بريدة






عـودة للخلف بريدة ستي » بريدة ستي » ســاحـة مــفــتــوحـــة » سؤال: عن وحدانية الله

ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طريقة العرض
قديم(ـة) 27-01-2010, 12:35 PM   #57
manager
عـضـو
 
صورة manager الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
البلد: Qassim
المشاركات: 309
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها من بريده
أولاً موضوعك فيه لبس

قلت أننا نريد ان ندعو الملحدين مثلا من عباد البقر وغيرهم فهؤلاء لا يؤمنون بوجود إله فكيف تدعوهم إلى وحدانيته
من يدعى إلى الوحدانية هو من يؤمن بوجود الله ويعبد معه غيره المشركين من اليهود والنصارى
( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة ... أن لا نعبد إلا الله )

اما الملحد فخارج محل النزاع على حسب ( تسميتك للموضوع ومقدمتك ) فهو لا يؤمن بوجود إله أصلاً كحال فرعون ( ما علمت لكم من إله غير )


maneger :
قلت


ما الذي جعلك تتأكد ان الخالق ليس بغيب ؟ أما قولك المخلوق يدل على الخالق هذا لا يدل أن الله ليس بغيب

ما الدليل ؟



بما أن الله عزوجل لم يره أحد في الحياة الدنيا لا في المنام ولا في اليقظة ( لن تراني ) ( نور أنى أراه )

هل ورد أن الله عز وجل غيب أو ليس بغيب ؟ هل ورد عن رسول الله كلام من هذا ؟

المسألة خطيرة هذه لأننا نحتاج إلى دليل يثبت هذا الشيء ولا يصح وصف الله عز وجل بصفة الغيب وعدمها

إلا بما وصف هو نفسه أو رسوله صلى الله عليه وسلم لأنها صفات توقيفية لا دخل للعقل في إعطائها لله

وهناك أمور لا يدركها العقل نهائيا لأنه يقف وله حدود فالتفكير فيها يوصل الإنسان إلى طريق مسدود

وهو الذي حذر منه النبي صلى الله عليه وسلم ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول : من خلق كذا ؟ من خلق كذا ؟ حتى يقول : من خلق ربك ؟ فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) أخرجه البخاري ومسلم ،

وفي رواية لمسلم ( فليقل : آمنت بالله ورسوله ) .





ممكن تعطينا صفة النزول لله عز وجل عقلاً ...؟ هل العقل البشري يستطيع أن يصف لنا نزول الله أجب ؟


أخى سامحنى على اللبس
ولكن بعض ردود الاعضاء تستلزم الارتباط بين الوجودية والوحدانية
وانا لم أتطرق لعباد البقر مثلاً إلا رداً على ما فهمته من أن الكل يعلم بوجود الله والبعض رد بآيات قرآنية ولا أعلم كيف أدعوا ما لا يؤمن بالقرآن ورب القرآن بالقرآن وحده وأيضاً أضف لذلك أن ليس كل من ندعوا يتكلمون نفس لغة القرآن حتى يتأثروا بالإعجاز البلاغى فيه، ولكن نقوم نحن بترجمة ما فهمناه من القرآن وننقله لهم ونخاطب عقولهم.
ولو كان الأمر يقتصر على القرآن وفقط لطبعنا ملايين النسخ من القرأن وما هى إلا مسألة وقت حتى يدخل كل البشر فى الدين.
ولكن البعض لدية أفكار مشوهة وموروثة بحكم البيئة المحيطة وهؤلاء اذا اتيحت لنا الفرصة للدعوة كيف نبدأ وما هو المخزون لدينا.
أذن اخى أساس الموضوع هو الوحدانية، ولكن تفرع البعض فأختلطت الردود.

أما بالنسبة للغيب وهل الله غيب أم لا
وهل ورد عن رسول الله ان الله غيب أم ليس بغيب

أخى الغيب هو الشئ الذى لا ندركه بحواسنا أو جوارحنا.
أخى هل الكهرباء هى غيب أم لا؟
أن كانت غيب فلما لا تضع أصبعك الأن فى مفتاح الكهرباء وتخبرنا هل وجدتها أم كانت غائبة؟؟
لا كلنا ندرك الكهرباء من اثرها وهو النور أو أى شئ يعمل بالكهرباء.
أذن هى موجودة ولكن لا نراها و عدم الرؤية لا تنفى الوجودية ولكن اثر الشئ يثبت وجوده وما هو موجود ليس بغيب.
الله خالق الكون كله وخالقنا ومدبر الامور والرازق والشافى ، كل ما سبق أثر وليس الخالق نفسه هو ما ندرك فأنا أدرك وجود الله فى كل شئ صنع بيده.
نعم لم ارى الله بعين اليقين ولكن اعرفه بعلم اليقين.
الموت موجود نعم بعلم اليقين، ولكن لم نره عين اليقين.
أذن ما هو علم يقين ليس بغيب بالنسبة لى.

وكذلك أخى لو كنت تجلس فى البيت وطرق طارق الباب، هل الطارق غيب تام بالنسبة لك ام أنه [اثر الطرقة علمت أن هناك طارق.

أخى أما عن الأشياء التى حذر النبى منها وهى قصة الخلق، لا اعتقد أنه هو ما أتكلم ونتكلم عنه هنا، أنا لم أتطرق ولن أتجرأ أن اضع نفسى فى النار بسبب منتدى الهدف الاول والأخير منه هو التحاور.
لا يا اخى لن أضع نفسى فى مثل هذا الموقف.

ثم أن النبى حذر من الوصول الى سؤال النهاية بل واعطانا الحل أن نقول أمننا بالله وبرسوله، أى أنه لم ينهى عن ذلك لأن لا أحد يتحكم بعقله ولكن نحجمه بما امرنا به رسول الله.
وانا معك فى أن العقل لا يدرك كل شئ لأنه محدود داخل محدود فكيف يفكر فى اللامحدود؟؟

ولكن أن يخطأ البعض فى الفهم فهذا ليس معناه خطأ الطرح.

أما عن كيفية نزول الله الى السماء الدنيا، لا اعلم يا اخى فأنت مخلوق يسال مخلوق عن صفة الخالق؟؟
فأنى لى بها!!!
__________________
إذا مرَّ القطار وسمعت جلبة لإحدى عرباته فاعلم أنها فارغة.

إن السيف يقص العظام وهو صامت، والطبل يملأ الفضاء وهو أجوف.

يمر كثيرون بهذ الدنيا ولا يتركون فيها أثر ولو بسيط، لا تكن إمعه واصنع بصمتك فى هذه الدنيا.


Not Every One Has What It Takes

[RAMS="http://www.alafasy.com/audio/rm/233.rm"]مريم[/RAMS]
manager غير متصل  
قديم(ـة) 27-01-2010, 01:14 PM   #58
النفس المتحررة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 402
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها manager
بادئ ذى بدء
أنا موحد بالله ومسلم وسنى ولست فيلسوف أو مفكر أو أى شئ.
أن كنت تقصدنى بكلمة السائل فأتمنى أن تعرف ما هى عقديتى مما سبق حتى لا تخلط أوراقى مع أوراق غيرى.
أنا مجرد أنسان عادى افكر بعقلى فى الأشياء التى طلب من ان افكر فيها ويقف عقلى عن التفكير فى الاشياء التى نهينا عنها مثل قصة الخلق وما ألى ذلك رغم أن عقلى ايضا لديه اسبابه المنطقية عن سبب التوقف عن التفكير فى قصة الخلق نفسها لأن فى كل الاحوال التى حولنا المصنوع لا يدرك الصانع ولكن الصانع هو الذى يدرك المصنوع، فكيف لى أن أدرك الخالق وأنا مخلوق مثل الجنين فى بطن الأم لا يدرك حتى الأم التى تحمله فكيف يسأل عن خلقها!!
وارجع لحديث حجم الأرض نسبة الى السماء الاول ونسبة حجم السماء الأولى إلى الثانية حتى تعى نسبة الإدراك التى نملكها ونريد أن نقيس بها الخالق وأنا وأنت لا ندرى حتى ما شكل كل منا ونحن على نفس الأرض فكيف لنا بالخالق الموجود فى السموات!!
ما سبق هو رأيى الشخصى.
وأيضاً إن كان طرحى غريب للبعض أن يأتى من شخص مسلم فأيضاً البعض وهو مسلم رد بإجابات شافية وافية بالنسبة للادلة العقلية أى انه ليس بمستغرب أن نفكر فى وحدانية الله وقت أن أنتشر فيه الشرك به، والوقاية خير من العلاج كما قلت.

أخى النفس المتحررة
أنا لم اتحدث عن وجودية الله لأن الله موجود ولا شك وأى مسلم يعرف كيف يرد عن مثل تلك الأسئلة، أما عن التوحيد فتجد الكثير والكثير لا يعرفون الرد وليست كيفية الرد، وذلك سبب الطرح.
أيضاً أيضاح ما خفى على الكثير بسبب قلة العلم أو ضعف الإيمان.

ومعذرة أخى لم افهم جزئية كفار مكة وما هو الرد القرأنى، فنحن هنا لا نريد الإشارة على الادلة وأن كنت أعرفها ولكن نريد طرحها بمفهوم بسيط ومختلف بإختلاف الأعضاء حتى يصبح لدينا ثروة فكرية بسيطة حسب فهم كل فرد لدينه وأيضاً نستفيد بتصحيح مفاهيم خاطئة قد تكون موجودة لدى البعض.




وهل قلتُ أنا في الرّد على السؤال إنك أن المقصود !!؟

سؤال ( افتراضي ) متوقع من رجلٍ في كوكب الأرض , لابد حتى نعرف الاصل الذي نثبت له هل هو يؤمن بإله أم ينكر الإله !؟

كفّار مكة سهل الرد على من يعتقد أن الله خالق ويشرك معه غيره ( سهل بالنسبة للملاحدة ومن يؤمن بإله آخر ) فالرد العقلي عليهم تولى القرآن بيانه بقوله : من خلق السماء ؟ سيقول الله ! من خلق الأرض ؟ الله ! من الذي يحتاج لغيره !؟ الأصنام ؟ من الذي يضر وينفع ؟الله . المرحلة التالية : كيف نعبد من ينفع ويضر ونشرك معه من لايضر وينفع !! وهكذا دواليك ....

حين تدخل مع ملحد أو لايؤمن بنفس الإله الذي تؤمن به يختلف اسلوب المنطق الذي ستقرره له لأنه أصعب !
النفس المتحررة غير متصل  
قديم(ـة) 27-01-2010, 02:18 PM   #59
manager
عـضـو
 
صورة manager الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
البلد: Qassim
المشاركات: 309
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها النفس المتحررة
وهل قلتُ أنا في الرّد على السؤال إنك أن المقصود !!؟

سؤال ( افتراضي ) متوقع من رجلٍ في كوكب الأرض , لابد حتى نعرف الاصل الذي نثبت له هل هو يؤمن بإله أم ينكر الإله !؟

كفّار مكة سهل الرد على من يعتقد أن الله خالق ويشرك معه غيره ( سهل بالنسبة للملاحدة ومن يؤمن بإله آخر ) فالرد العقلي عليهم تولى القرآن بيانه بقوله : من خلق السماء ؟ سيقول الله ! من خلق الأرض ؟ الله ! من الذي يحتاج لغيره !؟ الأصنام ؟ من الذي يضر وينفع ؟الله . المرحلة التالية : كيف نعبد من ينفع ويضر ونشرك معه من لايضر وينفع !! وهكذا دواليك ....

حين تدخل مع ملحد أو لايؤمن بنفس الإله الذي تؤمن به يختلف اسلوب المنطق الذي ستقرره له لأنه أصعب !

شكرا أخى
الآن أتضح لى المعنى

الآن أتفق معك فيما تقول.
__________________
إذا مرَّ القطار وسمعت جلبة لإحدى عرباته فاعلم أنها فارغة.

إن السيف يقص العظام وهو صامت، والطبل يملأ الفضاء وهو أجوف.

يمر كثيرون بهذ الدنيا ولا يتركون فيها أثر ولو بسيط، لا تكن إمعه واصنع بصمتك فى هذه الدنيا.


Not Every One Has What It Takes

[RAMS="http://www.alafasy.com/audio/rm/233.rm"]مريم[/RAMS]
manager غير متصل  
قديم(ـة) 27-01-2010, 11:39 PM   #60
من بريده
عـضـو
 
صورة من بريده الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: I live in the heart of my lover
المشاركات: 780
[center][b][size="4"]
اقتباس
أخى هل الكهرباء هى غيب أم لا؟
أن كانت غيب فلما لا تضع أصبعك الأن فى مفتاح الكهرباء وتخبرنا هل وجدتها أم كانت غائبة؟؟
لا كلنا ندرك الكهرباء من اثرها وهو النور أو أى شئ يعمل بالكهرباء.
أذن هى موجودة ولكن لا نراها و عدم الرؤية لا تنفى الوجودية ولكن اثر الشئ يثبت وجوده.

القياس فاسد لا يجوز في جناب الله لأنها صفات توقيفية ولا دخل

للتسلسل المنطقي فيها حيث لا شبه ولا مثيل ولا اتفاق ولا كيفية ولا مثيل لصفات الله عز وجل

تقيس صفات الله عز وجل بصفة الكهرباء الله يهديك اترك الكهرباء أنت وصفت ان الخالق ليس بغيب أعطنا الدليل الشرعي على ذلك ،

ولا أظنك تستطيع أن تخرج لي دليل من القرآن أو السنة يثبت أن الله عز وجل غيب أو لا ؟؟؟؟؟

المشكلة هنا في مبدأ فهم الأسماء الصفات هل يمكن ان يدركها العقل اd
__________________
ونزح بحرين بغربالين ، وحفر بئرين بإبرتين ، وغسل عبدين أسودين حتى يصيرا كأبيضين ،وكنس أرض الحجاز في يوم شديد الهواء بريشتين،
خير لي من أقف أمام لئيم يضيع فيه ماء عيني
by Ahmed falcon
البحيرة الزرقاء بلاوسيه Blausee وبحيرة اوشينين سي Oeschinensee
http://www.sfari.com/forums/sfari27/travel51583/#post596876
اللهم صل وسلم على محمد وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيراََ

آخر من قام بالتعديل من بريده; بتاريخ 28-01-2010 الساعة 12:33 AM.
من بريده غير متصل  
قديم(ـة) 28-01-2010, 06:10 PM   #61
manager
عـضـو
 
صورة manager الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
البلد: Qassim
المشاركات: 309
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها من بريده
[center][b][size="4"]
القياس فاسد لا يجوز في جناب الله لأنها صفات توقيفية ولا دخل
للتسلسل المنطقي فيها حيث لا شبه ولا مثيل ولا اتفاق ولا كيفية ولا مثيل لصفات الله عز وجل
تقيس صفات الله عز وجل بصفة الكهرباء الله يهديك اترك الكهرباء أنت وصفت ان الخالق ليس بغيب أعطنا الدليل الشرعي على ذلك ،
ولا أظنك تستطيع أن تخرج لي دليل من القرآن أو السنة يثبت أن الله عز وجل غيب أو لا ؟؟؟؟؟
المشكلة هنا في مبدأ فهم الأسماء الصفات هل يمكن ان يدركها العقل اd

أخى لا افهم كيف تقول أن القياس فاسد
وتعلمنا فى الصغر قصة الإعرابى
عندما سُئل عن دليل وجود الله ؟ فقال: البعرة تدل على البعير .. والأثر يدل على المسير .. فسماء ذات أبراج .. وأرض ذات فجاج .. ألا تدل على العليم الخبير ..

فهل قياس الإعرابى أيضاً فاسد وهو يستدل على وجودية الله تعالى ببعرة بعير وأثرٌ لمسير ؟؟ أم ماذا ؟؟

أخى هل الغيب هى صفة من صفات الله ؟؟
أنا لم أتكلم عن صفات كالرازق أو الجبار أو المتكبر أو القدوس أو السلام ؟؟
أنا أتكلم كيف نفهم وحدانية الله تعالى بالعقول ؟؟ ولو نهيتنا عن ذلك أذن فسنكون مثل النصارى الذين يتناقلون ما لا يفقهون؟؟
يا أخى لماذا أُمِرنا بالتدبر ؟؟ وما هو محل التدبر العقل أم القلب ؟؟
ولماذا نتدبر يا رب ونحن فى الأصل مسلمون بك؟؟ اذن التدبر له فائدة حتى وإن أسلمنا وأمنا بالله.
وإلا لن يكون لتلك الأيات أى أثر على القلب لو كانت غير ذات فائدة:
وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِينٍ [صـ : 88]
كيف سنعلم نبأه يا أخى ؟؟
أليس العلم الحديث أصبح يوافق ما ذكر فى القرأن وهو منزل من اكثر من 1400 سنة!!

يا أخى هل معنى أنه لا يوجد هناك دليل فى القرأن أو السنة على أن الله غيب أم لا أن أنتهى عن التفكر فى ذلك ؟؟
وهل بذلك اخرج من الملة ؟؟
هل تفكير هذا يفسد على دينى؟؟
هل أنا تجاوزت فى جناب الله؟؟
كل ما تكلمت به عقلى وليس نقلى ؟؟

أخى أنا لم اتكلم عن صفات ولا اسماء ولا حالة ولا شئ
فالله ليس كمثله شئ وكل يوم هو فى شأن لا يعلمه إلا هو.
أنا أتكلم عن الوحدانية وإن تطرق البعض الى الوجودية فلا يوجد مشكلة أن زيد من البعض.

أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً [النساء : 82]

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا [محمد : 24]

ِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [البقرة : 164]

وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ [البقرة : 170]

وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ [البقرة : 171]

إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ [الأنفال : 22]

وَفِي الأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ يُسْقَى بِمَاء وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَى بَعْضٍ فِي الأُكُلِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [الرعد : 4]

وَسَخَّرَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالْنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالْنُّجُومُ مُسَخَّرَاتٌ بِأَمْرِهِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [النحل 12]

وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ [النحل : 67]

أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ [الحج : 46]

أخى كلمة يعقلون وردت 22 مرة ! لماذا؟

شكراً لحضورك المميز
وأنتظر الرد للفائدة
__________________
إذا مرَّ القطار وسمعت جلبة لإحدى عرباته فاعلم أنها فارغة.

إن السيف يقص العظام وهو صامت، والطبل يملأ الفضاء وهو أجوف.

يمر كثيرون بهذ الدنيا ولا يتركون فيها أثر ولو بسيط، لا تكن إمعه واصنع بصمتك فى هذه الدنيا.


Not Every One Has What It Takes

[RAMS="http://www.alafasy.com/audio/rm/233.rm"]مريم[/RAMS]
manager غير متصل  
قديم(ـة) 29-01-2010, 12:45 AM   #62
من بريده
عـضـو
 
صورة من بريده الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: I live in the heart of my lover
المشاركات: 780


أنا لا أتكلم عن استعمال العقل لفهم الأدلة والنصوص الشرعية بالعكس لا يتم الأمر الشرعي إلا عندما يعقله
المرء المسلم ويفهم المراد عندها يعبد الله على بصيرة

خلافي معك في مسألة صفة الغيب هل تطلق على الله ام لا ؟ للمرة الثالثة لم تجاوبني

وتذهب إلى مسألة العقل ، العقل لا يستطيع أن يفسر تفسيرا كاملاً لصفات الله لأنه يصل إلى طريق مسدود

وأنت قلتها :
اقتباس
أما عن كيفية نزول الله الى السماء الدنيا، لا اعلم يا اخى فأنت مخلوق يسال مخلوق عن صفة الخالق؟؟
فأنى لى بها!!!

هناك الكثير من الصفات لا يجوز للإنسان أن يتأول فيها بعقله وأظنها وصلت

نعم في مسألة الأسماء والصفات إذا لم أجد في الكتاب والسنة ما يدل عليها اضرب بها عرض الحائط لأننا مستعبدون بها




اقتباس
أخى أنا لم اتكلم عن صفات ولا اسماء ولا حالة ولا شئ
فالله ليس كمثله شئ وكل يوم هو فى شأن لا يعلمه إلا هو.
أنا أتكلم عن الوحدانية

تبين لي أنك لا تعلم الأسماء ولا الصفات

هل الواحد صفة واسم لله أم لا ؟
__________________
ونزح بحرين بغربالين ، وحفر بئرين بإبرتين ، وغسل عبدين أسودين حتى يصيرا كأبيضين ،وكنس أرض الحجاز في يوم شديد الهواء بريشتين،
خير لي من أقف أمام لئيم يضيع فيه ماء عيني
by Ahmed falcon
البحيرة الزرقاء بلاوسيه Blausee وبحيرة اوشينين سي Oeschinensee
http://www.sfari.com/forums/sfari27/travel51583/#post596876
اللهم صل وسلم على محمد وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيراََ
من بريده غير متصل  
قديم(ـة) 29-01-2010, 05:40 AM   #63
السمو الروحي
Registered User
 
تاريخ التسجيل: May 2009
البلد: السعوديه
المشاركات: 421
علم الله انه لا اله الا هو
السمو الروحي غير متصل  
قديم(ـة) 29-01-2010, 02:21 PM   #64
النفس المتحررة
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2008
المشاركات: 402
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها manager
شكرا أخى
الآن أتضح لى المعنى

الآن أتفق معك فيما تقول.



أشكرك على تَفهمِ قولي ...


ولك مني
النفس المتحررة غير متصل  
قديم(ـة) 30-01-2010, 01:33 PM   #65
manager
عـضـو
 
صورة manager الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
البلد: Qassim
المشاركات: 309
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها من بريده


أنا لا أتكلم عن استعمال العقل لفهم الأدلة والنصوص الشرعية بالعكس لا يتم الأمر الشرعي إلا عندما يعقله
المرء المسلم ويفهم المراد عندها يعبد الله على بصيرة

خلافي معك في مسألة صفة الغيب هل تطلق على الله ام لا ؟ للمرة الثالثة لم تجاوبني

وتذهب إلى مسألة العقل ، العقل لا يستطيع أن يفسر تفسيرا كاملاً لصفات الله لأنه يصل إلى طريق مسدود

وأنت قلتها :

هناك الكثير من الصفات لا يجوز للإنسان أن يتأول فيها بعقله وأظنها وصلت

نعم في مسألة الأسماء والصفات إذا لم أجد في الكتاب والسنة ما يدل عليها اضرب بها عرض الحائط لأننا مستعبدون بها

تبين لي أنك لا تعلم الأسماء ولا الصفات

هل الواحد صفة واسم لله أم لا ؟

أخى هون على نفسك نحن هنا نتحاور ولا نتشاجر
بالتأكيد أخى أعلم أن الواحد هو أسم من أسماء الله الحسنى
أخى أنت على حق كون أنه لا يوجد دليل شرعى واحد على أن الله غيب أم لا.
أصًفق لك
ولكنى لم أكن أتناول الأمر من الجانب الشرعى.
ولكن من الجانب العقلى وهو كيف ندرك أبسط قواعد الإيمان بالعقل.

ومعذرة هناك آلاف الكتب التى تتكلم عن اسماء الله الحسنى وتعريفها ومعانيها.
وأيضاً أنت قلت هناك الكثير من الصفات لا يجوز للإنسان أن يتأول فيها بعقله، أذن أخى أطرح لنا بعض الصفات التى يمكننا أن نتكلم فيها وايضاً الصفات التى لا يمكننا أن نتكلم فيها حتى يكون للحوار معنى وفائدة.
__________________
إذا مرَّ القطار وسمعت جلبة لإحدى عرباته فاعلم أنها فارغة.

إن السيف يقص العظام وهو صامت، والطبل يملأ الفضاء وهو أجوف.

يمر كثيرون بهذ الدنيا ولا يتركون فيها أثر ولو بسيط، لا تكن إمعه واصنع بصمتك فى هذه الدنيا.


Not Every One Has What It Takes

[RAMS="http://www.alafasy.com/audio/rm/233.rm"]مريم[/RAMS]
manager غير متصل  
قديم(ـة) 30-01-2010, 11:39 PM   #66
من بريده
عـضـو
 
صورة من بريده الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: I live in the heart of my lover
المشاركات: 780
اقتباس
أخى هون على نفسك نحن هنا نتحاور ولا نتشاجر

شكرا على وصفك لي بالتشاجر

اقتباس
أخى أنت على حق كون أنه لا يوجد دليل شرعى واحد على أن الله غيب أم لا

الحمد لله اخيرا اعترفت ما دام أنه لا دليل ليش تتعب روحك وتبحث


اقتباس
أصًفق لك

على إيش الله يهديك كل ماهنالك أن خضت فيما ليس لك به علم ووصفت

الله بوصف ليس موجود لا في الكتاب ولا في السنة

وتأتي وتقول أصفق لك


اقتباس
ولكن من الجانب العقلى وهو كيف ندرك أبسط قواعد الإيمان بالعقل

ما دام أنك قلت أبسط قواعد الإيمان فأين أعظمها وأعتقد أن وحدانية الله من أعظم وليس أبسط

قواعد الإيمان ولأجله أرسل الرسل


أما مسائل الأسماء والصفات فتدرك بعض آثارها بالحس وليس المراد أن نفس الصفة تدرك بالحس، ويمكن أن يستدل على إثباتها بالأدلة العقلية مثل : صفة الرحمة ( وينشر رحمته ) وهو نزول الأمطار

وأنزل الله رحمة واحدة ترحم بها الوالدة وليدها وبها يتراحم الناس كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في تفسير تلك الصفة

صفة القدرة والإسم : القدير ولا أحد يشك في قدرة الله تعالى ( أفي الله شك فاطر السماوات والأرض )

ونرى قدرتة وعظمته وجبروته سبحانه في إهلاك الأمم والدول وغيرها في لحظات


وبعضها لا سبيل للعقل في كيفيتها

بل نؤمن بها كما جاءت

مثل صفة الاستواء كالمجيء ، والنُّزُول ، والغضب ، والفرح ، والضحك ، والكلام، والعجب،
،
كلها من الصفات الفعلية يفعلها الله متى شاء واذا شاء

وأيضاً الصفات الذاتية لله تعالى ( القدم و اليد والأصابع ....)

وغيرها ما نعلمه ومالا نعلمه هل تستطيع أن تعمل عقلك وتفسرها بعقلك القاصر إن جعلت للعقل مجال فيها

فقد درجت في مزالق الأشعرية ونفاة الصفاة

فالأشاعرة يثبتون سبع صفات فقط ويؤولون باقي الصفات، وينفون كل صفات الأفعال ويستخدمون العقل في نفيها خوفا من الوقوع في التشبيه

اقتباس
ومعذرة هناك آلاف الكتب التى تتكلم عن اسماء الله الحسنى وتعريفها ومعانيها.



ممكن أن تأتينا بكتاب واحد بيَّن وكيَّف صفة من صفات الله الذاتية أو الفعلية

مش من كتب الأشاعرة والماتريدية والكلابية لا لا من كتب أهل السنة والجماعة


وليس كل صفة يوصف الله بها نفسه هي صفة ذاتية له سبحانة وتعالى مثلا ً

عندك قوله تعالى ( يخادعون الله وهو خادعهم ) هل يوصف الله بالخداع تعالى الله علوا كبيرا
وإنما تفسيرها ( على صفة المقابلة وهو ان الله يجازيهم ويعاملهم بمثل ما يعملون )

ومثلها ( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) ( وأكيد كيدا )

فهذه الصفات أصلها صفات نقص ولكن في جناب الله كمال ومدح فهو يعاملهم بنفس صنعهم
__________________
ونزح بحرين بغربالين ، وحفر بئرين بإبرتين ، وغسل عبدين أسودين حتى يصيرا كأبيضين ،وكنس أرض الحجاز في يوم شديد الهواء بريشتين،
خير لي من أقف أمام لئيم يضيع فيه ماء عيني
by Ahmed falcon
البحيرة الزرقاء بلاوسيه Blausee وبحيرة اوشينين سي Oeschinensee
http://www.sfari.com/forums/sfari27/travel51583/#post596876
اللهم صل وسلم على محمد وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيراََ

آخر من قام بالتعديل من بريده; بتاريخ 30-01-2010 الساعة 11:54 PM.
من بريده غير متصل  
قديم(ـة) 05-02-2010, 03:43 PM   #67
من بريده
عـضـو
 
صورة من بريده الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jun 2003
البلد: I live in the heart of my lover
المشاركات: 780
Where are you manager

Run away Is that what you Want to deal with your idea
فين رحت هل دخلت في سرداب سامراء
__________________
ونزح بحرين بغربالين ، وحفر بئرين بإبرتين ، وغسل عبدين أسودين حتى يصيرا كأبيضين ،وكنس أرض الحجاز في يوم شديد الهواء بريشتين،
خير لي من أقف أمام لئيم يضيع فيه ماء عيني
by Ahmed falcon
البحيرة الزرقاء بلاوسيه Blausee وبحيرة اوشينين سي Oeschinensee
http://www.sfari.com/forums/sfari27/travel51583/#post596876
اللهم صل وسلم على محمد وآله وصحبه وسلم تسليماً كثيراََ

آخر من قام بالتعديل من بريده; بتاريخ 05-02-2010 الساعة 03:52 PM.
من بريده غير متصل  
قديم(ـة) 05-02-2010, 09:38 PM   #68
تميم10
عـضـو
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
البلد: بريدة
المشاركات: 141
عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ قَالَ: وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَيَّ قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلَا أُعْتِقُهَا قَالَ: "ائْتِنِي بِهَا" فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا: "أَيْنَ اللَّهُ؟" قَالَتْ: فِي السَّمَاءِ، قَالَ: "مَنْ أَنَا؟" قَالَتْ: أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ، قَالَ: "أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ". رواه مسلم (1/382).

قال الشيخ عبد الهادي وهبي حفظه الله في كتابه "الكلمات الحسان في بيان علو الرحمن" (باختصار): وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: والجارية التي قال لها النبي صلى الله عليه وسلم: "أين الله" قالت: في السماء. قال: "أعتقها فإنها مؤمنة" وإنما أخبرت عن الفطرة التي فطرها الله تعالى عليها وأقرها النبي صلى الله عليه وسلم وشهد لها بالإيمان. فليتأمل العاقل ذلك يجده هاديا له على معرفة ربه، والإقرار به كما ينبغي.
منقول بتصرف.
تميم10 غير متصل  
قديم(ـة) 06-02-2010, 11:15 PM   #69
الأمل بالله
عـضـو
 
صورة الأمل بالله الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Jan 2010
البلد: كنْ في الحيآة كعابِر سَبيل .. وأتركـْ ورآءكـْ كُل أثر جميِل .. فًمآ نحنُ في الدُنيآ إلآ ضيوف .. ومآ علي الضيفِ إلآ الرحيلْ ..
المشاركات: 357

,


السلام عليكم ورحمة الله

موضوع قيم وطرح رائع

شدني الموضوع بقوة وأحببت المشاركة وأشركت معي زوجي في هذا النقاش الهادف...

وبحكم تخصصه أعطاني إجابات مهوووولة...


إن دلائل وحدانيته سبحانه كثيرة جدا دالة على تفرده بالربوبية والألوهية ...


* كل الكائنات الحية مشتركة في حاجتها للماء والهواء

* تتركب كافة الكائنات الحية من خلايا

* السمات المشتركة للكائنات الحية واحدة هى :

1. الحركة 2. التكاثر 3. النمـو 4. التمثيل الغذائي 5. الحسـاسية 6. التنظيم والتصغير

وعالم النبات عالم مليء بالعجائب الدالة على قدرته

ثم ان هناك علم الفلك والنظام الذي يسير فيه الكون ومافية من آيات دالة على الوحدانية لا يتسع لذكرها الوقت

ولكن أردت أن أقول أن من خلق كل ذلك ...
وهذا التشابة في المخلوقات لا يدل على وجود أكثر من خالق وإلا اختلفت الآلهة على ما خلقت ....
ولظهر الارتباك في التنظيم الكوني...

تعالى الله عن ذلك


أتمنى أن تكون فكرتي - رغم عدم ترتيبها - وصلت إليكم


بارك الله في كاتب الموضوع ... وجزاه خيرا أن ذكرنا بعبادة عظيمة يغفل عنها الكثير وهي تأمل وحدانيته وقدرته جل وعلا



,
الأمل بالله غير متصل  
قديم(ـة) 07-02-2010, 04:31 PM   #70
manager
عـضـو
 
صورة manager الرمزية
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
البلد: Qassim
المشاركات: 309
اقتباس
المشاركة الأساسية كتبها من بريده
Where are you manager

Run away Is that what you Want to deal with your idea
فين رحت هل دخلت في سرداب سامراء

سامراء
لعلك اعتقدت أنى شيعى
سامحنى يا اخى لتأخرى فى الكتابة، ولكن لولا رسالتك الخاصة لطال غيابى.
شكراً
I did not run away
i'm back
my dear
__________________
إذا مرَّ القطار وسمعت جلبة لإحدى عرباته فاعلم أنها فارغة.

إن السيف يقص العظام وهو صامت، والطبل يملأ الفضاء وهو أجوف.

يمر كثيرون بهذ الدنيا ولا يتركون فيها أثر ولو بسيط، لا تكن إمعه واصنع بصمتك فى هذه الدنيا.


Not Every One Has What It Takes

[RAMS="http://www.alafasy.com/audio/rm/233.rm"]مريم[/RAMS]
manager غير متصل  
موضوع مغلق

الإشارات المرجعية

أدوات الموضوع
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا يمكنك إضافة مواضيع
لا يمكنك إضافة ردود
لا يمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

رمز [IMG] متاح
رموز HTML مغلق

انتقل إلى


الساعة الآن +4: 01:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd

المنشور في بريدة ستي يعبر عن رأي كاتبها فقط
(RSS)-(RSS 2.0)-(XML)-(sitemap)-(HTML)