[ذكــرى]

بالنسبه للموضوع

العقال مافيه شي ضحكني اللي قال نبدي بالعقال وبعدين كبك وبعدين تخفيف لحيه ههههههههههه

اللي يريحه العقال يلبسه واللي مايريحه لايلبسه بس اخاف بعض الرجال واثقين من نفسهم ويخافون

يصيرون فتنه فما يلبسون عقال خوفا على قلوب البنات [/QUOTE]

الله ياخذ ام الثقه اللي بك !!!

اجـــلّ... ياخذون قلووووب البنات ؟؟

ههههههههههههههه ضحكتن الصراحه

[إلى متى ؟]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها private.ID كل شيء يؤخذ على أصله الذي جاء به ولو لم يكن دين فالعرف مقر بالشريعة ونعلم أن العقال مثلا في المجتمع السعودي لا يلبسه المتدينون إلا في حالة التحول من حال إلى حال - وغالبا ما تكون إلى حالة أسوأ - وإن كنت تعرف مطاوعة يلبسون العقال ولم يتغيروا فالشاذ لا حكم له إنما في الغالبية التي تحكم الواقع الغالبية ممن لبسوا العقال - وأعني من لم يكونوا يلبسوه - تتبعها خطوة تخفيف اللحية ثم خليجية إلى إسبال ثوب فيدخل تحت نطاق " الدشر " وبالعكس تماما أولئك الذين يلتمسون طريق الهداية حينما يثبتون فيه يتخلوا عن العقال فقط لأنه في العرف أخذ عنه أنه ليس إلا " لغير المطاوعة " ولا يمكن القياس على عمل دول الجوار لأنها ليست بقياس على الشرع بل حتى في الكويت والبحرين وقطر الكثر ممن لا يلبسون العقال وهم " مطاوعة " ولا يحق لك أن تحكم وتقرر عن الأغلبية بأن العقال أفضل للرجل فهناك أناس تصد عنهم حينما يلبسوا عقال من سوء المظهر الذي أظهرهم به والغالبية التي رأيتها ترى الرجل الملتزم بغير عقال صاحب هيبة ووزن ثقيل أما المطوع الذي بعقال ليس كذلك لأنه لبس العقال يريد أن يظهر نفسه بهذا المظهر . إن كانت اللحية دين فيجب على الماسك بزمام الدين أن يتحلى بها ولا يتعدى عليها ومن يحلق لحيته أو يأخذ الكثير منها بعدما كانت وقارا عليه فمن باب أولى أن يفقد الناس ثقتهم به ولو ما زال على علمه وإن كان من تعدى عليها واستهان بها شيخا من باب أولى أيضا أن يتعدى عليها عامة الناس فكما أن الدين ليس لحية فالدين ليس لعبة وانظروا ممن تأخذوا دينكم و بعضا من هؤلاء الذين يحلقون لحاهم بل حتى ويتمكيجون يتعذرون بالحديث إن الله جميل يحب الجمال ومن أثقل عليه ردا قال كفانا تحجرا

نعم كل شيء يؤخذ على أصله , فهل تكرمت بتبيين أصل العقال ؟ و علام استندت في كلامك ؟


فالأصل في العقال الحل , و من غير المنطقي أن يكون الحلال خطوة للحرام , ألا توافقني الرأي ..؟


أما العرف , فهل تقر الشريعة بكل الأعراف ؟ و هل يعني ذلك أن العقال محرّم على أهل اللحى ؟!


أما عن قولك أن العقال لا يلبسه إلا من يتحول إلى الأسوأ , فلم لا نرجع للأصل و أن العقال مجرد جماد و الحكم على من يلبسه ؟!

فمن أراد التحول فلن يبحث عن العقال ليتسنى له التحول , فالتحول في القلب لا الشكل ..



و إن كان مجتمعك ( الضيق ) مكتض بالمتحولين إلى الأسوأ , فلا حكم لحالتك الشاذة ..

فأنا أخذت على الأصل , إضافة إلى النظر إلى مجتمعي ( الضيق ) ..

فالحكم على المجتمع ( العام ) يحتاج لدراسة معتمدة , و لا أظنّك قد أجريتها ..


و عليه , فإني أقول أن أغلب من لبسوا العقال لم يطرأ عليهم أي تغيّر فلم يلبسوا الكبك و لم يحلقوا لحاهم ..




بالنسبة لموضوع الأذواق , فالأغلبية الغالبة ترى أن العقال يجمّل الرجل , و تذكّر أن الأغلبية تعني وجود أقلّية لا ترى ذلك و أنت أحدهم ..




نعم اللحية دين , و لا اعتراض على كلامك ..

و لكن , هل يصبح العالم العابد قائم الليل و صائم النهار ( عربجي ) لأجل هذه المعصية ؟! و هل تعني أن جميع المحلقين ( عرابجة ) .. ؟



ما شأن المكياج في الموضوع ؟!

أنا استشهدت بها في موضوع العقال , فلا تخلط بين المواضيع رجاءاً ..




و من أثقل عليه رداً تهجّم .. !




كل الود ..

[private.ID]

اقتباس نعم كل شيء يؤخذ على أصله , فهل تكرمت بتبيين أصل العقال ؟ و علام استندت في كلامك ؟

لم أعني بكلامي بأصله في حكمه الشرعي لأننا لم نحرم شيئا بل نعني بالحكم على أصله الذي ظهر به ومن اعتاد لباسه .

اقتباس فالأصل في العقال الحل ,

ولم يحرمه أحد

اقتباس و من غير المنطقي أن يكون الحلال خطوة للحرام , ألا توافقني الرأي ..؟

لا بل من المنطقي ولذلك قال العلماء عن التحريم أن شيئا لا يحرم لذاته إنما لشيء يؤدي إليه ولذلك فإنه يكون الأصل فيه الإباحة لكن نهايته للحرام .

اقتباس أما العرف , فهل تقر الشريعة بكل الأعراف ؟ و هل يعني ذلك أن العقال محرّم على أهل اللحى ؟!

كل شيء لا يخالف أمر الشريعة فهو يقر به ولا تردد التحريم لأننا لم نحرم شيئا وربما لا يعني أن من لا يلبسه يحرمه بل الورع يجعله يتركه لأنه لم يكن من لبس الصالحين والعلماء والأخيار .

اقتباس أما عن قولك أن العقال لا يلبسه إلا من يتحول إلى الأسوأ , فلم لا نرجع للأصل و أن العقال مجرد جماد و الحكم على من يلبسه ؟!

هو الأصل به الذي ظهر عليه وشاع على من يلبسه أنهم ليسوا من الأخيار بل ممن ظهر تقصيرهم من حلق لحى وتدخين وإسبال وغيره من الأمور المخالفة للشريعة ولا يعني كونه جماد أو نبات تغييرا لحكمه أو موضعه بالأصح فالناس على ما ظهرت به ولبسته ولا نكون كالذي أجاز لبس الصليب إذا أن الانسان لا يؤمن به وهذا عين المخالفة لأنه ليس لأهل الإسلام في شيء أو كالرافضي الذي يقول أنا رافضي ولكني لا أعترف بالمتعة ولا بلعن الصحابة وسبهم وأؤمن بطهارة عائشة وأصلي كما يصلي السنة ، إذا لماذا يلبس لباس قوم عرف عن منهجم أنه باطل على أسسه ، فالناس تؤخذ بالظاهر .

اقتباس فمن أراد التحول فلن يبحث عن العقال ليتسنى له التحول , فالتحول في القلب لا الشكل ..

الظاهر شاهد على مافي القلوب ولذلك حكم الله على ظاهر الشيء في عدة مواضع في القرآن لأنها هي التي لابن آدم والقلوب لله ، ولايعني هذا أن يجرد المطوع من ظاهره كوننا لا نعلم ما بقلبه .

اقتباس و إن كان مجتمعك ( الضيق ) مكتض بالمتحولين إلى الأسوأ , فلا حكم لحالتك الشاذة ..

لا أتكلم عن مجتمعي وإن ضاق في عينك فالحمدلله أن عيني وسيعة ورؤيتي في عدة مجتمعات

اقتباس فأنا أخذت على الأصل , إضافة إلى النظر إلى مجتمعي ( الضيق ) ..

وكما أنه كذلك لا يقاس عليه فلا يمكن أن نرى مطوع يدخن ونحكم ذلك على المطاوعة أجمع لأن هذه حالة شاذة لا تلبس بأحكامها سوى من فعلها .

اقتباس فالحكم على المجتمع ( العام ) يحتاج لدراسة معتمدة , و لا أظنّك قد أجريتها ..

الواقع يتحدث

اقتباس و عليه , فإني أقول أن أغلب من لبسوا العقال لم يطرأ عليهم أي تغيّر فلم يلبسوا الكبك و لم يحلقوا لحاهم ..

جائز وجود مثل ذلك لكنهم لا يمثلون العامة ولا تحكم بالأغلبية سوى في مجتمعك .

اقتباس بالنسبة لموضوع الأذواق , فالأغلبية الغالبة ترى أن العقال يجمّل الرجل , و تذكّر أن الأغلبية تعني وجود أقلّية لا ترى ذلك و أنت أحدهم ..

كثير ممن لا يلبس عقالا وهبه الله قبولا بين الناس ليس لذات العقال لأنه متجرد منه بل بدينه وعلمه والجمال ليس جمال المظهر فحسب بل جمال الخلق والسلوك والعلم وإلا فبعض العلماء بحياة بسيطة ولا حتى ربما حذاء ومع ذلك أخذ قدرا أكثر ممن أثقل على نفسه حمل العقال على رأسه وكثير ممن يفعلون ذلك خاصة من يلبسونه أيام الزواج وهم ممن لا يلبسونه يعتقدون أنه مكمل للنقص .
ومثلها مثل اللحية فهي في الغالبية يرونها ليست إلا للخبل والمسكين وكما أيضا تصوره المسلسلات وحتى التي تزعم أنها مسلسلات إسلامية بأن تظهر مظهر المريض النفسي أو المخنل العقلي رث الثياب معف لحيته ولكن حسبنا شهادة عائشة وقولها وإن كان فيه ما فيه من الأقوال " والذي جمّل الرجال باللحى " فلا قياس للناس يؤخذ لأن الكثرة ليست محمودة في كل الأحوال " فما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين " " ولكن أكثر الناس لا يعلمون "

وشكرا لك أن ضاقت بك عينك ووضعتني بزاوية الأقلية فالحمد لله أن أقدار الناس محفوظة في عزة أنفسهم وليست بأيدي غيرهم .

اقتباس و لكن , هل يصبح العالم العابد قائم الليل و صائم النهار ( عربجي ) لأجل هذه المعصية ؟! و هل تعني أن جميع المحلقين ( عرابجة ) .. ؟

فعل الطاعات لا يبرر المعاصي الأخرى فأهل العلم منهم ابن عثيمين والألباني رحمهم الله واللجنة الدائمة قالوا بأن حالق اللحية فاسق وهو أيضا مخالف للفطرة التي جاء عليها . فكل يعطى حق عيادته ويحاسب على حق معصيته وإن عكف في صومعته .

اقتباس ما شأن المكياج في الموضوع ؟! أنا استشهدت بها في موضوع العقال , فلا تخلط بين المواضيع رجاءاً ..

أعتذر لأني اعتقدت أنك ستفهم مرادي ولم أكن عند حدسي

اقتباس و من أثقل عليه رداً تهجّم .. !

لم أبدأ بأساليب كأساليبك ولكن أتمنى أن لا تضيق بك نفسك من النقد فتركن لهذا الأسلوب
والمصفي تسدام إن شاء الله

[&المسبار&]

الا على طاري العقال عندي سؤال ماتلاحضون ان اغلب الناس يلبسون الشماغ باللون الاحمر ونادرا مايلبس المشائخ الغتره البضاء في حين انها من السنه ومحببه في وقت الرسول صلى الله عليه وسلم خلونا من هذا كله ماتلاحضون ان شكل الشماغ قبيح جدا لونه احمر اويميل الى البنفسجي او احمر فاتح او قاني بعض الشي المهم بالموضوع اذا جاء فصل الشتاء يبداء الناس بلبس الملابس الشتويه وتعال شف الاشكال تلقى واحد لابس ثوب ازرق او كحلي او بني >ترقيع مع الشماغ الغبي الاحمر لايمكن احد ان يتصور من اهل هذه البلاد انه فيه شكل نشاز لان عيون الناس قد تعودت والفت هذه العاده ولكن لو تجيب احد من اي مكان في العالم وتضعه في وسط مجموعه من هؤلا الذين يلبسون الاحمر لبدأت علامات التعجب]

[إلى متى ؟]

اقتباس لم أعني بكلامي بأصله في حكمه الشرعي لأننا لم نحرم شيئا بل نعني بالحكم على أصله الذي ظهر به ومن اعتاد لباسه .

كل ما يهمنا عزيزي هو الحكم الشرعي , و ما عدا ذلك فهو من باب الأذواق لا أكثر ..

و الغريب , أنك تريد مخالفة مسلمين بمجرد أن ظهر منهم شيئاً من التقصير !

فلو أخذنا على هذا المقياس لخالفنا الجميع , فليس منا إلا مقصّر ..

اقتباس ولم يحرمه أحد

حلو ..

اقتباس لا بل من المنطقي ولذلك قال العلماء عن التحريم أن شيئا لا يحرم لذاته إنما لشيء يؤدي إليه ولذلك فإنه يكون الأصل فيه الإباحة لكن نهايته للحرام .

لحظة , ذكرت أن العقال يؤدي إلى لبس حلق اللحية , فهل تقصد أن العقال أيضاً محرم حسب القاعدة الموجودة في الاقتباس ؟!


فالعقال نهايته لحلق اللحية ( الحرام ) .. !

اقتباس كل شيء لا يخالف أمر الشريعة فهو يقر به ولا تردد التحريم لأننا لم نحرم شيئا وربما لا يعني أن من لا يلبسه يحرمه بل الورع يجعله يتركه لأنه لم يكن من لبس الصالحين والعلماء والأخيار .

جميل , لكن العرف الذي استندت إليه منع مباحاً .. !

أليس في ذلك تعارض يا عزيزي ؟


الورع ؟

طيب ابن عثيمين لبس العقال أمام الملأ , هل تخلّى عن الورع ؟!

اقتباس هو الأصل به الذي ظهر عليه وشاع على من يلبسه أنهم ليسوا من الأخيار بل ممن ظهر تقصيرهم من حلق لحى وتدخين وإسبال وغيره من الأمور المخالفة للشريعة ولا يعني كونه جماد أو نبات تغييرا لحكمه أو موضعه بالأصح فالناس على ما ظهرت به ولبسته ولا نكون كالذي أجاز لبس الصليب إذا أن الانسان لا يؤمن به وهذا عين المخالفة لأنه ليس لأهل الإسلام في شيء أو كالرافضي الذي يقول أنا رافضي ولكني لا أعترف بالمتعة ولا بلعن الصحابة وسبهم وأؤمن بطهارة عائشة وأصلي كما يصلي السنة ، إذا لماذا يلبس لباس قوم عرف عن منهجم أنه باطل على أسسه ، فالناس تؤخذ بالظاهر .

صليب ؟ رافضة ؟ لعن الصحابة ؟

يا حبك للكشتات ..



يا حبيبي , الأصل اللي أعتمد عليه هو الشرع , و الشرع أباحه يا بعدي , و فيه من المشائخ و العلماء من لبسه .. !

أعرفت لماذا ذكرتُ جملتي الأخيرة في أولى مشاركاتي ؟

اقتباس الظاهر شاهد على مافي القلوب ولذلك حكم الله على ظاهر الشيء في عدة مواضع في القرآن لأنها هي التي لابن آدم والقلوب لله ، ولايعني هذا أن يجرد المطوع من ظاهره كوننا لا نعلم ما بقلبه .

لم تفهم مرادي , أقصد من لبس العقال و الكبك ( إن شاء الله ما تحرم الكبك ) و لم يحلق اللحية , في هذه المرحلة هل ظاهره الإلتزام أو العربجة و الإنحطاط و أخواتها .. ؟

اقتباس لا أتكلم عن مجتمعي وإن ضاق في عينك فالحمدلله أن عيني وسيعة ورؤيتي في عدة مجتمعات

و إذا قلت لك أنني كذلك ؟ ما المعيار الموثوق في هذه النقطة ؟

اقتباس وكما أنه كذلك لا يقاس عليه فلا يمكن أن نرى مطوع يدخن ونحكم ذلك على المطاوعة أجمع لأن هذه حالة شاذة لا تلبس بأحكامها سوى من فعلها .

مطوع يدخن ؟

و هل يكون مطوع حينها ؟


أم أنك ترى أن كل ملتحي مطوع ؟

اقتباس الواقع يتحدث

واقعك ..

فهل واقعي صامت ؟

اقتباس جائز وجود مثل ذلك لكنهم لا يمثلون العامة ولا تحكم بالأغلبية سوى في مجتمعك .

يا عيني ..

يعني أنت تملك العين المبصرة لكل المجتمع , و أنا محصور في مجتمعي .. !

طيب , ما رأيك بالعودة إلى الردود في هذا الموضوع و رؤية عينة بسيطة من المجتمع ؟

شف كم عدد من يقول أن العقال زينة للرجل , و من يرفض العقال جملة و تفصيلاً .. !

ستكتشف حقيقة عينك المبصرة ..

اقتباس كثير ممن لا يلبس عقالا وهبه الله قبولا بين الناس ليس لذات العقال لأنه متجرد منه بل بدينه وعلمه والجمال ليس جمال المظهر فحسب بل جمال الخلق والسلوك والعلم وإلا فبعض العلماء بحياة بسيطة ولا حتى ربما حذاء ومع ذلك أخذ قدرا أكثر ممن أثقل على نفسه حمل العقال على رأسه وكثير ممن يفعلون ذلك خاصة من يلبسونه أيام الزواج وهم ممن لا يلبسونه يعتقدون أنه مكمل للنقص .

لا حووووول .. !

و ما شأن هذا كله بنقاشنا ؟!

طيب , حتى أقرب لك ..

نعم جمال الخلق و العلم و الدين ووووو , و كلها ثوابت لا علاقة للنقاش بها .. !


نحن في الجزء الثاني من الجمال , و هو ( إن الله جميل يحب الجمال ) .. !

أي الجمال الظاهري ..

فشخصين لهما نفس الخلق و الدين و العلم وووو , و لكن أحدهما يلبس عقال و الآخر لا يلبس ..

ما رأيك بهما ؟

اقتباس ومثلها مثل اللحية فهي في الغالبية يرونها ليست إلا للخبل والمسكين وكما أيضا تصوره المسلسلات وحتى التي تزعم أنها مسلسلات إسلامية بأن تظهر مظهر المريض النفسي أو المخنل العقلي رث الثياب معف لحيته ولكن حسبنا شهادة عائشة وقولها وإن كان فيه ما فيه من الأقوال " والذي جمّل الرجال باللحى " فلا قياس للناس يؤخذ لأن الكثرة ليست محمودة في كل الأحوال " فما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين " " ولكن أكثر الناس لا يعلمون "

كشتة جديدة ..

اللحية قضية شرعية , نحن هنا في قضية ذوقية ..

اقتباس وشكرا لك أن ضاقت بك عينك ووضعتني بزاوية الأقلية فالحمد لله أن أقدار الناس محفوظة في عزة أنفسهم وليست بأيدي غيرهم .

و هل ينقص قدرك بقولي أنك من الأقلية الذين يرون أن العقال لا يجمّل الرجل ؟!


أخبرني باللفظ المناسب إذا كان الغالب يؤيدون العقال للرجل , و القليل لا يؤيدون ..

و أنت لا تؤيد , فما هو الوصف المناسب .. ؟


عموماً , آسف إذا كنت قد أخطأت في حقك ..

اقتباس فعل الطاعات لا يبرر المعاصي الأخرى فأهل العلم منهم ابن عثيمين والألباني رحمهم الله واللجنة الدائمة قالوا بأن حالق اللحية فاسق وهو أيضا مخالف للفطرة التي جاء عليها . فكل يعطى حق عيادته ويحاسب على حق معصيته وإن عكف في صومعته .

طيب و الكاذب ؟ و النمّام ؟ هل يكون فاسقاً ؟

اقتباس أعتذر لأني اعتقدت أنك ستفهم مرادي ولم أكن عند حدسي

في النقاش لا مجال للحدس ..

فأنا لا أدخل في تأويلات , بل أرد على ما جاء نصاً في ردك

اقتباس لم أبدأ بأساليب كأساليبك ولكن أتمنى أن لا تضيق بك نفسك من النقد فتركن لهذا الأسلوب والمصفي تسدام إن شاء الله

أي أساليب تقصد ؟

لا تخف عزيزي , فلست موكلاً لإقناع فلان أو علان ..

أنا أكتب رأيي و أناقش بعض الآراء , و لا يهمني ما يؤول إليه النقاش ..




* قد لا تكون لي عودة مرة أخرى ..

كل الود ~