[أبو مهند التميمي]

سبحان الله يا نور..
س/ هل أنت لمبة محترقة؟؟؟؟؟؟؟
أنا أظن هذا، يقولون لك الأخوان قال الشيخ
1- ابن باز
2- ابن عثيمين
3- صالح آل الشيخ
4- عبد الوهاب الطريري
وهناك غيرهم كثير..رح أسأل لين تمل، ألم يقل الله تعالى: (فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون) فمن أنت حتى تضرب بأقوال هؤلاء عرض الحائط وتقول: (لعدم الدليل المعين للمدلول المعين)، هل تعني بذلك جواز الدخان وما شابهه أيضاً؟؟؟؟؟؟
أنا بعد ضربي بأخماس في أسداس اتضح لي أنك شيخ الإسلام ابن تيمية جاي تكتب في المنتدى،
أراك تأخذ بما ترى وتترك ما يرى من هو أعلم منك، لا أعلم عالماً قال بجوازه، والأمة تتبع في إطلاق الأحكام القرآن ثم السنة ثم =====>الإجماع<===== إذا كنت تعرف أحد العلماء الموثوقين قال بحرمته فأعطنا الفتوى جزاك الله خيراً
أريد أن أقول: إذا أردت طرح مثل هذه المواضيع المتعلقة بالشرع فاذهب واطرحها على العلماء وناقشهم فيها، أما أن تطرحها على عامة الناس فأنت ما زدت بهذا على أنك شحنت كل قلب بالشبه وأقفلت الموضوع.
أعيد ما قاله أخي الداعية: أرجو حذف الموضووووووووع.
إذا كان الأخ نور وده يناقش هالقضية فحنا مستعدين نعطيه رقم عشرين شيخ يروح يناقشهم.
وجزاكم الله خيراً..
وشكرا للأخ نور على اجتهاده في طرح المسألة مع أني أعتقد أنه كان اجتهادا خاطئاً البتة.

[الشامخ]

عندما يفتح باب للنقاش أو التحدث عن قضية أوأخذ رأي يخرج و يسطع في هذا أصحاب العقول المنيره والقلوب الكبيرة التي تبحث عن الفائدة والنقاش المثمر الذي لا ينظر إلى نصرة رأي أو التعصب إلى مذهب أو إلى شيخ . لأن هذه هي الآفة التي تنخر في عقولنا وقلوبنا ..


السيد نور ..

إن الناظر والمتأمل في كلامك يجدك ولا ضير في الحقيقة والشفافية يجدك مبتدئ في بحث المسائل الخلافية والشبه التي ابتعد عنها أهل العلم من أجل سلامة العقيدة والعقل , وإذا تمكن الشخص من العلم ونهل من معينه الصافي هنا يدخل الشخص في المسائل والشبه ويتبحر في العقيدة وفي الأسماء والصفات وغيرها من الأمور التي حذر منها والتعمق فيها للمبتدئين .

والأمر الآخر أخي الكريم ..
لم يقم الرسول صلى الله عليه وسلم ولا صحابته الكرام من بعده بقيام ( عيد الميلاد ) ولو كان فيه خيراً فلن نكون أحرص من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم على فعل الخير والتأسي برسولنا الكريم . ومع ذلك لم يقوموا بعيد الميلاد ولا بالأعياد التي انتشرت في الآونة الأخيرة بسبب التشبه بالغرب والكفار ..

وقد ذكر الأخوة من قبلي الكثير من الأدلة التي تحرم الاحتفالات بالأعياد وبالمولد وغير ذلك .
والمسلم خصيم نفسه والاحتراز من هذه الشبه هو النجاة والفلاح بإذن الله ..


إشـارة ..

كثير من العلماء قد تطرق إلى هذه المسائل وإلى غيرها من الشبه منذ قديم الزمان ومع ذلك يتضح الحق بقوة الدليل وإيضاح الأدلة بالقرآن والسنة والاجماع .. فإرجاع الشبه والتلكم بها ليس بجديد ونتائجها أتت عكسية على اصحابها في المقام الأول الذين يبحثون بزعمهم عن العلم والبحث عن الحق , والمشكلة إذا كنت تقصد يا أخي أن هذا من باب نشر العلم !.


ولكم مني الشكر والتقدير ..
والسلام عليكمن ورحمة الله وبركاته


ا ل ش ا م خ

[العمود]

خير ما فعلت أخي الشامخ ..

أين أنت يا سيد نور .. ؟؟

هل من خزعبلات جديدة !!

[السيـد: نور]

الإخوة الكرام: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
العفو عن التأخير في الرد فقد اعترى جهازي المحمول فيروس لعين حال بيني وبينكم فأرجوا ا لمعذرة ...
سأكتفي بالرد على السيد: تس تس والسيد: الشامخ
الأخ تس تس : ماذكرته من مسائل التشبه هو لايعدوا أن يكون قو ل لبعض أهل العلم في هذا الباب وأشهر من انتصر لهذا القول هو ابن تيمية ـ رحمة الله ـ في كتابه الصراط ، والقول الآخر يحصر التشبه في العبادات فقط ، فالمسألة خلافية أساساً إن أتينا عند هذه النقطـة . وقول ابن تيمية له لوازمه الباطلـة وهي كثيرة جداً ومنها الإشكال في طريقة الباس والإشكال في طريقة الصنع والإشكال في طريقة رسم العلاقات الدولية والإشكال في طريقـة إعمال بعض المصارف البنكية ، والإشكال في طريقـة إنشاء المباني العامـة والإشكال وهو الأهم (في طريقة الإقساط والتواصل الإنساني لأن هناك ثمة مفاصلة شاملة بن المسلم والكافر عند القول بتعميم عدم التسبه ) لكن القول الوسط هو حصره في العبادات والعادات الخاصة في طائفة من طوائف غير المسلمين .
أما مسألة التولي فهذه مسألة مغايرة لما نحن فيه وأريد أن أنبهك غلى كتاب الإيمان لابن تيمية فصل في هذا الباب وفرق بين الموالاة والتولي فحسن لو رجعت إليه .

الأخ : الشامخ ،،
أشكرك أولاً على هذا التوجيه الرائع لنا ، وهذا ماينبغي للمشرفين الكبار أمثالكم ، فأجدد شكري وتقديري لكم وللمنتدى الجميل .
أتمنى أن أكون دائماً في حسن الظن لدى الجميع ، وقد أكون كما ذكرت مبتدءً في بحث المسائل الشرعية المختلف فيها لكنني أخبرك أنني بحثت كثيراً من المسائل الفقهية وأحب جدال العلماء ومناظراتهم خصوصاً ذلك الكتاب المدبج بالنقاش العقلاني الرفيع وهو (إعلام الموقعين) لابن القيم ـ رحمه الله ـ فقد أمتعني كثيراً ، أما عن المسائل العقائدية والصفاتية فلاتخاف علي فأبي دكتور في قسم العقيدة في جامعة الإمام سابقاً والقصيم حالياً وأستاذي في ذلك هو الدكتور : يوسف الغفيص ـ حفظه الله ـ وقرأت في مسائل الإعتقاد ما يشفع لي أن أكون ناطق بها والآن انا في صدد إنهاء كتاب الملل والنحل لشهرستاني .. فلاتخاف علي يرعاك الله .

أما عن قولك أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يفعله ولا أصحابه ..
أتمنى أن نفهم ونعيي حتى لانخطأ في الإستدلال والتقرير ،، الشخص الذي يقيم احتفاله في مولده هو لايتعبد الله في ذلك فعندئذ لانقول له الرسول لم يفعلها ، وأنت تعرف أن الأصل في المعاملات والعادات الحل ..
والإخوة لم يذكروا ولا دليلاً واحد على تحريم عيد الميلاد ،، إلا قول الشيخ ابن عثيمين ـ رحمه الله ـ والشيخ منعه في نظره معلقاً في سد ذريعة الوصول إلى عيد المولد وبهذا القول أقول أنه يمكن لمن لم يخشى الوقوع في بدعة المولد فيجوز له إذاً ، والأخ تس تس ذكر قول ابن تيمية في التشبه وحرمه من قبيل التشبه ، والتشبه على قول الراجح لايتعدى إلى العبادات .

إشارة :
إن أخدنا القول بتحريم فيجب علينا أن تفق أن المسألة ليست من مفردات العقيدة ، بل هي مسألة فقهيـة من الفروع المختلف فيها ، لأنها لا تكن للعبادة بأي صلـة ولا تحاكي مسائل العقيـدة . فالبدعة في الدين هي في العبادة فقط .


تحياتي لكم جميعاً ،، وأتمنى لي ولكم التوفيق والنجاح ..

السيـد: نور


طلب إذن :

سعادة المشرفيين هل يمكن لي أن أطرح مسألة الموسيقى للبحث في المنتدى أم لا ، أستأذنكم يرعاكم الله .

[الشامخ]

السيد نور ..
أشكرك على لطفك وتعاملك ..

أخي وعزيزي ..

الشخص إذا كان ذا علم ومخزون ثقافي كبير لا بأس أن يجادل العلماء أما غير ذلك فلا .!
واللبيب بالإشارة ...

وأما قولك يا رعاك الله عن أن والدك دكتور فأقول : وما ينفع ذلك إذا كانت المشكلة من نفس الشخص ومن ذاته وإذا كان الخلل نابع من قلبه وفؤاده , وهل نفع أبوطالب عم الرسول رسالة النبي صلى الله عليه وسلم حتى نزل قوله تعالى ( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء )

مشكلتنا نحن إذا كنا نعتقد أننا شي ونجادل ونزاحم أقول العلماء ونحن كالبلونه سرعان ما تنفجر وليس بداخلها شي ..

وإذا كان الشخص يفعلها من غير تعبد فما الفائدة منها . وكل أمور المسلم وأعماله تكون تعبدية لله سبحانه وتعالى فلا نفعل شي لم يأتي به الرسول صلى الله عليه وسلم ونجادل وننافح في ذلك ونقول لم يفعلها الرسول وهي ليست تعبدية يقول الله عزوجل ( قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ) فكيف تكون أعمالنا غير تعبدية ..

وإذا كنت أخي لا تقبل الفتوى ولا الدليل وهذه هي عادة أهل العقلنة وليس أنت وإن كنت أنت تعتبر نفسك منهم , فما تريدني أنا أجادلك بالعقل والدليل موجود .. وقاعدة : درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .. يا لها من قاعدة لو طبقناها ..

ودائمأً ما يتعلقون بالدليل الضعيف والأقوال الضعيفة يريدون المخرج ويحاولون صرف الدليل إلى غير موضعه ويحيلونها إلى العقل , فبئس بالعقل إذا كان ليس مدلولاً وسائقاً إلى طاعة الله سبحانه وتعالى فبهذا الأنعام أفضل !.

إشارة ..

إذا كان كلامك بهذا القول ..
فلماذا تفتح باباً للنقاش إذا كنت تقول : أن أقوال الفقهاء كثيرة ومتشعبة وفروعها وافرة ..
فكل يفعل أمراً ويقول مجيزه المذهب الفلاني ويأخذ مسألة يريدها ويذهب إلى المذهب الآخر لأنه يعلم أنها هنا جائزة .. وهكذا يتقلب على المذاهب يريد الذي يوافق عقله ويتبع الرخص في ذلك .. فهذا لا يصدقه لا عقلاً ولا دين ..

ولك مني وافر تقديري وامتناني ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ا ل ش ا م خ

الغالي / السيد : نور سلام الله تعالى عليك ورحمته وبركاته

لا تزعل علي رجاءا ولا يزعل علي أحد من المشرفين على هذا المنتدى إذا قلت لك كلاما قد لا يتوافق مع هواك وما أردت الكلام عليه ....

أخي السيد: نور أنا أعرفك شخصيا وجيدا ولولا أنك أدرجت موضوعك ( حرية العقل المسؤول) ضمن مشاركاتك في هذا المنتدى لما عرفتك فأنا قد قرأت هذا الموضوع في جريدة المحايد إبان كتابتك له في حينه... وعودا على بدأ فانا لولا أني أعرفك جيدا وأنت ( خبز يدي) لما كتبت هذا الكلام .
فبما انك ( كلما طق عود بعصا ) قلت ( تقبل الراي والرأي الآخر)
فتقبل مني رأيي الآخر الذي ربما لا يوافق ما كتبت من أجله هذا الموضوع أصلا...

أخي السيد: نور/ إنني أقرأ في هذا الموضوع هدفا أبعد مما دندن حوله الإخوة وساقوا من أجله الفتاوى وتعبوا من أجله في البحث وسوق كلام الأئمة والذي أجزم وأحلف أنك قرأته بتمعن لخدمة هدفك المنشود...

أنا لست مكلفا بقراءة مابين السطور وما خلف الأوراق كلا وقد تصمني بالدخول في النيات والخوض في غيب لاعلم لي به لكنني سأقول كلاما أدين الله به سيسألني عنه يوم العرض الأكبر ......
ومع هذا الكلام فسيبقى الوداد مالم يمس الدين أو تجرح المله وهذا ما أتوقع حصوله
( الله لا يقدر شر)

*الهدف الأبعد الذي قرأته في هذا الموضوع *

إن في إثارة هذا الموضوع أصلا والدندنه حول الرأي والراي الآخر بناية لجسر محكم لنقض الطريقة الإستدلالية التي بني عليها حكم التحريم لعيد الميلاد ...
لأن هذا النوع من الإستدلال بني عليه أحكام كثيرة جدا في الشريعه ولأن هذا النوع من الإستدلال كثر الخلاف فيه بين العلماء قديما وحديثا بناءا على اختلاف الأفهام في مقاصد الشريعةوالتي ما إن يستجد للعالم فيها أمر حتى يتراجع ويعلن براءته مما قال ويعلن رأيه الجديد فيها ....

وليعذرني السيد : نور وغيره سواءا في بريدة الأخضر أو الأزرق ( واللبيب بالإشارة يفهم ) فأقول للإخوة جميعا في الأزرق والأخضر فإن كل المواضيع التي سيدور حولها الخلاف مع السيد النور هي من مثل هذا النوع من الإستدلال ...

وألها الموسيقى .


تقبلوا تحية
أسد العقيدة ( مع السلامة نور )

[السيـد: نور]

الأخ: أسد العقيدة .. لهو شعور فريد لم يحصل لي من قبل ، قرأت موضوعك بخصوص ( الشائعـة) فستبشرت خيراً في أعضاء المنتدى أن أجد قلماً لديه قيمة وحسن تصرف فيما يكتب .
صدقني أنك أشعرتني بالغباء في نفسي حينما أنزلت مقالتي (حرية العقل) لكن كانت لحظة أريد أن أكشف عن مقصد لي للكتاب الكرام حتى يفهموا ما أصبوا إليه وبشطارتك وقنصك لما بين السطور فضحت السريرة ..

ولي معك عدة نقاط أيها الصديق العزيز أريد أن تفهمها جيداً .

1
فاجأتني حقاً بصراحتك هذه وما كنت أتوقع أبداً أن أكون في موقف كهذا وإن كنت تعرفني كما ذكرت فانا مازلت ولم أحمل معي شيء غريب عن الدين أبداً .

2
لك الحق أن تصنفني وتكشف عن مرادي في الكلام بكل حرية وعفوية لكن ليس من حق أي إنسان أن يشوه صورة أخيه الإنسان مهما كان عليه من خطأ أو تفريط ، ومن الحصافـة ألا نصعد القضايا إلى حد الجنون والتعصب ونقول (يمس الدين والمله وهذا مانتوقعـه) صدقني أنه يسوئني أن أكون مع صديق لي إلى هذا الحد من الضدية والخلاف .

3
الهدف الذي ذكرته نعم قد يكون لك جانب كبير من الصحـة لكن لايصل إلى حد النقض بقدر ما هو محاولة في التصحيح والنقد ، ولكن ليس صحيحاً أن طريقة الإستدلال التقليدية لدى علمائنا هي التي بني عليها أحكام كثيرة من (الشريعــة) لكن الأدق من هذا أن أقول الطريقة التي بني عليها كثير من أحكام فقهنا (المحلي) وبهذا يكون نقد للطريقـة النجدية .

4
أرجو أن لايكون كلامك الأخير من قبيل الإرجاف بيني وبين المنتدى الكريم ، فالمسألة كلها وجهة نظر قابلة لرد والقبول ، وأتمنى أن أكون عند حسن ظنك وألا يصل بيننا التضاد إلى ماذكرت (الله لايقدر شر).

تحياتي لك أسد العقيدة

السيـد: نور

[السيـد: نور]

أخيراً أخوي أسد العقيدة هل بالإمكان أن تخبرني ماهذه الطريقة الإستدلالية في ظنك التي رأيتني أريد نقضها ،، وهل هي إلى هذا الحد مقدسـة .

تحياتي ،،

الأخ العزي الغالي :: السيد : نور

سلام الله تعالى عليك ورحمته وبركاته أما بعد :

أود قبل أن اتكلم أن أخبرك عن أمر عظيم ربما سيؤطر النقاش فعلا وهو أنني مهما اختلفت معك سيبقى حبل الوداد موصولا بإذن الله تمشيا مع قول الحق سبحانه ( والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض )
وردا على بعض الوقفات التي كتبتها في ردك السابق على ردي عليك أقول:

1/ أعتقد أن الصراحة في النقاش والتجرد من الإلتواء والمراوغة ومحاولة التلبيس على الخصم للتسويق لفكرة الذات لا يخدم النقاش ولا يؤطره ولا يحصره في نقطة معينة بل يزيد النقاش تعقيدا والانفس تشاحنا لأن من القواعد المعروفة في أدبيات الحوار والنقاش أنه ( من الغباء أن تستغبي مناقشك ) .
وبطبيعة الحال فهذا الكلام غير داخل فيما صارحتك فيه فقد كانت صراحتي تلك لحظة تجرد جاهلة وتلك الصراحة ربما لن تخدم نقاشنا فرجائي أنه وضح المقصود ...

2/لا تذهب بعيد في فهمك أخي نور فربما أن ما أغضبك هو عبارة ( ومع هذا الكلام فسيبقى الوداد مالم يمس الدين أو تجرح المله وهذا ما أتوقع حصوله
( الله لا يقدر شر) ) ربما أن التعبير خانني وأنا مدين لك بالولاء وإن كنت لا أزال أتمسك ببعض مدلولات هذه الكلمة .....

3/ لا أظن أن طريقة الإستدلال هذه نجدية بحته بقدر ما هي اصيلة ضاربة في عمق تاريخ الفقه الإسلامي فهي مبنيه على قواعد عقائديه وأصولية وفقهية يطول المقام في بسط بعضها فضلا عن بسطها ولا أدل على ذلك من النقولا ت التي سيقت لشيخ الإسلام فأظن أن سبعمائة عام كافية لنقض كونها نجدية محلية .

4/ أبدا لا تظن أنني سأحاول الوشاية بك كلا وليس ذلك شيمة للكرام وأظن ان المطالبة بالطرد والتهجم في الطرح تعبير عن العجز الفاضح في إقناع الخصم فالمناورات الكلامية المؤدبة المقرونة بالدليل والحجة ستجدها ديدنا لصاحبك يا نور....


وحول ما هي الطريقة الإستدلالية التي قلت انا انك تحاول نقضها وقلت انت أنك تحاول نقدها أستطيع ان اعبر عنه بما يستجد من النوازل والمستجدات التي لم يرد فيها نص صريح أو قل لم يرد فيها نص أصلا فيحكم عليها العلماء حرمة او إباحة أو كراهة فهناك قواعد وأصول تنزل على هذه النازلةاو الشيئ الجديد على ضوءه يكون الحكم فهذا ما تود نقاشه ونقده صح :D

وتقبل تحية
أسد العقيدة

[الشامخ]

السيد نور ..

يبدوا أن معرفة أسد العقيدة لك وتحرجك من هذا الشي وخوفك من الموقف حتى أنك بدأت بالكلام عن إحسان الظن وعدم تشويه الصورة إلى غير ماذكرت آنفاً أنساك الرد عليً وقفزت ردي إلى الرد عليه .. ولا ألومك في هذا فموقفك حقاً محرج !.

لك حبي وامتناني ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ا ل ش ا م خ

[الغضنفر]

الأخ الكريم:السيد نور....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أبارك لك حماسك أخي الكريم لفتح قلبك لكي يتسع للنقاش
والحديث عن مواضيع معاصرة وهذا جهد مشكور مبارك
فجزاك الله خيراً،وإن كان ثمة ملاحظات حول هذه القضية:
1-الإخوة الذين تهجموا أو كادوا على السيد نور،أنا أشكر لهم حماسهم
وغيرتهم على دين الله ولكن أقول يا أحباب:لنحسن الظن بأخينا ابتداء..فلقد
قال إنه يريد النقاش...(((ن ق ا ش)))
2-أشكر الإخوة أهل الكلام الرفيع والأخلاق العالية فجزاهم الله خيراً...
3-للأخ السيد نور:أخي الحبيب كما لا يخفى أن المنتدى مكان عام وأكثر من يحضره من الشباب وإن حضر طلبة علم فهم قليلون،وكان يجب عليك أيها الحبيب أن تجنب
النقاشات العلمية-وخصوصاً-ما إذا كان علماؤنا قد فصلوا القضية،وإن أردت النقاش
فاتصل على أحد المشائخ وناقشه،وأما إن كنت تقصد أن تغير مفاهيم الناس حول
هذه القضية وما سيتبعها-كما أظن-فهذا خطأ وإن كنت تعتقد وتدين الله بغير ما يعمله
أكثر الناس-مادام أن الناس قد اتبعوا علماء أفاضل-فهذا مما يشوش عليهم ويربك مفاهيمهم،فدعهم على ما هم عليه...
هذا وأريد أن أنقل لك فتوى اللجنة الدائمة للإفتاء حول هذه القضية:

س/يوجد لدينا بعض الأخوة المسلمين أقاموا لأنفسهم ولأولادهم أعياد ميلاد فما هو رأي الإسلام في هذه الأعياد؟

جـ/الأصل في العبادات التوقيف فلايجوز لأحد ان يتعبد بما لم يشرعه له الله لقوله عليه الصلاة والسلام(من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)رواه البخاري((2697)) وقوله من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد) رواه مسلم((1718)) وأعياد المواد نوع من العبادات المحدثة في دين الله فلا يجوز عملهالأي أحد من الناس مهما كا مقامه أو دوره في الحياة فأكرم الخلق وأفضل الرسل - عليهم الصلاة والسلام - محمد بن عبد اله -صلى الله عليه وسلم -لم يحفظ عنه أنه أقام لمولد عيدا ولا أرشد أمته إليه وأفضل هذه الأمة بعد نبيها - رضوان الله عليهم -خلفاؤه وأصحابه لم يحفظ عنهم أنهم أقاموا عيداً لموالدهم والخير في اتباع هيهم وما استقوه من مدرسة نبيهم -صلى الله عليه وسلم - يضاف الى ذلك ماوالله في هذه البدعة من التشبه باليهود والنصارى وغيرهم من الكفرة والله المستعان
ففتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء [3/83-84] أ.هـ

وأقول في الختام إن أردت النقاش فتفضل بريدي وناقشني
على الماسنجرal_ghadunfar@hotmail.com وأنا أرحب
بأهل--تقبل الآراء--
وجزاك الله خيراً

أخوكم:الـ غ ض ن ف ـر