلام ابن تيمية الذب أذكره بعد قليل , وكيف نسب هذا إلى الإمام أحمد .
لكن الناس يفهمون كلام الأئمة على غير مرادهم ’ فظنوا أن ( جمهور العلماء ) يرون جواز الإسبال بقصد التجمل , فيخالفون بهذا نصوص الأحاديث الصريحة !!!

*************

الأخ الكريم العائد الأول :

أحمد الله على سلامتك - جعل الله كل شأنك سهلا , وهو الذي يجعل الحزْن إذا شاء سهلا - .
وإني أعتذر إليك يا أبا محمد من طول انقطاعي لظروف خاصة أخرتني عن واجب الحوار الذي كنت طرفا فيه , فأعتذر وشافعي كريم تجاوزك

ندخل لموضوع الإسبال :

أولا :
في الحديث الصحيح - الذي جعله الأخ دعبل نجد عنوانا للموضوع - قد وجّه صلى الله عليه وسلم الصحابي جابر بن سليم قائلا :
" وإياك وإسبال الإزار فإنه من المخيلة وإن الله لا يحب المخيلة ... "
فالحديث كما ترى , صريح بأن الإسبال هو ( المخيلة ) المحرمة التي هي من كبائر الذنوب
وأنت تنفي دلالة الحديث على تحريم الإسبال تجملا !
فما فهمك له ؟
أرجو توضيح توجيهك الذي تصرف به الحديث عن ظاهره .

*
ثانيا :
طلبت منّي دلالتك على موضع نص ابن تيمية , فهاك موضعه :
في كتابه ( شرح عمدة الفقه ) كتاب الصلاة - مسألة : ستر العورة .
وهو حسب النسخة التي عندي :
جـ 1 ص 362 , , ط1 ( دار العاصمة ) , الرياض , تحقيق الشيخ د : خالد المشيقح

لكن :
ما دام تبيّن لك أن ابن تيمية وأحمد ليسا كما كنت حكيت عنه وعن باقي الأئمة من تجويز الإسبال بقصد الزينة , واتضح لك أنهما يريان الإسبال تزيّنا هو ( المخيلة ) المحرمة بالحديث , اتضح ذلك من نص ابن تيمية الذي حكى فيه أنه قول أحمد , حيث قال :
" ومن أصحابنا من قال لا يحرم إذا لم يقصد به الخيلاء لكن يكره وربما يستدل بمفهوم كلام أحمد في رواية ابن الحكم في جر القميص والإزار والرداء سواء إذا جره لموضع الحسن ليتزين به فهو الخيلاء وأما إن كان من قبح في الساقين كما صنع ابن مسعود أو علة أو شيء لم يتعمده الرجل فليس عليه من جر ثوبه خيلاء فنفى عنه الجر خيلاء فقط. " انتهى
لكنك ذكرت أن هناك رواية أخرى عن أحمد !!!
فأنا لا أعلم عن أحمد أنه يجيز الإسبال ( تزيّنا ) بل أعلم أن الكثيرين مثلك قد فهموا كلام الأئمة على غير قصدهم .
فهل تتفضّل وتذكر نص تلك الرواية عنه لنقف عليها .

*
ثالثا :
ما دمت تحكي عن العلماء السالفين أن الإسبال وجر الثوب بقصد ( التزين ) جائز , فهل تستطيع أن تذكر قولا لواحد فقط من ((( كبارهم ))) نص على أن الإسبال (( تزينا )) جائز ؟

[_العائد الأول_]

أهلا بالأخ برق1.
يبدو أن تأخرك في الرد الذي امتد مدة شهر أدى إلى تأخري كذلك ..
وهذا راجع إلى أني لم أعلم بردك الكريم..

اقتباس ولا : في الحديث الصحيح - الذي جعله الأخ دعبل نجد عنوانا للموضوع - قد وجّه صلى الله عليه وسلم الصحابي جابر بن سليم قائلا : " وإياك وإسبال الإزار فإنه من المخيلة وإن الله لا يحب المخيلة ... " فالحديث كما ترى , صريح بأن الإسبال هو ( المخيلة ) المحرمة التي هي من كبائر الذنوب وأنت تنفي دلالة الحديث على تحريم الإسبال تجملا ! فما فهمك له ؟ أرجو توضيح توجيهك الذي تصرف به الحديث عن ظاهره .

قد ذكرت لك من قبل وأظن أنه ليشس هناك داع لإعادة الكلام وقد ذكرت ذكرت لك فهمي له مرات وكرات خلال هذه المناقشة.
ومن ضمن ماذكرت أنه قد يقصد به الأغلب ,وأن الحكم لايؤخذ من نص واحد بل من مجموع النصوص في مسألة مخصوصة,وأنا إذا أخذنا الحديث على إطلاقه فسنتناقض إلى غير ذلك من الردود الكثيرة التي ذكرتها.

أما قول شيخ الإسلام فقد أجبت عنه,كما أن كلام ليس صريحا في أن الخبلاء هو الكبر بل سقت لك أقوال كثيرة صريحة له في أن الخيلاء هو الكبر وفي علم الدلالة يسمى ماسقته أنا النص وماسقته أنت يسمى الظاهر ويقدم النص على الظاهر ..
وعلى فرض أنه يرى هذا القول فإنه مرجوح..

اقتباس ما دمت تحكي عن العلماء السالفين أن الإسبال وجر الثوب بقصد ( التزين ) جائز , فهل تستطيع أن تذكر قولا لواحد فقط من ((( كبارهم ))) نص على أن الإسبال (( تزينا )) جائز ؟

هذا السؤال من أساسه لايستقيم ..
وذلك أن الأصل في أمور الحياة الإباحة ((طبعا في غير العبادات) إلا ماأتى النص بتحريمه.
وعلى فرض ذلك فإن جميع العلماء الذين قالوا بأن الإسبال جائز لغير الخيلاء يقولون قطعا بأن الإسبال للتزين جائز لأنهم قالوا بأن الخيلاء الكبر وماعداه جائز عندها يتضمن ماكان للتزين وماكان لغيره.


هذا ماأردت قوله ..