[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 إذا استطعت معرفة الفرق بين معنى المخيلة ومعنى التكبر , عرفت أن الإسبال نوع من المخيلة دون ريب هاأنت تقع في المأزق أنا قلت لك عقلا مخالف ثم تقول فرق بينهما؟! فأنت لم ترد الحجة بالحجة ؟! فأنا قلت بأنه مخالف للعقل الصريح والشرع لايخالف العقل فكيف تستدل بظاهر النص الذي تظن أنه يعضد قولك؟! كما أني أرجع واقول بأنك أنت الذي لم تفهم معنى المخيلة وخالفت بذلك الإج عندها أرجع وأقول: عقلا فإن الإسبال لايلزم التكبر/المخيلة

وعندها أرجع أنا وأقول :
هذا نقلك عن ابن حجر قبل قليل : قال ابن حجر في فتح الباري عن حديث أنه من المخيلة( وحاصله ان الإسبال يستلزم جر الثوب وجر الثوب يستلزم الخيلاء ((
كيف تحتج بقولهم إن الخيلاء الكبر , وتخالفهم عندما يقولون إن الإسبال يستلزم المخيلة ( الكبر ) فهو محرم؟!

فإما أن تلزمني وتلزم نفسك بكلامهم , أو ألا تحتج علي به

فاختر أيهما شئت لنستمر عليه

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 حدثتك أكثر من مرة عن الفرق فليس الأمر متوقف على الاصطلاح , بل هو على جنس المرأة وجنس الرجل , فالمرأة شرع لها التجمل والزهو , بطول الثياب وبالحلي , بينما الرجل نهي عن ذلك ولكي تدرك القصد , فتأمل أننا نقول : يحرم على الرجل التجمل بلبس الذهب , ويجوز للمرأة فمثله إذن أن نقول : يحرم على الرجل التجمل بطول الثياب , ويجوز للمرأة حدثتني مرة ولكني بينت تهافت مفهوم الحديث.. أصلا من قال لك بأنه يحرم على الرجال التجمل بطول الثياب حتى تستدل به فخلافي معك هو في هذه النقطة فكيف تستدل بها ؟! ثم إنك لم تزد على أن قلت في سائر قولك أن الرجل محرم عليه أما النساء فلا؟!!!!!!!!!!!!! فأنت رجعت إلى الأساس الذي أنا مخالفك فيه من الأصل فكيف تستدل به؟! فكأني قلت لك لماذا هذا الشيء محرم فقلت أنت السبب أنه محرم لأنه محرم ؟!!!!!! هذه للأسف هي نتيجة قولك الذي لم يرو الغليل!!!!! عندها أرجع وأقول: لماذا جعلت الإسبال عند الرجال من المخيلة ولم تجعل الإسبال عند النساء من المخيلة كذلك إذا كان اللبس فقط من غير النية من المخيلة فمعنى قولي هو أن ظاهر الحديث أنه مخالف للأحاديث الأخرى وبما أنه كذلك فيمكن الجمع بينهما لأن النص يؤخذ بمجموع النصوص وأنه يحمل على أنه يقصد به التغليب أو ...أو...من ضمن الإحتمالات الكثيرة التي قلتها..والدليل على ذلك هو أن الإسبال في الثياب الغالية في هذا الزمن أدعى للخيلاء من الثياب الطويلة من ذاك الزمان!!

أنت لم تسألني عن سبب تحريم الإسبال للرجال !
وإنما سألتني عن سبب كون الإسبال مخيلة للرجال وليس مخيلة للنساء , فأفدتك أنني لا أنفي كونه مخيلة عندهن كما تظن !

ولم أقل لك إن هذا حرام على الرجال دون تدليل فقد استدللت بنصوص شرعية ( لم ) و ( لن ) تستطع ردها بتأويلاتك بحمد الله
استدللت بأنه صلى الله عليه وسلم نهى الرجال عن جر الثوب خيلاء وأباح للنساء في حديث واحد دون أن يشترط على النساء .
واستدللت بقوله صلى الله عليه وسلم : " وإياك والإسبال فإنه من المخيلة " فهنا نهى ((( رجلا )) عن الإسبال , وهو الذي أباح للنساء ذراعا كاملا – صلى الله عليه وسلم –

أما مسألة التغليب , التي تظنها أظهر تأويلاتك , وكذا باقي تأويلاتك للحديث , فهات دليلا واحدا ( صريحا صحيحا ) يشهد لها ويدل على أن االإسبال وجر الثوب تزينا جائز , فنقبل منك .

وإلا فهي غير مقبولة لفقد الدليل .
ثم : هل قال بها أحد من المعتبرين من العلماء ؟


وإني آمل أن تشرح لي قصدك بمخالفة هذا الحديث للأحاديث الأخرى ! فأنا لا أجد مخالفة أبدا , بل هو مع كل الأحاديث تنهى الرجال عن الإسبال وجر الإزار , إلا ما كان عن غير قصد , بينما أباحت ذلك للنساء مطلقا دون شرط ( عدم الخيلاء ).

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ومن أدلة هذا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام – رضي الله عنهم – كانوا ينهون من رأوه مسبلا دون سؤاله عن نيته ! أولا النهي ليس دليلا دائما على الحرمة,وكذلك فإن النهي قد يكون لأجل الكراهة على قول من قال بأن الإسبال مكروه كراهة تنزيه,والصحابة كانوا يتناهون عن أشياء كانت مكروهة وليست محرمة,ثم إن هذا ناشئ من كون الصحابة عرفوا أن غالب من يفعل ذلك الأغنياء المتكبرين فنهوا عنه أو لكونه مرهونا في عقلهم أنه لايفعله إلا المتكبرين وهذا مثله مثل العقال فقد حرمه بعض العلماء قديما لأن العقال كان يلبسه أهل العقيلات كبرا فارتبط في ذهن الناس أن من يلبس العقال فإنه متكبر فلما لبسه سائر الناس أصبح عادة وأسبح لايقول أحدا بأنه كبر , وهذا مثله مثل الإسبال فقد كان أغلب الذين الذين يسبلون ثيابهم إنما يسبلونها لأجل الكبر فارتبط الإسبال عندهم بالكبر فبدأوا ينهون عنه,ثم إنه أصبح عادة عند الناس.. فالحكم يدور مع العلة وجودا وعدما.. والدليل على ذلك أن النبي صلى الله عليه وسلم لم ينه أبي بكر عن الإسبال لما عرف عنه أنه لايفعل ذلك كبرا!! الدليل على أنه لم ينه عن ذلك دائما..

كلامك هذا لا يؤخذ منه علما !
فأنت من قبل ترى جواز الإسبال وجر الثوب تزينا , وتعيب علي لو أطقلت حكما دون دليل ( كما تظن ) فما دليلك على هذه الاحتمالات التي ذكرت لتأويل نهي رسول الله صلى الله عليه وسلم لكل من رآه مرخيا إزاره , وكذا صحابته الكرام من بعده ؟
ثم إنك الآن جعلت من احتمالات النهي أنه للكراهة , فهل هذا تسليم منك بأن الإسبال دون كبر مكروه ؟
فالنهي عن الإسبال دون تكبر قد حصل كما ترى , وأنت أولته بالكراهة .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول ثم إنه ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه جر ثوبه بغض النظر عن نيته إذا كانت لغير الخيلاء..

أولا :
هل تلمّح قولك ( بغض النظر عن نيته – صلى الله عليه وسلم - إذا كانت للخيلاء ) إلى أن النبي صلى الله عليه وسلم قد يكون جره تجملا ؟ أرجو أن تجيبني .
ثانيا :
ما دام – صلى الله عليه وسلم – أحرص الناس على الزينة , فلو كان جر الثوب تزينا جائز , لكان أحرصنا على الزينة بجر الثوب
قد جرّ ثوبه يوم الكسوف فزعا مسرعا إلى الصلاة لا تزينا , وجره في هذه الحال وعدم جره في حياته كلها تزينا رغم أنه كل وقته يلبس الأثواب ( الأزر والقمصان والجبب والأردية وغيرها ) شاهد على تفريقه . وتطبيقه


والأمر بإسبال المرأة لأجل ستر العورة وليس لأجل الزهو وهذا خطأ فاحش وقعت فيه
على هذا يلزم أنك ترى ازدهاء المرأة يوم عرسها بجر فستان الزواج محرم
ومعناه أن قولنا : " تلك المرأة زاهية بفستانها " أنها تكبرت
وأن قولنا : " إن على المرء أن يلبس يوم العيد ثيابا زاهية " أي نطلب منه أن يلبس ثيابا متكبرة !
هل يستقيم عندك هذا ؟ أرجو أن تجيب
ثالثا :
ما توجيهك لجر رسول الله صلى الله عليه وسلم إزاره , بحيث كان مباحا ؟ أرجو الإجابة

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول " عندها أرجع وأقول: لم يكن الإسبال من خاصية النساء فإن الفطرة قد نبهت إلى أن هذا ليس من التشبه وهو موجود في الفطر وكذلك فإن العرف على أن الإسبال ليس خاصا بالنساء.. " " عندها أرجع وأقول: ثالثا:على كثرة النصوص الواردة بشأن التحريم إلا أنه لم يذكر النبي صلى الله عليه وسلم التشبه مطلقا وإلا لو كان التشبه لذكره.. "

مع أني لم أتطرق بعدُ للتشبه على أنه علة
إلا أني أعجب كثيرا من كونك تنفي التشبه بهذا الإصرار !
أليس الله تعالى خص النساء بالحجاب ؟ فما قولك بمن تحجب مثلهن ؟ أليس متشبها ؟
أليس الله تعالى خص النساء بالذهب ؟ فما قولك بمن لبس أساور وأقراط الذهب مثلهن ؟ أليس متشبها ؟
أليس الله تعالى خص النساء بلبس الحرير ؟ فما قولك بمن لبس ثياب الحرير مثلهن ؟ أليس متشبها
أليس الله تعالى خص النساء بالتطيب بالألوان ( المكياج ) ؟ فما قولك بمن استخدم الروج أو غيره مثلهن ؟ أليس متشبها ؟
أليس الله خص النساء بالتصفيق عند خطأ الإمام ؟ فما قولم بمن صفق مثلهن ؟ أليس متشبها ؟
اجوبتك تقيس عليها مسألة جر الإزار .
القاعدة يا أخي أن كل ما جعله الله من خصائص النساء شرعا وفعله الرجل , فهو تشبه ظاهر
فإن قلت إن الإسبال وجر الثوب ليس حراما , فيرد هذا القول أنه - صلى الله عليه وسلم - كان يوما يحدّث عن حرمة جر الثوب فقالت له أم سلمة , وما تفعل النساء بذيولهن , فبيّن لها أن النساء يرخص لهن شبرا ولما راجعته رخّص بذراع كامل .
وكونه رخّص ذلك للنساء دون أن يقول لهن ( بشرط عدم الخيلاء ) دليل ظاهر على أنه يعدّ جر الرجال ثيابهم تزينا خيلاء , ويزيد هذا توكيدا كثرة الأحاديث بتأثيم الإسبال وجر الإزار والنهي عنه دون اشتراط الخيلاء أو سؤال المسبل عن نيته ( عن ابن عمر يقول كساني رسول الله صلى الله عليه وسلم قبطية وكسا أسامة حلة سيراء قال فنظر فرآني قد أسبلت فجاء فأخذ بمنكبي وقال : " يا ابن عمر كل شيء مس الأرض من الثياب ففي النار " )
ومن المؤكدات أنه كما ترى ينهى رجلا متواضعا فاضلا هو ابن عمر الذي يحب التشبه برسول الله – صلى الله عليه وسلم – بكل فعل تأسيا حتى ولو لم يكن سنة مستحبة . بل من مصادفات الأفعال . كحرصه على الوضوء بالمكان الذي توضأ به – صلى الله عليه وسلم – ونثر باقي الماء على الشجرة التي نثر – صلى الله ليه وسلم – عليها باقي وضوئه .
ويؤكده أكثر أنه – صلى الله عليه وسلم وصف الإسبال بأنه من الخيلاء . ( وإياك والإسبال فإنه من المخيلة )
ويزيد التوكيد أنه – صلى الله عليه وسلم نهى في حديث عن الإسبال ووصف ذلك بأنه في النار , وأخـّـرَ وصف ذلك بأنه بطر كي لا تكون سببا عارضا , بل لتكون سببا ملازما . ( عن العلاء بن عبد الرحمن عن أبيه أنه سمع أبا سعيد سئل عن الإزار فقال على الخبير سقطت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " إزرة المؤمن إلى أنصاف الساقين , لا جناح أو لا حرج عليه فيما بينه وبين الكعبين ما كان أسفل من ذلك فهو في النار لا ينظر الله إلى من جر إزاره بطرا " )

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 ربما تقصد الإسبال لا اللبس أنا لم أقل بأن الإسبال هو الكبر , بل قلت إن الإسبال تجملا هو المخيلة وقد بينت سابقا بوضوح أن المخيلة غير الكبر , وأن اجتماع الكبر مع التجمل في الإسبال إثم على إثم نعم أنا أقصد الإسبال لا اللبس لكن لنترك التفصيل عن معنى المخيلة ولأرجع فأقول: (( يلزم من قولك أنه متضمن للمخيلة لأنك قلت من قبل بأن اللبس بذاته هو الكبر فكيف تقول بأنه يسترخي فأنت ذكرت أن كل إسبال هو كبر كما قلت فناقض قولك قولك..)) عندها وتكون وقعت في هذا المأزق!!!

أخي :
إن للكلام مقاصد يحسن أن تتنبه لها
فلا تقف عند الألفاظ فتتلقفها بهذه الطريقة الغريبة
فهل سيأتي بعقلك وأنت تصف كلامي بما وصفت أنني أجعل أبا بكر آثما مثلا .
كنت ولا زلت أقول بأن كل إسبال مخيلة محرمة وكبيرة شنعاء , إلا ما كان لحاجة مشروعة أو عن غير قصد
و مفاد هذا القول نفسه أن كل إسبال لأجل التجمل مخيلة محرمة .
وأن الأصل في الإسبال أنه مخيلة , فيلزم الإنكار على كل مسبل , إلا أن يبيّن سببا مقنعا غير التجمل .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 كيف ذهب ذهنك للإسبال ؟! فالحديث كله عن جر الثوب . « مَنّ جرَّ ثَوّبَهُ خيلاءَ ، لم ينظرِ الله إِليهِ يومَ القِيامَةِ...... إنَّك لستَ ممن يفعله خيلاءَ » وليس قول النبي صلى اله عليه وسلم : " لست ممن يفعله خيلاء " يعني الإسبال , بل يعني جر الثوب , فالمعني : ( لست ممن يجر ثوبه خيلاء , بل تجره لكونه نزل رغما عنك ) وقد بينت لك هذا سابقا , وربما لم تقع عينك على كلامي وبالمناسبة : فليس في الحديث ذكر للكبر , بل المذكور الخيلاء أولا حتى الآن لم ترد على حجتي !! بل أتيت بكلام غريب عجيب!! كماأني أنا لم أطلب منك أن تأتي بمعنى الحديث حتى تأتي وتفسره ؟!!! أنا ياأخ قلت لك لو كان المقصد بأنه بغير عمد لقال له النبي صلى الله عليه وسلم((أنت لست ممن يجر الثوب عمدا)) أفهمت؟!!! ياأخي فرق لي بين جر الثوب بين الإسبال وجر الثوب؟!! جر الثوب هو الإسبال فكيف تفرق بينهما!!!! وهذا خطأ منك.. أما معنى كلام النبي صلى عليه وسلم فهو((أنك أسبلت للثوب ليس لأجل الخيلاء فلايحرم عليك))

أنت بسطرك الأخير جعلت النبي - صلى الله عليه وسلم – يزعم أن أبا بكر تعمد إسبال ثوبه !!!!
أنسيت أن الحيث عن جر الثوب , وأن اللغة تفرّق بين انسبال الثوب وإسباله وجرّه ؟!
للتذكير مرة أخرى :
الانسبال نزول الثوب من تلقائه
والإسبال إنزال الشخص الثوب عن الكعب
والجر سحبه مع المشي
أبو بكر لم يفعل إسبال إزاره لتصفه بأنه فعل هذا , بل الثوب ينزل من نفسه , قال " إزاري يسترخي ... إلا أن أتعاهده " فالإزار ينزل من حاله , وأبو بكر – رضي الله عنه – يرفعه . ومع هذا كان يتحرج من الفترة بين نزوله ورفعه له في طريقه .
فأبو بكر يفعل الجر , وهذا من بلاغة المصطفى صلى الله عليه وسلم بأن قال : " لست ممن يفعله .... أي الجر " والضمير في يفعله يعود على الجر المذكور سابقا في الحديث نفسه " من جر ثوبه "

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول عندها أرجع وأقول: -لو كان مقيدا بماقلت لقال أنت ممن لم يلبسه بغير عمد أو لأتى بالعلة التي ذكرت وإنما قال لست ممن يفعله كبرا الأمر الذي يدل على أنه مقيد بالكبر وأنه لو لبسه عمدا لجاز إذا كان لغير الكبر!!

هذا تكلف يا أبا محمد , والأمر أيسر من هذا , ونحن عرب نفهم العربية

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها العائد الأول ويحك؟! ياأخي حتى الآن لم ترد على حجتي؟! أنا قلت بأن الشخص لايمكن أن يسبل الثوب بغير عمد الذي تقول بها؟!!! ثم مع ذلك تأتي وتتكلم عن موضوع آخر؟!!! عندها أرجع وأقول: لايمكن أن يكون الإسبال بغير عمد للثوب لأنك تلبس الثوب على قدر ماتريد فيلزم عندها التعمد لأنه لايمكن أن يسترخي أفهمت فالثوب لايسترخي!!

فما قولك بمن انقطعت ربقة سرواله وهو بين الناس فنزل ولم يمسكه إلا الحقوين ؟
وما قولك بكون العرب كانوا يلبسون أزرا لا ربقة فيها بل هي كإزار الإحرام , ويكون جذع بعضهم كجذع أبي بكر لا يمسك معقد الإزار ؟ هل ينفعه كون إزارة على مقاسه .
يبدو أنك علّقت دون تأمل معنى الإزار .
عموما أعجبتني منك ( ويحك ) هذه
اخي : لا تتكلف الحجج , فالأمر أهون من هذا التقعر , فكل إنسان لبس إزارا لا يستقر على جذعه لضمور حقويه وردفيه فنزول إزاره ليس باختياره
وكل شخص لبس سروالا بربقة رخوة فصار ينزل وهو يسير فليس باختياره
وأهم من هذا أنه سواء كان باختياره كمن لبس طويلا لعدم وجود غيره أو بغير اختياره كما مثّلت , فكل هذا لا يدخل بالإسبال المحرم , نحن بهذا متفقان
وأما ما كان بقصد التجمل فهو محل الخلاف , فلا تشعّب الحديث , فقد كان كلامي إيضاح لقصدي الذي اعترضت عليه لا أكثر