[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان ليست المسألة حديقة حيوانات , بل هي إلزامات يلزمك بها في أحاديث أخرى بناء على أقوالك , وأراك تتغابى وتتهرب عنها .. ! الأخ الدعساوي / ستتجلى لك الحقائق , فانتظر وأنا معك من المنتظرين , وقل لناقد نتحداك أن تجيب على أسئلة النفس المتحررة فهو يتملص عنها ويفر ..! ونقاش موضوع الليبرالية شيء ونقاشنا هنا شيء آخر ..! وأسئلته سنجيب بتوفيق من الله وحده..! . .

والإلزامات لا تقبل إلا بعد الإجابة على ما طرح عليه من سؤال !

أما أن ينثر إلزامات هكذا بلا إجابات !

فليس منطقياً !


وناقد فكري لا يتملص ولكن عنده سؤال ( بريء مسكين يتيم ) يصعب عليه أن يتركه بلا إجابة من قبل شيخنا ومعلمنا الأول !

شيء غريب !

أليس منهجه قوياً ؟

لماذا لا يجيب عليه ؟

هو أجاب عليه سابقاً وكانت إجابته ( خاطئة خاطئة خاطئة )


وننتظر إجابته الصحيحة الصحيحة الصحيحة

فأين الخطأ ؟

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري والإلزامات لا تقبل إلا بعد الإجابة على ما طرح عليه من سؤال ! أما أن ينثر إلزامات هكذا بلا إجابات ! فليس منطقياً ! وناقد فكري لا يتملص ولكن عنده سؤال ( بريء مسكين يتيم ) يصعب عليه أن يتركه بلا إجابة من قبل شيخنا ومعلمنا الأول ! شيء غريب ! أليس منهجه قوياً ؟ لماذا لا يجيب عليه ؟ هو أجاب عليه سابقاً وكانت إجابته ( خاطئة خاطئة خاطئة ) وننتظر إجابته الصحيحة الصحيحة الصحيحة فأين الخطأ ؟

من أخطأ ابن باز أم مسلم ؟

يالله ألست الذي جئت بالفتح المبين كي تقضي على الحديث !

وحديقة الحيوانات تركتها كسابقاتها لأنك تخشى أن يفتضح منهجك في التعامل مع السنّة !

الدعساوي سيتكرم ويعرض عليك الأسئلة لعل وعسى تجيب !

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة من أخطأ ابن باز أم مسلم ؟ يالله ألست الذي جئت بالفتح المبين كي تقضي على الحديث ! وحديقة الحيوانات تركتها كسابقاتها لأنك تخشى أن يفتضح منهجك في التعامل مع السنّة ! الدعساوي سيتكرم ويعرض عليك الأسئلة لعل وعسى تجيب !

سأجيبه إن عرض هذا السؤال علي ( كونه يخص موضوعنا ) >>> يا إلهي كم أنا واثق من منهجي !



أما أنت فلن أجيب عن أي سؤال تطرحه ... لأني أعلم أن حيواناتك الأليفة وغير الأليفة سترتع في الحوار وسيتحول لحديقة حيوانات !

وأنت الىن في حكم المتهربين من السؤال الخاص بك

والوقت يمضي والمنهج الأقوى يبقى !

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري سأجيبه إن عرض هذا السؤال علي ( كونه يخص موضوعنا ) >>> يا إلهي كم أنا واثق من منهجي ! أما أنت فلن أجيب عن أي سؤال تطرحه ... لأني أعلم أن حيواناتك الأليفة وغير الأليفة سترتع في الحوار وسيتحول لحديقة حيوانات ! وأنت الىن في حكم المتهربين من السؤال الخاص بك والوقت يمضي والمنهج الأقوى يبقى !

الله أكبر الله أكبر الله أكبر .


منهجك واثق منه , هاته بيننا لننظر فيه فإن كان أقوى من منهج المحدثين سنرمي منهج المحدثين ونأخذ به وإن كان منهجاً مضطرباً سنضرب به عرض الحائط .


دائماً الأسئلة المحرجة تكشف المحاور .

الآن الأخ الدعساوي سينقل لك أسئلتي إن كنت تخاف مني , فسأكتب للدعساوي وهو يسألك وأرجو ألا يتعب كما تعبنا معك يارب .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة الله أكبر الله أكبر الله أكبر . منهجك واثق منه , هاته بيننا لننظر فيه فإن كان أقوى من منهج المحدثين سنرمي منهج المحدثين ونأخذ به وإن كان منهجاً مضطرباً سنضرب به عرض الحائط . دائماً الأسئلة المحرجة تكشف المحاور . الآن الأخ الدعساوي سينقل لك أسئلتي إن كنت تخاف مني , فسأكتب للدعساوي وهو يسألك وأرجو ألا يتعب كما تعبنا معك يارب .

فرحان ؟

كنت سأجعلك تفرح كثيراً لو كنت متجاوباً ولا تحقر من إجاباتي !

ومنهجي مهما كان لن تأخذ به وهذا مذهب المتطرفين


ولو كانت محرجة لاعترفت بخطئي ولم أتهرب كما تتهرب أنت !





, لتبق في تهربك واندساسك خلف منهج ضعيف يخاف ( من سؤال واحد ) !

والوقت ويمضي والمنهج الأقوى يبقى !

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري فرحان ؟ كنت سأجعلك تفرح كثيراً لو كنت متجاوباً ولا تحقر من إجاباتي ! ومنهجي مهما كان لن تأخذ به وهذا مذهب المتطرفين ولو كانت محرجة لاعترفت بخطئي ولم أتهرب كما تتهرب أنت ! , لتبق في تهربك واندساسك خلف منهج ضعيف يخاف ( من سؤال واحد ) ! والوقت ويمضي والمنهج الأقوى يبقى !

ما يأمر به الأخ العزيز أبو ريان فأنا مستعد له , أومايأمر به الأخ الدعساوي كذلك مستعد له , ولو طلبا أن اكشف اسمي دون أن تكشف اسمك فلا مانع لديّ , أو طلبا اسمي مع الصورة وأنت متخفي فلامانع لديّ , ولو طلبا حواراً بالواسطة فيقومان بدور الناقل فلامانع .

شجاعتي لأني على منهج بيّن واضحٍ كوضوح الشمس لا أفر ولا أتهرب ولا أجبنُ ولا أتدسس , فأنا حين أنسب الخطأ لابن باز والحديث لمسلمٍ فأقول أخطأ مسلم والحديث برمته ضعيف والسبب لأن طريقتي في تضعيفة كذا وكذا وكذا , ثم أقبل من ينازعني في المنهج وأبيّن له اطراد المنهج في كل الأحاديث النبويّة , وحتى في العلل الشرعيّة أرفض حديث الصورة لانه يقتضي التشبيه وأرفض حل الضبعة لأنها ذات نابٍ من السباع وارفض حل الحمار الوحشي لأنه حمار كالحمار الأهلي فيكون نسق واحد ومنهج منضبط وهكذا في الدجال اقول في حديثه ضعيف لأنه يقتضي التشبيه كذلك وأُضعف حديث يضع السماوات على إصبع لان يقتضي التشبية ثم أسرد ما اعتقده في الصفات دون أي خوفٍ أو جبن ومن ينازلني فالميدان أمامه . هكذا تكون الشجاعة الفكريّة ياناقد , وليس الاختفاء والهروب .


كيف سأقبل منهجك ولم أعرفه لحد الآن ؟ يعني إما نقبل منهجك وإلا نكون متطرفين ؟ وعليك قبل أن تتكلم بالتطرف والوسطية أن تأتي بالضابط والحد الفاصل للحكم على التطرف والوسط !! راجع كويس قبل أن تغامر !

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة من أخطأ ابن باز أم مسلم ؟

سأجيب عن هذا السؤال فقط ، وأبين منهجي في رد الحديث وقبوله

بشرط أن يطرح هذا السؤال أي أخ ما عدا ( النفس المتحررة ) فلا نريد حديقة حيوانات هنا !

[أبو ريّـان]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري سأجيب عن هذا السؤال فقط ، وأبين منهجي في رد الحديث وقبوله بشرط أن يطرح هذا السؤال أي أخ ما عدا ( النفس المتحررة ) فلا نريد حديقة حيوانات هنا !

هو اتهمك في منهجك وأنت اتهمته في منهجه لامشكلة إذاً
أنا سأصرف وجهي لإجابة سؤالي وسؤاله وستكون شافية لك بإذن الله .
وهو سيتولى النقاش في منهجك وتناقشه في منهجه بناء على أقوالكم .وبناء مايطرحه من استفسار في منهجك
عاد حديقة حيوانات ولاغيره أهم تتناقشوا .. ليتجلى للمشاهدين أيهم الحق
ولاضير فالنفس المتحررة وبرق1 ومحدثك على منهج أهل السنة والجماعة بإذن الله وإن زللنا فلأنفسنا ولاينسب لهم .
وأظنك تملك الثقة الكافية في منهجك .. فقد قلتَ قبل قليل.

اقتباس >>> يا إلهي كم أنا واثق من منهجي !

فهروبك من النفس المتحررة يعد نقطة سالبة في حقك ..
حبيبي دع أمر إجابة السؤالين لي .. ولك أن تناقشي فأنت تريد الحق لا تتبع الأشخاص ..
وأراك شديد العارضة تستطيع ذلك ..
فقد قال لك برق1 في بداية الموضوع .

اقتباس ختاما : أظنه من غير العدل أن نجعلك تتشتت بين أكثر من محاور , فلعل من الإنصاف أن أدعك تتفرغ لحوار الأخ النفس المتحررة , وأبقى مستفيدا من طروحاتكما النبيلة القيّمة , إلا إن رأيت غير ما أرى

ثم قلت له .

اقتباس وبالنسبة لتعدد المحاورين فلا ضير في ذلك فأنا معتاد على هذا

أبد هو سينقاشك بمنهجك , وأنا أجيب على الأسئلة التي طرحتها في السابق .

هكذا تكون القسمة عادلة , قبلنا بنودك وشروطك السابقة, ولزمك أن تقبل شرطنا البسيط هذا بسيط جدًا جدًا..


كن شجاع وقل موافق.. !

إقبل هذا الشرط .. كما قبلنا شروطك من قبل ..!







.

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان هو اتهمك في منهجك وأنت اتهمته في منهجه لامشكلة إذاً أنا سأصرف وجهي لإجابة سؤالي وسؤاله وستكون شافية لك بإذن الله . وهو سيتولى النقاش في منهجك وتناقشه في منهجه بناء على أقوالكم .وبناء مايطرحه من استفسار في منهجك عاد حديقة حيوانات ولاغيره أهم تتناقشوا .. ليتجلى للمشاهدين أيهم الحق ولاضير فالنفس المتحررة وبرق1 ومحدثك على منهج أهل السنة والجماعة بإذن الله وإن زللنا فلأنفسنا ولاينسب لهم . وأظنك تملك الثقة الكافية في منهجك .. فقد قلتَ قبل قليل. فهروبك من النفس المتحررة يعد نقطة سالبة في حقك .. حبيبي دع أمر إجابة السؤالين لي .. ولك أن تناقشي فأنت تريد الحق لا تتبع الأشخاص .. وأراك شديد العارضة تستطيع ذلك .. فقد قال لك برق1 في بداية الموضوع . ثم قلت له . أبد هو سينقاشك بمنهجك , وأنا أجيب على الأسئلة التي طرحتها في السابق . هكذا تكون القسمة عادلة , قبلنا بنودك وشروطك السابقة, ولزمك أن تقبل شرطنا البسيط هذا بسيط جدًا جدًا.. كن شجاع وقل موافق.. ! إقبل هذا الشرط .. كما قبلنا شروطك من قبل ..! .

شرطك هذا يتنافى مع شرطي الذي قبلتم به :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري 4 - خلال الأسبوع لهم أن يطرحوا ما يجدونه من أجوبة على الأسئلة وعلي أن أناقشها بشكل مباشر وواضح ( بشرط أن لا تخرج إجاباتهم عن السؤال المطروح أو يقابلوا أسئلتي بسؤال ( فهذا لا يعد حواراً ) !

نحن نتحدث عن خطأ الإمام ابن باز - رحمه الله تعالى - في حديث الصورة

لا عن خطأ ( ناقد فكري ) في تضعيفه !

أنا أريد أن تثبتوا أن هذا الحديث ( منطقي ) ولا يخالف غيره من الأحاديث والآيات !


انتهى !



تحياتي وتقديري

[ناقد فكري]

أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 :


وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :


( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته )


رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح



انتهى .




لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه :

جهمي .

يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك -



والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني !



تحياتي وتقديري

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 : وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته ) رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح انتهى . لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه : جهمي . يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك - والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني ! تحياتي وتقديري

طريقتنا في السنة نبدأ بالأحاديث الصحيحة ثم التي تليها فلم قفزتَ حديث مسلم ضعه في الأعلى , ثم نرد الاحاديث بعضها لبعض ونأخذ الأحكام , هب أنه لم يروه سوى مسلم فسنقبله على طريقة المحدثين !

ماطريقة سماحتك في ردك للأحاديث الصحيحة وتضعيفها ؟

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 : وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته ) رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح انتهى . لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه : جهمي . يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك - والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني !

أنا أُكـَـذّبك

كذبت على التويجري !
فلم يقل إن من يقول بعودة الضمير إلى آدم فهو جهمي
ولم يقل إن وجه أدم يشبه وجه الله تعالى
أقول : كذبت عليه
فقد قال - رحمه الله تعالى - بالنص :
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة "
أفادك أنه قول لأكابر من علماء أهل السنة .
فأين وصفه لهم بأنهم جهمية ؟!

لعلك وهمت فظننته يصف ( كل ) من يقول هذا بأنه جهمي , بينما هو يعد القول ( فقط ) موافقا لقول الجهمية
والفرق واضح , فقد يذهب عالم في مسألة إلى قول يوافق الجهمية أو غيرهم , ويظل إماما من أئمة أهل السنة
إذ لا تقريع على عالم زل زلة لا تعرف من منهجه كما هو حاصل من أئمة كبار كالنووي وابن حجر وغيرهما - رحم الله الجميع وغفر لهم وجزاهم عن أمتهم خيرا -

الجهمي من لا يقبل الإيمان بالصفات الذاتية ومنها اليد والأصبع والوجه ....
فهذا منهج يسيرون عليه في تلك الصفات بناء على اعتقاد لديهم

أما من وافق قوله قولهم من أهل السنة , فليس لاعتقاده عقيدة الجهميين , بل لكونه رأى أن للحديث وجها لغويا حمله ليه

وبهذه المناسبة يسعدني أن أقول لك : إن قولك هذا عن الحديث وعن علمائنا هو عينه كلام الجهمية , بل وكلام متصوفة هذا العصر .
راجيا ألا تصرخ كالعادة بأنني أقول إنك جهمي وصوفي , فمن الآن فرّق بين كلامك من جهة , وبين معتقدك وذاتك من أخرى .

بالمناسبة أيضا :
فالتويجري شيئا سوى أنه جمع لك كل أقوال الأئمة وتناولها بالموازنة وخلص إلى ما تري من قول يكفي أنه هو المروي عن أهل القرون الثلاثة المفضّلة , كما ترى من أقوال الإمام أحمد في غلإنكار على من يعيد الضمير إلى آدم .

*********

أنت غريب !
تقفز كالأرنب من مسألة لمسألة !
فهل يعنينا أن نلاحقك ؟!

تحدثت عن اليبرالية ثم الاختلاط ثم خطأ بن باز في تصحيح حديث الصورة , ثم خطأ التويجري في أرجاع الضمير , ثم خطأ التويجري في تصحيح حديث النهي عن قول " ووجه من أشبهك ... "
خمس مسائل خلف بعض خلال فترة وجيزة , لم ينته الحديث عن أي منها ؟؟؟!!!

سأكتب ردا أو اثنين عن مسألة حديث الصورة ثم أتوقف عن ملاحقتك لأعود إلى موضوع الاختلاط - إن شاء الله تعالى -

المهم :

حديث خلق الله على آدم على صورته ثابت عند أهل السنة ثبوتا مجمعا عليه لا شاك فيه أو مخالف .
ويكفي أنه اتفق عليه الشيخان ( البخاري ومسلم )

يبدو أنك جهلت درجته في البداية , فصعب عليك الآن الاعتذار

وما دام الحديث ثابتا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
فلا حرج من الاختلاف في تأويل عودة الضمير ما دام الخلاف موافق للنقل والعقل واللغة

أما عن نفسي فأشهد الله وأشهد كل من قرأ أني مؤمن بالحديث إيمان أهل السنة بأن أفهمه كما جاء لا أنفي ما أثبت الله ولا أمثل صفات الله تعالى
بل أتـّـبـع ما قال علماء أهل السنة سائلا الله أن ألقاه على هذا
وأما من شاء الهلاك مع الزائغين , فالله غني عنا ولا يضر الإنسانُ إلا نفسَه .

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري شرطك هذا يتنافى مع شرطي الذي قبلتم به : نحن نتحدث عن خطأ الإمام ابن باز - رحمه الله تعالى - في حديث الصورة لا عن خطأ ( ناقد فكري ) في تضعيفه ! أنا أريد أن تثبتوا أن هذا الحديث ( منطقي ) ولا يخالف غيره من الأحاديث والآيات ! انتهى ! تحياتي وتقديري

أخطأ ابن باز أم مسلم راوي الحديث !

فكر قليلاً ابن باز جاء بعدما دونت السنة , ومسلم هو من جملة العلماء الذين كتبوا السنّة , فابن باز يرى صحة أحاديث مسلم , إن يقع في الخطأ ابن باز على رأيك فعلي عودة الضمير ! لا على تصحيحه , فعليك الآن أن تقول أخطأ مسلم في قبوله للحديث وأخطأ كل من قبل حديث مسلم وأخطأ ابن بازٍ في تفسيره لعودة الضمير ؟

شرح مبسط .