[مفضلي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن إن أكثر ما نعانيه هو أن يتحدث شخص بموضوع هو لا يعيه , ثم إذا شـُرح له الأمر وبـُيـّن له خطؤه قال : أصلاً أنتم لم تفهموني أعيد الأمر عليك فأقول : ليس كل من يوافق على كشف الوجه هو علماني .. وليس كل من لا يعارض الاختلاط أو السفر بدون محرم هو علماني .. وليس كل من يؤيد وجود سينما هو علماني . وبما أنك تجهل معنى العلمانية كما يبدو , فإن من الطبيعي أن تكون نتائجك واستنتاجاتك خاطئة فما بـُني على عدم علم ستكون نتائجه خاطئة بالتأكيد . وقد كنت أتمنى لو أنك كنت تعرف معنى العلمانية قبل أن تتصدر وتتكلم عنها . عموماً : أرجو أن تعيد القراءة حول معنى العلمانية الحقيقي , لتعرف أن فهمك لها غير دقيق ونتائجك التي توصلت إليها بعد ذلك خاطئة تماماً . ولك تحياتي ,,

الاخ (متزن) مستمر في غيه...

هذا فهمي للعلمانية:

((العلمانية في حقيقتها هي مذهب دنيوي أصله غربي (فصل الدين عن الدنيا) وكانت ردة فعل على هيمنة الكنيسة على شؤون الناس في الغرب...))
ردا على سؤالك البريء!!!

حاول المتزن استغفال القراء وتوجيه كلامي الواضح البين الذي لايلتبس الاعلى متلبس بهوى ,,ــ انني أتهم من يرى كشف الوجه بالعلمنة !!!بينما كلامي يعني غير ذلك تماما..
فالمقصد منه أن كشف الوجه والاختلاط والسينما هي خطوات العلمنة ووضحت أنهم يلتقون ببعض الشهوانيين والمغفلين في الوسائل وليس الاهداف ....ففرقت بين أهل العلمنة والشهوانيين والمغفلين...
لكن هدفك واضح وبين ,,,تريد توجيه الموضوع الى وجهة أخرى ولكي تلبس على القراء!!
أليس هذا ماتريد؟؟!!

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مفضلي الاخ (متزن) مستمر في غيه... هذا فهمي للعلمانية: ((العلمانية في حقيقتها هي مذهب دنيوي أصله غربي (فصل الدين عن الدنيا) وكانت ردة فعل على هيمنة الكنيسة على شؤون الناس في الغرب...)) ردا على سؤالك البريء!!! حاول المتزن استغفال القراء وتوجيه كلامي الواضح البين الذي لايلتبس الاعلى متلبس بهوى ,,ــ انني أتهم من يرى كشف الوجه بالعلمنة !!!بينما كلامي يعني غير ذلك تماما.. فالمقصد منه أن كشف الوجه والاختلاط والسينما هي خطوات العلمنة ووضحت أنهم يلتقون ببعض الشهوانيين والمغفلين في الوسائل وليس الاهداف ....ففرقت بين أهل العلمنة والشهوانيين والمغفلين... لكن هدفك واضح وبين ,,,تريد توجيه الموضوع الى وجهة أخرى ولكي تلبس على القراء!! أليس هذا ماتريد؟؟!!

دعك من الدخول والاهتمام بالنيات , فهي ليست لك بل هي لله سبحانه وتعالى إذ هو الذي يعلم ما أريد وهو المطلع على خبايا القلوب .

أما ما يتعلق بصلب الموضوع , فأتمنى أن توضح لنا كيف أصبح كشف الوجه والاختلاط والسينما خطوات للعلمنة ؟؟؟؟؟!!!!!

وشلون صار كشف الوجه خطوة للعلمنة ولا صار كشف اليدين وعباءة الكتف وحديث المرأة لوحدها مع البائع وخلوتها مع السائق خطوة للعلمنة ؟؟؟؟!!!!!

وشلون صار الاختلاط خطوة للعلمنة ولا صارت المنتديات وغرف التشات والمسنجر والبال توك خطوة للعلمنة ؟؟؟؟!!!!!

وشلون صارت السينما خطوة للعلمنة ولا صارت محلات الفيديو والقنوات الفضائية خطوة للعلمنة ؟؟؟؟!!!!

وضح لنا وشلون جزاك الله خير لأني أرى في مفهومك تسطيح لمعنى العلمانية وتطرف في الحكم على الأمور وإلصاقها بالقوة بالعلمانية .


وبالمناسبة :

ترى اللي انت قلته في بداية ردك هو تعريف العلمانية وليس فهمك للعلمانية , لأن فهمك يتجلى بالتطبيق وليس بمجرد نقل التعريف كما فعلت .


تحياتي ,,

[مفضلي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن دعك من الدخول والاهتمام بالنيات , فهي ليست لك بل هي لله سبحانه وتعالى إذ هو الذي يعلم ما أريد وهو المطلع على خبايا القلوب . أما ما يتعلق بصلب الموضوع , فأتمنى أن توضح لنا كيف أصبح كشف الوجه والاختلاط والسينما خطوات للعلمنة ؟؟؟؟؟!!!!! وشلون صار كشف الوجه خطوة للعلمنة ولا صار كشف اليدين وعباءة الكتف وحديث المرأة لوحدها مع البائع وخلوتها مع السائق خطوة للعلمنة ؟؟؟؟!!!!! وشلون صار الاختلاط خطوة للعلمنة ولا صارت المنتديات وغرف التشات والمسنجر والبال توك خطوة للعلمنة ؟؟؟؟!!!!! وشلون صارت السينما خطوة للعلمنة ولا صارت محلات الفيديو والقنوات الفضائية خطوة للعلمنة ؟؟؟؟!!!! وضح لنا وشلون جزاك الله خير لأني أرى في مفهومك تسطيح لمعنى العلمانية وتطرف في الحكم على الأمور وإلصاقها بالقوة بالعلمانية . وبالمناسبة : ترى اللي انت قلته في بداية ردك هو تعريف العلمانية وليس فهمك للعلمانية , لأن فهمك يتجلى بالتطبيق وليس بمجرد نقل التعريف كما فعلت . تحياتي ,,

قبل المضي معك في حوار ,أريد إجابة على هذا السؤال:

هل أنت مع علمنة حياتنا الاجتماعية والسياسية والاقتصادية,أم ضدها؟؟
أنتظرك.

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مفضلي قبل المضي معك في حوار ,أريد إجابة على هذا السؤال: هل أنت مع علمنة حياتنا الاجتماعية والسياسية والاقتصادية,أم ضدها؟؟ أنتظرك.

لا أستطيع أن أجيب على سؤالك العام هذا لسبب بسيط جداً وهو أننا لم نتفق أصلاً على مفهوم العلمانية .

فكيف تريدني أن أخبرك هل أنا مع أم ضد العلمنة وأنت تفهم العلمنة بشكل خاطئ ؟؟!!

ولهذا أقترح عليك ألا تستخدم مصطلح العلمانية والعلمنة مطلقاً لأن مفهومها لم يتبلور عندك

وأقترح عليك بدلاً من ذلك أن تطرح عليّ أسئلة أكثر وضوحاً وتحديداً وليس فيها لبس لئلا يكون حوارنا كحوار الطرشان .


تحياتي ,,

[مفضلي]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن لا أستطيع أن أجيب على سؤالك العام هذا لسبب بسيط جداً وهو أننا لم نتفق أصلاً على مفهوم العلمانية . فكيف تريدني أن أخبرك هل أنا مع أم ضد العلمنة وأنت تفهم العلمنة بشكل خاطئ ؟؟!! ولهذا أقترح عليك ألا تستخدم مصطلح العلمانية والعلمنة مطلقاً لأن مفهومها لم يتبلور عندك وأقترح عليك بدلاً من ذلك أن تطرح عليّ أسئلة أكثر وضوحاً وتحديداً وليس فيها لبس لئلا يكون حوارنا كحوار الطرشان . تحياتي ,,

معك لآخر المشوار...
هات تعريفا للعلمانية ــ يمثل قناعتك ــ ومن ثم أجب على سؤالي..بمعنى عرف العلمانية ثم أذكر موقفك منها...
وبعد ذلك سنمضي في حوارنا..
هروبك لن يُغير من مسار القضية.

[مفضلي]

ارجو الانتباه:

الاستاذ (متزن)منزعج جدا!! لماذا أتكلم عن وسائل العلمنة ( كشف الوجه,الاختلاط, السينما,...) طبعا,سر انزعاجه يكمن في الخوف على مشاعر أصحاب هذه الدعوات أن يُوصموا بالعلمنة...!!!
أقول:
أصحاب هذه الدعوات إما علمانيون يتخذون من هذه الوسائل طريقا للعلمنة بمعناها الكامل( فصل الدين عن الحياة) ولكونهم في مجتمع مسلم يرفض العلمانيين والعلمنة, وفي هذه الحالة لابد من التدرج في طرح الوسائل ,والهدف النهائي وجود اعتراك داخلي يؤدي الى محاربة تعاليم الدين وأحكامه من خلال طرح قضية الحجاب والاختلاط ثم بعد ذلك الدعوة لتحييد الدين وأحكامه من خلال المغفلين والشهوانيين الذين يلتقون مع العلمانيين في الوسائل...عندها تكون العلمانية استطاعت أن تبني قاعدتها الخبيثة...
وإما أن يكونوا من أصحاب الشهوات الذي بوصلتهم تُشير للمرأة المسلمة يريدوها مرتعا لشهواتهم الجامحة...
وفي العموم العمانيون واصحاب الشهوات جميعهم في خندق واحد والفرق أن الشهواني يرجى شفاؤه والعلماني حالة مستعصية يحتاج الى من يجتث جذوره...

[المتزن]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها مفضلي معك لآخر المشوار... هات تعريفا للعلمانية ــ يمثل قناعتك ــ ومن ثم أجب على سؤالي..بمعنى عرف العلمانية ثم أذكر موقفك منها... وبعد ذلك سنمضي في حوارنا.. هروبك لن يُغير من مسار القضية.

من المضحك أن تعتبر تعليقي هروباً , لكن يبدو أنه ليس فقط مفهوم العلمانية الذي لم يتبلور عندك بل حتى ردودي

على أي حال :

سأجيب على سؤالك لئلا تتوهم أني أتهرب , لأني أراك تفهم الأمور بشكل خاطئ ثم تبني عليها أحكاماً من عندك وبالتأكيد ستكون أحكامك خاطئة .

عموماً خذ إجابتي المختصرة على سؤالك :

أنا لستُ مع العلمانية وفي نفس الوقت لستُ مع فهمك لها وإقحامك لبعض الأمور بالعلمانية .

يعني أنا ضد العلمانية الحقيقية , وضد كلامك اللي يعتبر كشف الوجه والاختلاط والسينما علمانية .

فهمت والا أوضح لك أكثر ؟؟!!

أوضح لك أكثر :

ترى إباحة كشف الوجه مهيب علمانية كما تتوهم

وإباحة الاختلاط مهيب علمانية كما تتوهم

وإباحة سفر المرأة بدون محرم مهيب علمانية كما تتوهم

والدعوة إلى وجود دور سينما مهيب علمانية كما تتوهم

العلمانية شيء وذولي شيء ثاني .


أخيراً :

تراي أنتظر إجاباتك على أسئلتي علشان ما يقول أحد إنك هربت

[الصباخ]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها المتزن من المضحك أن تعتبر تعليقي هروباً , لكن يبدو أنه ليس فقط مفهوم العلمانية الذي لم يتبلور عندك بل حتى ردودي على أي حال : سأجيب على سؤالك لئلا تتوهم أني أتهرب , لأني أراك تفهم الأمور بشكل خاطئ ثم تبني عليها أحكاماً من عندك وبالتأكيد ستكون أحكامك خاطئة . عموماً خذ إجابتي المختصرة على سؤالك : أنا لستُ مع العلمانية وفي نفس الوقت لستُ مع فهمك لها وإقحامك لبعض الأمور بالعلمانية . يعني أنا ضد العلمانية الحقيقية , وضد كلامك اللي يعتبر كشف الوجه والاختلاط والسينما علمانية . فهمت والا أوضح لك أكثر ؟؟!! أوضح لك أكثر : ترى إباحة كشف الوجه مهيب علمانية كما تتوهم وإباحة الاختلاط مهيب علمانية كما تتوهم وإباحة سفر المرأة بدون محرم مهيب علمانية كما تتوهم والدعوة إلى وجود دور سينما مهيب علمانية كما تتوهم العلمانية شيء وذولي شيء ثاني . أخيراً : تراي أنتظر إجاباتك على أسئلتي علشان ما يقول أحد إنك هربت

مافهمت!
ممكن أفهم أكثر؟

عطنا طال عمرك تعريفاً مبسطاً مختصراً لما تراه أنت!
مهب تضرب أمثله.