[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها أبـوريــٌان هو اتهمك في منهجك وأنت اتهمته في منهجه لامشكلة إذاً أنا سأصرف وجهي لإجابة سؤالي وسؤاله وستكون شافية لك بإذن الله . وهو سيتولى النقاش في منهجك وتناقشه في منهجه بناء على أقوالكم .وبناء مايطرحه من استفسار في منهجك عاد حديقة حيوانات ولاغيره أهم تتناقشوا .. ليتجلى للمشاهدين أيهم الحق ولاضير فالنفس المتحررة وبرق1 ومحدثك على منهج أهل السنة والجماعة بإذن الله وإن زللنا فلأنفسنا ولاينسب لهم . وأظنك تملك الثقة الكافية في منهجك .. فقد قلتَ قبل قليل. فهروبك من النفس المتحررة يعد نقطة سالبة في حقك .. حبيبي دع أمر إجابة السؤالين لي .. ولك أن تناقشي فأنت تريد الحق لا تتبع الأشخاص .. وأراك شديد العارضة تستطيع ذلك .. فقد قال لك برق1 في بداية الموضوع . ثم قلت له . أبد هو سينقاشك بمنهجك , وأنا أجيب على الأسئلة التي طرحتها في السابق . هكذا تكون القسمة عادلة , قبلنا بنودك وشروطك السابقة, ولزمك أن تقبل شرطنا البسيط هذا بسيط جدًا جدًا.. كن شجاع وقل موافق.. ! إقبل هذا الشرط .. كما قبلنا شروطك من قبل ..! .

شرطك هذا يتنافى مع شرطي الذي قبلتم به :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري 4 - خلال الأسبوع لهم أن يطرحوا ما يجدونه من أجوبة على الأسئلة وعلي أن أناقشها بشكل مباشر وواضح ( بشرط أن لا تخرج إجاباتهم عن السؤال المطروح أو يقابلوا أسئلتي بسؤال ( فهذا لا يعد حواراً ) !

نحن نتحدث عن خطأ الإمام ابن باز - رحمه الله تعالى - في حديث الصورة

لا عن خطأ ( ناقد فكري ) في تضعيفه !

أنا أريد أن تثبتوا أن هذا الحديث ( منطقي ) ولا يخالف غيره من الأحاديث والآيات !


انتهى !



تحياتي وتقديري

[ناقد فكري]

أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 :


وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :


( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته )


رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح



انتهى .




لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه :

جهمي .

يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك -



والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني !



تحياتي وتقديري

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 : وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته ) رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح انتهى . لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه : جهمي . يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك - والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني ! تحياتي وتقديري

طريقتنا في السنة نبدأ بالأحاديث الصحيحة ثم التي تليها فلم قفزتَ حديث مسلم ضعه في الأعلى , ثم نرد الاحاديث بعضها لبعض ونأخذ الأحكام , هب أنه لم يروه سوى مسلم فسنقبله على طريقة المحدثين !

ماطريقة سماحتك في ردك للأحاديث الصحيحة وتضعيفها ؟

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أعزائي الأعضاء ... فقط أرجو منكم أن تتأملوا في هذا الحديث الذي ذكره الشيخ ( حمود التويجري ) وحكم عليه بالصحة في كتابه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) في الصفحة رقم 8 و 9 : وقال الإمام أحمد حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا ابن عجلان قال حدثني سعيد - يعني المقبري - عن أبي هريرة - رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا ضرب أحدكم فليتجنب الوجه ولا يقل قبح الله وجهك ووجه من أشبه وجهك فإن الله خلق آدم عليه السلام على صورته ) رجاله رجال الصحيح سوى ابن عجلان وقد روى له مسلم في المتابعات ووثقه ابن عيينه وأحمد وابن معين وأبو زرعة وأبو حاتم والنسائي والعجلي . ولحديثه هذا شواهد مما تقدم وبهذا يرتقي إلى درجة الصحيح انتهى . لاحظوا يا إخواني قول الحديث ( ووجه من أشبه وجهك ) ونحن نعلم أن الضمير في قوله ( صورته ) يعود على الله لا على آدم كما يرى الشيخ حمود . بل قال عن الذي يقول: إنه يعود على آدم إنه : جهمي . يعني وجه آدم يشبه وجه الله - تعالى الله عن ذلك - والآن يستطيع أي عضو أن يرجع لهذا الكلام في كتاب الشيخ فإن وجده غير موجود أو محرف أن يأتي إلي هنا ويكذبني !

أنا أُكـَـذّبك

كذبت على التويجري !
فلم يقل إن من يقول بعودة الضمير إلى آدم فهو جهمي
ولم يقل إن وجه أدم يشبه وجه الله تعالى
أقول : كذبت عليه
فقد قال - رحمه الله تعالى - بالنص :
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة "
أفادك أنه قول لأكابر من علماء أهل السنة .
فأين وصفه لهم بأنهم جهمية ؟!

لعلك وهمت فظننته يصف ( كل ) من يقول هذا بأنه جهمي , بينما هو يعد القول ( فقط ) موافقا لقول الجهمية
والفرق واضح , فقد يذهب عالم في مسألة إلى قول يوافق الجهمية أو غيرهم , ويظل إماما من أئمة أهل السنة
إذ لا تقريع على عالم زل زلة لا تعرف من منهجه كما هو حاصل من أئمة كبار كالنووي وابن حجر وغيرهما - رحم الله الجميع وغفر لهم وجزاهم عن أمتهم خيرا -

الجهمي من لا يقبل الإيمان بالصفات الذاتية ومنها اليد والأصبع والوجه ....
فهذا منهج يسيرون عليه في تلك الصفات بناء على اعتقاد لديهم

أما من وافق قوله قولهم من أهل السنة , فليس لاعتقاده عقيدة الجهميين , بل لكونه رأى أن للحديث وجها لغويا حمله ليه

وبهذه المناسبة يسعدني أن أقول لك : إن قولك هذا عن الحديث وعن علمائنا هو عينه كلام الجهمية , بل وكلام متصوفة هذا العصر .
راجيا ألا تصرخ كالعادة بأنني أقول إنك جهمي وصوفي , فمن الآن فرّق بين كلامك من جهة , وبين معتقدك وذاتك من أخرى .

بالمناسبة أيضا :
فالتويجري شيئا سوى أنه جمع لك كل أقوال الأئمة وتناولها بالموازنة وخلص إلى ما تري من قول يكفي أنه هو المروي عن أهل القرون الثلاثة المفضّلة , كما ترى من أقوال الإمام أحمد في غلإنكار على من يعيد الضمير إلى آدم .

*********

أنت غريب !
تقفز كالأرنب من مسألة لمسألة !
فهل يعنينا أن نلاحقك ؟!

تحدثت عن اليبرالية ثم الاختلاط ثم خطأ بن باز في تصحيح حديث الصورة , ثم خطأ التويجري في أرجاع الضمير , ثم خطأ التويجري في تصحيح حديث النهي عن قول " ووجه من أشبهك ... "
خمس مسائل خلف بعض خلال فترة وجيزة , لم ينته الحديث عن أي منها ؟؟؟!!!

سأكتب ردا أو اثنين عن مسألة حديث الصورة ثم أتوقف عن ملاحقتك لأعود إلى موضوع الاختلاط - إن شاء الله تعالى -

المهم :

حديث خلق الله على آدم على صورته ثابت عند أهل السنة ثبوتا مجمعا عليه لا شاك فيه أو مخالف .
ويكفي أنه اتفق عليه الشيخان ( البخاري ومسلم )

يبدو أنك جهلت درجته في البداية , فصعب عليك الآن الاعتذار

وما دام الحديث ثابتا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
فلا حرج من الاختلاف في تأويل عودة الضمير ما دام الخلاف موافق للنقل والعقل واللغة

أما عن نفسي فأشهد الله وأشهد كل من قرأ أني مؤمن بالحديث إيمان أهل السنة بأن أفهمه كما جاء لا أنفي ما أثبت الله ولا أمثل صفات الله تعالى
بل أتـّـبـع ما قال علماء أهل السنة سائلا الله أن ألقاه على هذا
وأما من شاء الهلاك مع الزائغين , فالله غني عنا ولا يضر الإنسانُ إلا نفسَه .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 سأكتب ردا أو اثنين عن مسألة حديث الصورة ثم أتوقف عن ملاحقتك لأعود إلى موضوع الاختلاط - إن شاء الله تعالى - .

سؤالك معلق إلى نهاية يوم الجمعة1430/11/4هـ

وأما مداخلتك في حديث الصورة فهذا شأنك ، فأنت كأي عضو يحب أن يداخل في أي مسألة أطرحها ،،،


يتبع ...

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري سؤالك معلق إلى نهاية يوم الجمعة1430/11/4هـ

يا ناقد :
أوضحت لك سابقا أنني سآتيك بالآية – بناء على إلحاحك - وستفحم أمامها إن شاء الله تعالى
لكني سآتيك بها بعد التطرق لنقاش عدة أمور في الاختلاط , بدأت واحدا منها في تعقيب سابق , وهو تجربة الغرب

أعدك وأعد كل قارئ وقارئة على أن آتيك بالآية .
أليس هذا عدلا ؟

أما أن تجبرني على أن آتي بها في الوقت الذي تريده أنت فطلب غير مشروع , ولا يتوقف الحوار عليه .
.

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 يا ناقد : أوضحت لك سابقا أنني سآتيك بالآية – بناء على إلحاحك - وستفحم أمامها إن شاء الله تعالى لكني سآتيك بها بعد التطرق لنقاش عدة أمور في الاختلاط , بدأت واحدا منها في تعقيب سابق , وهو تجربة الغرب أعدك وأعد كل قارئ وقارئة على أن آتيك بالآية . أليس هذا عدلا ؟ أما أن تجبرني على أن آتي بها في الوقت الذي تريده أنت فطلب غير مشروع , ولا يتوقف الحوار عليه . .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 وأعطيتني حق الاعتراض على الوقت .

أنت قبلت بـ ( حق الاعتراض على الوقت ) والشرط ينص على أنه يحق أن تعترض على الوقت فأما أن تكون مدة الإجابة على السؤال أسبوعاً أو شهراً ... وأنت لم تعترض على مدة ( الأسبوع ) ولم تطالب ( بالشهر ) وبدأت بالنقاش لذا فالوقت محسوب .

وأنا لم أطالب بمناقشة ( تجربة الغرب ) وقلت لك وصرحت بالنص :

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري وإذا قلت : لو صلح حال مجتمعنا وكانت العلاقة بين الرجل والمرأة طبيعية وعادية - كما أتمنى أنا - ورأينا أنه من الأصلح والأجدى تربوياً وتعليمياً أن لا نطبق الاختلاط ... سأقول لك : موافق موافق موافق لكن لا تقول : لم نر تطبيق الاختلاط لأنه محرم بالنص والتصريح الذي لا يقبل الاجتهاد ! هل تريد أكثر من هذا الحياااااااااااد ؟ أبعد هذا الحياد حياد ؟ أبعد هذا الانصاف إنصاف ؟

إختلافنا بوجود نص بالقرآن يحرم ( صراحة ) الاختلاط هذا هو أصل الحوار معك ... والوقت لك افعل ما تريد به ...

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 أنا أُكـَـذّبك كذبت على التويجري ! فلم يقل إن من يقول بعودة الضمير إلى آدم فهو جهمي

عزيزي ... تستطيع أن ترميني بأي شيء ... ما عدا ( الكذب )


تفضل النصوص التي نقلها لك الشيخ حمود :

وقد رد الإمام أحمد رحمه الله تعالى على من قال : إن الضمير في قول النبي صلى الله عليه وسلم " خلق الله آدم على صورته " أي على صورة آدم ونص على أنه من أقوال الجهمية

قلت أنا ( ناقد فكري ) ... سيفرح بهذا الكلام حبيبنا ( برق1) لكنه سيحزن بعد قليل


يكمل الشيخ فيقول : ذكر القاضي أبو الحسين في ( طبقات الحنابلة ) عن أبي جعفر محمد بن علي الجرجاني المعروف بحمدان قال : سألت أبا ثور عن قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الله خلق آدم على صورته ) فقال : على صورة آدم وكان هذا بعد ضرب أحمد بن حنبل والمحنة فقلت لأبي طالب قل لأبي عبدالله فقال أبو طالب : قال لي أحمد بن حنبل صح الأمر على أبي ثور من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم ( فهو جهمي ) وأي صورة كانت لآدم كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟

وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال : سمعت أبا عبدالله يعني أحمد بن حنبل يقول من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟.

وروى الخلال أيضاً عن المروذي أنه قال : أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال : قول النبي صلى الله عليه وسلم خلق الله آدم على صورته ) قال صورة الطين . قال : هذا جهمي .

وقال نسلم الخبر كما جاء .


قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى في رده على الرازي : فأخبر أحمد أن هذا جهمي كما أن من قال على صورة الأرحام فهو جهمي لأن الجهمية هم الذين ينكرون الصفات ويتأولون ما ما ورد في ذلك من أخبار والآيات . انتهى

وقال القاضي أبو الحسين في ( صبقات الحنابلة ) في ترجمة عبدالوهاب بن عبدالحكيم الوراق ( وهو من أصحاب أحمد بن حنبل ) قال محمد بن جعفر سألت عبدالوهاب عن أبي ثور فقال : أتدين فيه بما حدثني به أبو طالب عن أبي عبدالله أنه سأله عنه فقال : يجفى ويجفى من أفتى برأيه .

وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله .

قال زكريا وقلت لعبدالوهاب مرة اخرى وقد تكلم في هذه المسألة ( خلق الله آدم على صورته ) فقال :

من لم يقل إن الله إن الله خلق آدم على صورة الرحمن فهو جهمي .


انتهى كلام الشيخ في كتابه ( ص 17 و 18 ) / عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن .

سؤال :

لماذا ذكر الشيخ حمود هذه الأقول ؟

عشان يسولف ويملأ صفحات كتابه ؟

سؤال :

هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟.

إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة !

سؤال :

هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟

إذا كان يخالفه فهات الأدلة !


وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 أقول : كذبت عليه فقد قال - رحمه الله تعالى - بالنص : " والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " أفادك أنه قول لأكابر من علماء أهل السنة . فأين وصفه لهم بأنهم جهمية ؟!

لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار )

لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك


" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم ( ص 15 ) انتهى .

لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !

فدونك ما قيل عن أبي ثور الذي ذكره الشيخ حمود :



وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله . ص18

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 بالمناسبة أيضا : فالتويجري شيئا سوى أنه جمع لك كل أقوال الأئمة وتناولها بالموازنة وخلص إلى ما تري من قول يكفي أنه هو المروي عن أهل القرون الثلاثة المفضّلة , كما ترى من أقوال الإمام أحمد في الإنكار على من يعيد الضمير إلى آدم .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1

الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي )

والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة .

فكلام الإمام أحمد واضح

وكلام شيخ الإسلام واضح

وموافقة الشيخ حمود واضحة .

فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري عزيزي ... تستطيع أن ترميني بأي شيء ... ما عدا ( الكذب ) تفضل النصوص التي نقلها لك الشيخ حمود : وقد رد الإمام أحمد رحمه الله تعالى على من قال : إن الضمير في قول النبي صلى الله عليه وسلم " خلق الله آدم على صورته " أي على صورة آدم ونص على أنه من أقوال الجهمية ..... يكمل الشيخ فيقول : ذكر القاضي أبو الحسين في ( طبقات الحنابلة ) عن أبي جعفر محمد بن علي الجرجاني المعروف بحمدان قال : سألت أبا ثور عن قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( إن الله خلق آدم على صورته ) فقال : على صورة آدم وكان هذا بعد ضرب أحمد بن حنبل والمحنة فقلت لأبي طالب قل لأبي عبدالله فقال أبو طالب : قال لي أحمد بن حنبل صح الأمر على أبي ثور من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم ( فهو جهمي ) وأي صورة كانت لآدم كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟ وروى الخلال عن أبي طالب من وجهين قال : سمعت أبا عبدالله يعني أحمد بن حنبل يقول من قال : إن الله خلق آدم على صورة آدم فهو جهمي وأي صورة كانت لآدم قبل أن يخلقه ؟. وروى الخلال أيضاً عن المروذي أنه قال : أظن أني ذكرت لأبي عبدالله عن بعض المحدثين بالبصرة أنه قال : قول النبي صلى الله عليه وسلم خلق الله آدم على صورته ) قال صورة الطين . قال : هذا جهمي . وقال نسلم الخبر كما جاء . قال شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية رحمه الله تعالى في رده على الرازي : فأخبر أحمد أن هذا جهمي كما أن من قال على صورة الأرحام فهو جهمي لأن الجهمية هم الذين ينكرون الصفات ويتأولون ما ما ورد في ذلك من أخبار والآيات . انتهى وقال القاضي أبو الحسين في ( صبقات الحنابلة ) في ترجمة عبدالوهاب بن عبدالحكيم الوراق ( وهو من أصحاب أحمد بن حنبل ) قال محمد بن جعفر سألت عبدالوهاب عن أبي ثور فقال : أتدين فيه بما حدثني به أبو طالب عن أبي عبدالله أنه سأله عنه فقال : يجفى ويجفى من أفتى برأيه . وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله . قال زكريا وقلت لعبدالوهاب مرة اخرى وقد تكلم في هذه المسألة ( خلق الله آدم على صورته ) فقال : من لم يقل إن الله إن الله خلق آدم على صورة الرحمن فهو جهمي . انتهى كلام الشيخ في كتابه ( ص 17 و 18 ) / عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن . سؤال : لماذا ذكر الشيخ حمود هذه الأقول ؟ عشان يسولف ويملأ صفحات كتابه ؟ سؤال : هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟. إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة ! سؤال : هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟ إذا كان يخالفه فهات الأدلة ! وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى ...... لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار ) لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك " والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم ( ص 15 ) انتهى . لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة ! فدونك ما قيل عن أبي ثور الذي ذكره الشيخ حمود : وقال زكريا بن الفرج سألت عبدالوهاب غير مرة عن أبي ثور فأخبرني أن أبا ثور جهمي ، وذلك لأنه قطع بقول أبي يعقوب الشعراني ، حكى أنه سأل أبا ثور عن خلق آدم فقال : إنما هو على صورة آدم ليس هو على صورة الرحمن ، قال أبو زكريا فقلت ذلك لعبد الوهاب : ما تقول في أبي ثور ؟ فقال : ما أدين فيه إلا بقول أحمد بن حنبل يهجر أبو ثور ومن قال بقوله . ص18 الشيخ حمود كما الإمام أحمد بن حنبل ... مرة يقول : قول الجهمية ومرة يقول : فهو جهمي . تراه ينقل لك أقوالاً للإمام أحمد بن حنبل بقوله ( فهو جهمي ) والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة . فكلام الإمام أحمد واضح وكلام شيخ الإسلام واضح وموافقة الشيخ حمود واضحة . فلم يبد أي اعتراض على وصف الإمام أحمد لمن قال بهذا القول !

لم أطلب منك أن تأتيني بكلام الإمام أحمد أو ابن تيمية أو الوراق أو غيرهم
بل طلبت منك كلام التويجري نفسه

لأن تقرّ بخطئك خير من أن تتمادى فيه !

لأنك تعلم الفرق بين كلام نقله الشيخ ونسبه لأصحابه وبين وكلام قاله هو .

إذن :
أؤكد مرة أخرى بأنك كذبت
كذبت على الشيخ التويجري
وكذبت على الشيخ ابن باز
زعمت أن التويجري يعد كل من أعاد الضمير على آدم بأنه جهمي

فلم تستطع العثور على نص واحد قال فيه ذلك وكيف تجد له وهو يقول بعكس ما تزعم إذ قال :
" والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة "
كلام صريح باحترامه لمن أعاد الضمير إلى آدم وجعله من أئمة أهل السنة

بل أزيدك أن الشيخ كان متأدبا كثيرا فقد ترك أن يصف أحدا بأنه جهمي رغم أنه يرى رجلا من خير القرون ( السلف الصالح ) أحمد ابن حنبل قال ذلك .

والتويجري أوعى منك يا ناقد
فهو يعلم أن كلام الإمام أحمد في عصره كان صادقا
إذ لم يسبق أن أحدا من أهل الإسلام من لدن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر أحمد ردّ عودة الضمير إلى الله تعالى . حتى جاء الجهمية وقاتلوا به

يا ناقد : قد فاتك أن توقع كلام كل إمام على حال عصره لا على حال عصرك .
فأحمد قال ما قال وهو يعلم من أول من قال بعودة الضمير إلى آدم مكذبا بعودته إلى الله تعالى

وقولي ( كذبت ) بناء على طلبك بأن نرجع لكتاب الشيخ فنكذبك إن لم نجد مصداق زعمك
إذن فأنت كذبت .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري والحاصل لا تقل لي إن القول : بعودة الضمير على آدم قول مقبول عن أئمة أهل السنة . فكلام الإمام أحمد واضح وكلام شيخ الإسلام واضح وموافقة الشيخ حمود واضحة .

هذا الكلام تصريح فاضح بتخطئة ورفض منهج أهل السنة ! لا الشيخ ابن باز والتويجري وحدهما !
فما أملك لك وقد اخترت هذا الطريق ......

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لم يقل ( إنه يجوز الاستشهاد بما عند أهل الكتاب إذا وافق أصل الخبر فيما يؤثر عن نبينا

قد قال , وقوله حق , ليس بدعا فيه بل مسبوق إليه
أظنك جهلت نقل العلماء كلام التوراة المبشر بمحمد صلى الله عليه وسلم .
وليت الشيخ رحمه الله تعالى لم يكتف بهذا النص , بل أورد معه النصوص الأخرى التي تحمل المعنى نفسه .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لن أقول لك : يا كذاب بل يا ( بتار ) لا تبتر قول الشيخ أكمله بارك الله فيك " والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " وهو معدود من زلاتهم

بتري للنص جاء رحمة بحالك
فأنت تزعم على التويجري أنه يعد كل من يعيد الضمير إلى آدم ( جهميا )
ولم أصنع سوى إيراد ما دلّك على تجنيك بحقه
ونقل العبارة كاملة كما فضحت نفسك بها هنا يزيد الدلالة وضوحا , فالشيخ رغم أنهم أعادوا الضمير إلى آدم مخالفين رأيه , فقد حفظ لهم مقامهم ووصفهم بالأكابر , وحسب كذبك عليه , فقد كان أولى بهم وقد خطأهم أن يصفهم بالجهمية , لكنه خيّب كذبتك
هل فهمت ؟

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري لا تحاول أن تجعل القول بعودة الضمير على آدم هو من أقول السنة !

أبشر , لن أحاول , لأن الشيخ التويجري كفاني المؤونة وألقمك الحج عندما قال : (( وبه يقول بعض أكابر العلماء ))

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها برق1 لم أطلب منك أن تأتيني بكلام الإمام أحمد أو ابن تيمية أو الوراق أو غيرهم بل طلبت منك كلام التويجري نفسه لأن تقرّ بخطئك خير من أن تتمادى فيه ! لأنك تعلم الفرق بين كلام نقله الشيخ ونسبه لأصحابه وبين وكلام قاله هو . إذن : أؤكد مرة أخرى بأنك كذبت كذبت على الشيخ التويجري وكذبت على الشيخ ابن باز زعمت أن التويجري يعد كل من أعاد الضمير على آدم بأنه جهمي فلم تستطع العثور على نص واحد قال فيه ذلك وكيف تجد له وهو يقول بعكس ما تزعم إذ قال : " والقول بأن الضمير يعود على آدم ....... مروي عن أبي ثور خالد بن عبد الله الكلبي , وبه يقول بعض أكابر العلماء بعد القرون الثلاثة المفضلة " كلام صريح باحترامه لمن أعاد الضمير إلى آدم وجعله من أئمة أهل السنة بل أزيدك أن الشيخ كان متأدبا كثيرا فقد ترك أن يصف أحدا بأنه جهمي رغم أنه يرى رجلا من خير القرون ( السلف الصالح ) أحمد ابن حنبل قال ذلك . والتويجري أوعى منك يا ناقد فهو يعلم أن كلام الإمام أحمد في عصره كان صادقا إذ لم يسبق أن أحدا من أهل الإسلام من لدن رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى عصر أحمد ردّ عودة الضمير إلى الله تعالى . حتى جاء الجهمية وقاتلوا به يا ناقد : قد فاتك أن توقع كلام كل إمام على حال عصره لا على حال عصرك . فأحمد قال ما قال وهو يعلم من أول من قال بعودة الضمير إلى آدم مكذبا بعودته إلى الله تعالى وقولي ( كذبت ) بناء على طلبك بأن نرجع لكتاب الشيخ فنكذبك إن لم نجد مصداق زعمك إذن فأنت كذبت . هذا الكلام تصريح فاضح بتخطئة ورفض منهج أهل السنة ! لا الشيخ ابن باز والتويجري وحدهما ! فما أملك لك وقد اخترت هذا الطريق ...... قد قال , وقوله حق , ليس بدعا فيه بل مسبوق إليه أظنك جهلت نقل العلماء كلام التوراة المبشر بمحمد صلى الله عليه وسلم . وليت الشيخ رحمه الله تعالى لم يكتف بهذا النص , بل أورد معه النصوص الأخرى التي تحمل المعنى نفسه . بتري للنص جاء رحمة بحالك فأنت تزعم على التويجري أنه يعد كل من يعيد الضمير إلى آدم ( جهميا ) ولم أصنع سوى إيراد ما دلّك على تجنيك بحقه ونقل العبارة كاملة كما فضحت نفسك بها هنا يزيد الدلالة وضوحا , فالشيخ رغم أنهم أعادوا الضمير إلى آدم مخالفين رأيه , فقد حفظ لهم مقامهم ووصفهم بالأكابر , وحسب كذبك عليه , فقد كان أولى بهم وقد خطأهم أن يصفهم بالجهمية , لكنه خيّب كذبتك هل فهمت ؟ أبشر , لن أحاول , لأن الشيخ التويجري كفاني المؤونة وألقمك الحج عندما قال : (( وبه يقول بعض أكابر العلماء ))

أتدري ما المصيبة


المصيبة أني لست وحدي الذي الذي يرفض كلام الشيخ التويجري !


لقد أخرت الاستدلال فيما سأورده حتى ( يسخن النقاش ) !
أما وقد استوى !


فتفضل هذه الصاعقة :


وبهذه المناسبة أقول :

لقد أساء الشيخ التويجري - رحمه الله تعالى - إلى العقيدة والسنة الصحيحة معاً بتأليفه الذي أسماه

( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) فإن العقيدة لا تثبت إلا على الحديث الصحيح

والحديث الذي أقام عليه كتابه مع أنه لا يصح من حيث إسناده فهو مخالف لأربعة طرق صحيحة عن أبي هريرة .


انتهى .


كلام من هذا الكلام ؟

كلام ناقد الضال ؟ كلام ناقد المشابه للجهمية والمعتزلة ؟ كلام ناقد المخالف للسنة والخارج على الجماعة ؟ كلام ناقد الذي يتخذ ساب الرسول - صلى الله عليه وسلم - شيخاً له - والعياذ بالله ؟

لا ليس كلامي يا سيدي بل كلام :


الإمام المحدث ( الألباني ) ! ( صحيح الأدب المفرد ص 375)


صاعقة ها ؟


بسم الله عليك


اشرب مويه بااااردة وبرد على قلبك !


تحياتي وتقديري

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري فتفضل هذه الصاعقة : وبهذه المناسبة أقول : لقد أساء الشيخ التويجري - رحمه الله تعالى - إلى العقيدة والسنة الصحيحة معاً بتأليفه الذي أسماه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) فإن العقيدة لا تثبت إلا على الحديث الصحيح والحديث الذي أقام عليه كتابه مع أنه لا يصح من حيث إسناده فهو مخالف لأربعة طرق صحيحة عن أبي هريرة . انتهى . كلام من هذا الكلام ؟ كلام ناقد الضال ؟ كلام ناقد المشابه للجهمية والمعتزلة ؟ كلام ناقد المخالف للسنة والخارج على الجماعة ؟ كلام ناقد الذي يتخذ ساب الرسول - صلى الله عليه وسلم - شيخاً له - والعياذ بالله ؟ لا ليس كلامي يا سيدي بل كلام : الإمام المحدث ( الألباني ) ! ( صحيح الأدب المفرد ص 375) صاعقة ها ؟ بسم الله عليك اشرب مويه بااااردة وبرد على قلبك !

أجدت الهروب

فقاتل الله الهوى !

ألم تنقل لنا من قبل نقولا كثيرة تؤكد بها أن القول بعودة الضمي إلى الله هو قول أهل السنة والجماعة ؟
فما بالك الآن رجعت ونصرت قول الألباني وهو يخالف قول أهل السنة والجماعة
أنا أجيب عن السبب :
السبب أن هواك هناك إثبات أن أهل السنة ممثلة يمثلون الله بخلقه
وهنا هواك أن تصوّر لنا الشيخ لتويجري بأنه مخطئ شاذ

قاتل الله الهوى كيف يودي بصاحبه إلى هذا المنهج المتقلب !

المهم :
على هذا فأهل القرون الثلاثة مخطؤون
والإمام أحمد مخطئ
وشيخ الإسلام ابن تيمية مخطئ
وابن القيم مخطئ
وكبار الأئمة مخطؤون

صح يا ناقد ؟

فالألباني يخالف الأئمة كأحمد وابن تيمية وكل من تعلم من كبارهم .

صح ؟

اتعترف , أن كلام التويجري هو كلام أحمد وابن تيمية وعامة علماء أهل السنة عبر العصور
أم تتهرب كعادتك ؟

أي صاعقة هذي ؟!
كلام الألباني في الحديث أسهبت فيه أنت من قبل ! لكن يبدو أنك نسيت !
يا ناقد :
لا حرج عندنا من اختلاف علمائنا في تصحيح حدبث أو تضعيفه , فهذا أمر معروف لم تأت منه بجديد

أظنك تجهل أن التويجري من علماء الإسناد والجرح والتعديل .
وتجهل أن الحديث صححه غير التويجري من علمائنا السابقين .

لكن الذي فاتك أن حديث ( على صورة الرحمن ) سواء صح أو ضعف , ليس هو مدار إعادة الضمير إلى الله تعالى
فالأعلام أعادوه إلى الله لا بناء على هذا الحديث , بل بناء على :
1- تأمل حديثي البخاري ومسلم
2- تأمل حديث :" إذا ضرب أحدكم فليجتنب الوجه ، فإن الله خلق آدم على صورته "
( وهذا سأفرد له تعقيبا مبسطا بعد قليل لا يجاوز بضعة أسطر إن شاء الله تعالى )

أتدري أين الإشكال ؟
الإشكال أن يأتي عامي مثلك قرأ لأناس فصّدقهم على جهالة وراح يتتبع زلات العلماء فيختار من هذا الشيخ ما وافق هواه , ومن ذاك ما وافق هواه وهكذا مثل ما طوّفت أنت بين القرضاوي وغيره بحثا عن شوارد تؤيد بها سفاهتك .

يا ناقد :
الأمر محسوم منته لا جدل فيه
فالشيخ التويجري فسر الحديث على تفسير السلف الصالح وعامة كبار العلماءله
وأنت نفسك نقلت بعض أقوالهم في تعنيف من يعيد الضمير إلى آدم

وإنما رقثنا بك علك أن تدرك خطأك
لكنك تظل تتعامى

وما نصنع بمن لا يريد الإقراء بالحقية

سؤال :
هل التويجري بإعادته الضمير إلى الله تعالى , أو الألباني بأعادته الضمير إلى آدم موافق لقول السلف الصالح , ولكبار علماء أهل السنة والجماعة السابقين ؟

أنتظر إجابتك .

[النفس المتحررة]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري أتدري ما المصيبة المصيبة أني لست وحدي الذي الذي يرفض كلام الشيخ التويجري ! لقد أخرت الاستدلال فيما سأورده حتى ( يسخن النقاش ) ! أما وقد استوى ! فتفضل هذه الصاعقة : وبهذه المناسبة أقول : لقد أساء الشيخ التويجري - رحمه الله تعالى - إلى العقيدة والسنة الصحيحة معاً بتأليفه الذي أسماه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) فإن العقيدة لا تثبت إلا على الحديث الصحيح والحديث الذي أقام عليه كتابه مع أنه لا يصح من حيث إسناده فهو مخالف لأربعة طرق صحيحة عن أبي هريرة . انتهى . كلام من هذا الكلام ؟ كلام ناقد الضال ؟ كلام ناقد المشابه للجهمية والمعتزلة ؟ كلام ناقد المخالف للسنة والخارج على الجماعة ؟ كلام ناقد الذي يتخذ ساب الرسول - صلى الله عليه وسلم - شيخاً له - والعياذ بالله ؟ لا ليس كلامي يا سيدي بل كلام : الإمام المحدث ( الألباني ) ! ( صحيح الأدب المفرد ص 375) صاعقة ها ؟ بسم الله عليك اشرب مويه بااااردة وبرد على قلبك ! تحياتي وتقديري

كأنك جايب الذيب من ذيله , نعرف كلام الآلباني قبل أن تعرف أ ب في العقيدة , ونعرف ردود العلماء على بعضهم البعض , بل هناك قول للإمام احمد عن أبي ثور يقول : وأبو ثور في هذه المسألة كاسمه !

لو أردتُ أن أُخبرك بما رد فيه العلماء على الألباني في العقيدة وتصحيحه لبعض الأحاديث لطال المقام , فليس العبرةُ برأي الألباني أو ابن بازٍ العبرة بالدليل والدليل في مسلم والبخاري فماتراك فاعله فيهما !

قلت لك قبل قل أخطأ في عودة الضمير لافي تصحيح الحديث !

يالله الحياة دروس .

[ناقد فكري]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري وبهذه المناسبة أقول : لقد أساء الشيخ التويجري - رحمه الله تعالى - إلى العقيدة والسنة الصحيحة معاً بتأليفه الذي أسماه ( عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن ) فإن العقيدة لا تثبت إلا على الحديث الصحيح والحديث الذي أقام عليه كتابه مع أنه لا يصح من حيث إسناده فهو مخالف لأربعة طرق صحيحة عن أبي هريرة . انتهى . الإمام المحدث ( الألباني ) ! ( صحيح الأدب المفرد ص 375)

لا إله إلا الله محمد رسول الله

[برق1]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري هل الشيخ حمود يخالف الإمام أحمد في أقواله أعلاه أم لا ؟. إذا كانت الإجابة بنعم فهات الأدلة ! سؤال : هل الإمام ابن باز يخالف الإمام أحمد في أقواله أم لا ؟ إذا كان يخالفه فهات الأدلة !

بل هما يوافقانه لكنك لا تدري ما يقول أو يقولان .

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها ناقد فكري وبعد .... بعد هذا كله لا تكذبني مرة أخرى

إذن لا تكذب مرة أخرى , وخاصة على الأئمة , وأبشر , فلن أكذبك
.