[أبو سليمان الحامد]

قرأت الموضوع واستمتعت بالنقاش والحوار الجميل ,,

وقد استمتعت كثيرا بكلام أخي الزنقب , فهو يتكلم من بعد نظر وفهم دقيق لخصائص النفس البشرية

وأنا لم أستمع لشريط حامد الضبعان ولذلك لا أستطيع أن أحكم عليه , ولكني أكره طريقة استنساخ صنيع المغنين السابقين .

وقد كتبت موضوعا قديما عن شعر الغزل وحقيقته في الشعر العربي لم يأخذ حظه من المداولة الكاملة على هذا الرابط :
http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=270307

وقد أنشد حسان رضي الله عنه قصيدته في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم وهجاء قريش والحديث عن فتح مكة وكان مطلعها حديث عن الخمر والغزل : عفت ذات الأصابع فالجواء ...

وقصيدة بانت سعاد أشهر من أن تعرف , ومن قرأ القصيدة حقا عرف أن سعاد ليست زوجته , إذ كيف يصفها وصفا دقيقا أمام الأجانب : وما سعاد غداة البين إذ رحلوا ,, إلا أغن غضيض الطرف مكحول .

وكان يتحدث عن مواعيدها له للقاء ( كانت مواعيد عرقوب ... ) وهل يحتاج الرجل إلى مواعدة مع أهله ؟؟

كلا , ولكنه الغزل المعروف في ذلك الزمن , ولم ينكره الإسلام ...

وعبد الله بن عباس ينشد قصيدة عمر بن أبي ربيعة : أمن آل نُعْم أنت غادٍ فمُبْكرُ ... وهي غزلية صرفة , ينشدها في المسجد النبوي في حلقة العلم

وفي البخاري : أنجشة يتغزل ليحدو بالخيل , فيقول له الصادق المصدوق رفقا بالقوارير , والقوارير هي النساء , ولم يمنعه بل أمره بالرفق ...

وفي وفيات الأعيان للقاضي الكبير ابن خلكان الكثير من أشعار الغزل التي ينقلها ابن خلكان عن المترجَم لهم , ويستحسنها جدا , ويطرب لها

إذن فشعر الغزل في الأصل أجمل الشعر وأعذبه وأرقه , ومن قرأ الشعر العربي كثيرا عرف فضل شعر الغزل على غيره من الأشعار الأخرى ,,

والله تعالى أعلم .

وشكرا للجميع .

[رباه فرجك]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين وقد استمتعت كثيرا بكلام أخي الزنقب , فهو يتكلم من بعد نظر وفهم دقيق لخصائص النفس البشرية

اي خصائص النفس البشرية الله يصلحك اول مرة اعرف ان خصائص النفس البشرية حب الغناء
اجل الشاب الي طلب من الرسول صلى الله عليه وسلم تحليل الفاحشة لا تصير هذه بعد من خصائص النفس البشرية

ياليت ما احد يفتي ويقول شيء بغير علم

السؤال : ما حكم الفتوى بغير علم ؟

الجواب:
الحمد لله
لما كانت الفتوى بيانا لحكم الله عز وجل في الوقائع والأحداث ، وهناك من الناس من سيتبع هذا المفتي فيما قاله من أحكام، كان المفتي بغير علم واقعاً في كبيرتين عظيمتين:
الكبيرة الأولى :
الجرأة على الكذب والافتراء على الله .
قال الله عز وجل : (قُُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُوا بِاللهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) الأعراف/33.
والمفتي بغير علم يقول على الله ما لا يعلم ، وقد قرن الله تعالى تحريم ذلك بتحريم الإشراك به ، مما يدل عل عظم ذنب من قال على الله ما لا يعلم .
قال ابن القيم رحمه الله :
" وقد حرم الله سبحانه القول عليه بغير علم في الفتيا والقضاء ، وجعله من أعظم المحرمات ، بل جعله في المرتبة العليا منها فقال تعالى : ( قُُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَن تُشْرِكُوا بِاللهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) الأعراف/33.
فرتب المحرمات أربع مراتب :
وبدأ بأسهلها وهو الفواحش .
ثم ثَنَّى بما هو أشد تحريما منه وهو الإثم والظلم .
ثم ثَلَّث بما هو أعظم تحريما منها وهو الشرك به سبحانه .
ثم ربَّع ما هو أشد تحريما من ذلك كله وهو القول عليه بلا علم ، وهذا يعم القول عليه سبحانه بلا علم في أسمائه وصفاته وأفعاله وفي دينه وشرعه .
ومما يدل أيضا على أنه من كبائر الإثم قول الله تعالى : ( وَلاَ تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلاَلٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُوا عَلَى اللهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ * مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) النحل/116-117.
فتقدم إليهم سبحانه بالوعيد على الكذب عليه في أحكامه ، وقولهم لما لم يحرمه : هذا حرام ، ولما لم يحله : هذا حلال ، وهذا بيان منه سبحانه أنه لا يجوز للعبد أن يقول هذا حلال وهذا حرام إلا بما علم أن الله سبحانه وتعالى أحله وحرمه " انتهى.
" إعلام الموقعين " (1/38) .
الكبيرة الثانية :
إغواء الناس وإضلالهم .
فعن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إِنَّ اللَّهَ لاَ يَقْبِضُ الْعِلْمَ انْتِزَاعًا ، يَنْتَزِعُهُ مِنَ الْعِبَادِ ، وَلَكِنْ يَقْبِضُ الْعِلْمَ بِقَبْضِ الْعُلَمَاءِ ، حَتَّى إِذَا لَمْ يُبْقِ عَالِمًا اتَّخَذَ النَّاسُ رُءُوسًا جُهَّالاً فَسُئِلُوا فَأَفْتَوْا بِغَيْرِ عِلْمٍ فَضَلُّوا وَأَضَلُّوا ) رواه البخاري (100) ومسلم (2673) .
فالمفتي بغير علم ضلَّ عن الحق ، وأضل غيره ممن اتبعه في فتواه .
جاء في " الموسوعة الفقهية " (32/24) :
" الإفتاء بغير علم حرام , لأنه يتضمن الكذب على الله تعالى ورسوله , ويتضمن إضلال الناس , وهو من الكبائر , لقوله تعالى : (قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون) , فقرنه بالفواحش والبغي والشرك , ولقول النبي صلى الله عليه وسلم : (إن الله لا يقبض العلم انتزاعا ينتزعه من صدور العلماء , ولكن يقبض العلم بقبض العلماء , حتى إذا لم يبق عالما اتخذ الناس رؤوسا جهالا , فسئلوا , فأفتوا بغير علم , فضلوا وأضلوا) . من أجل ذلك كثر النقل عن السلف إذا سئل أحدهم عما لا يعلم أن يقول للسائل : لا أدري . نقل ذلك عن ابن عمر رضي الله عنهما والقاسم بن محمد والشعبي ومالك وغيرهم , وينبغي للمفتي أن يستعمل ذلك في موضعه ويعود نفسه عليه , ثم إن فَعَل المستفتي بناءً على الفتوى أمراً محرماً أو أَدَّى العبادة المفروضة على وجه فاسد , حمل المفتي بغير علم إثمَه , إن لم يكن المستفتي قَصَّر في البحث عمن هو أهل للفتيا , وإلا فالإثم عليهما" انتهى.
وقال ابن مسعود : ( من كان عنده علم فليقل به ، ومن لم يكن عنده علم فليقل : الله أعلم ، فإن الله قال لنبيه : ( قُلْ مَا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أَجْرٍ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُتَكَلِّفِينَ ) ص/86 .
" إعلام الموقعين " (2/185)
وانظر جواب السؤال رقم : (21018)
والله أعلم .

[أبو سليمان الحامد]

^ ^ ^

الأخت الكريمة ( رباه فرجك ) , شكرا لك , لكن أتمنى أن تفهمي المراد قبل أن تستعجلي في الرد , وصدق القائل :
وكم من عائب ..... الخ

ويا رب فرجك ...

[رباه فرجك]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين ^ ^ ^ الأخت الكريمة ( رباه فرجك ) , شكرا لك , لكن أتمنى أن تفهمي المراد قبل أن تستعجلي في الرد , وصدق القائل : وكم من عائب ..... الخ ويا رب فرجك ...

تقصد
وكمْ من عائِبٍ قوْلاً صَحيحاً ..... وآفَتُهُ مِنَ الفَهْمِ السّـــــقيمِ
لا يا أخي فاهمه قصدك
اتمنى انك انت والزنقب ماتحللون ولا تفتون الفتوى له اهله

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها رباه فرجك تقصد وكمْ من عائِبٍ قوْلاً صَحيحاً ..... وآفَتُهُ مِنَ الفَهْمِ السّـــــقيمِ لا يا أخي فاهمه قصدك اتمنى انك انت والزنقب ماتحللون ولا تفتون الفتوى له اهله

لا والله ما فهمتِ ولا شيء

والدليل قولك أنك تفتون ؟؟

هل فيه أحد أفتى هنا ؟؟؟؟

وهل يوجد أحد أباح الغناء هنا ؟؟؟

أتحداك إذا أخرجتِ في كلامي أعلاه فتوى عن أي مسألة شرعية , مع أني أستطيع بحمد الله , ولكني هنا لم أفتِ بشيء , فلا تتحدثي بما ليس موجودا أصلا بارك الله فيك ...

شكرا لك .

[رباه فرجك]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين لا والله ما فهمتِ ولا شيء والدليل قولك أنك تفتون ؟؟ هل فيه أحد أفتى هنا ؟؟؟؟ وهل يوجد أحد أباح الغناء هنا ؟؟؟ أتحداك إذا أخرجتِ في كلامي أعلاه فتوى عن أي مسألة شرعية , مع أني أستطيع بحمد الله , ولكني هنا لم أفتِ بشيء , فلا تتحدثي بما ليس موجودا أصلا بارك الله فيك ... شكرا لك .

تستطيع انتبه الامر ماهو سهل
قولك : فهو يتكلم من بعد نظر وفهم دقيق لخصائص النفس البشرية ..... الخ
والاستشهادات الي قلتها وماوضحت معناها ماهي تحليل ؟؟!!
وشوف معنى التغزل عند العرب والصحابة :
عن مسروق قال
: دخلت على عائشة وعندها حسان بن ثابت ينشدها شعرا يشبب بأبيات له فقال
حصان رزان ما تزن بريبة ... وتصبح غرثى من لحوم الغوافل
فقالت له عائشة لكنك لست كذلك قال مسروق فقلت لها لم تأذنين له يدخل عليك ؟ وقد قال الله والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم [ 24 / النور / 11 ] فقالت فأي عذاب أشد من العمى ؟ إنه كان ينافح أو يهاجي عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
معنى يشبب : ش ( يشبب ) معناه يتغزل كذا فسره المشارق
شف معنى الابيات الي قالها والابيات الي يقولونها الي عندنا
وقلت ان في صحيح البخاري أنجشة يتغزل ليحدو اين هي ياليت تدلني على موضعها
ان كان صواب فمن الله وان كان خطأ فمن نفسي والشيطان استغفر الله واتوب إليه
الاخ الحقيقة كفى ووفى بس لانك سألت رديت لاوضح لك

[أبو سليمان الحامد]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها رباه فرجك تستطيع انتبه الامر ماهو سهل قولك : فهو يتكلم من بعد نظر وفهم دقيق لخصائص النفس البشرية ..... الخ والاستشهادات الي قلتها وماوضحت معناها ماهي تحليل ؟؟!! وشوف معنى التغزل عند العرب والصحابة : عن مسروق قال : دخلت على عائشة وعندها حسان بن ثابت ينشدها شعرا يشبب بأبيات له فقال حصان رزان ما تزن بريبة ... وتصبح غرثى من لحوم الغوافل فقالت له عائشة لكنك لست كذلك قال مسروق فقلت لها لم تأذنين له يدخل عليك ؟ وقد قال الله والذي تولى كبره منهم له عذاب عظيم [ 24 / النور / 11 ] فقالت فأي عذاب أشد من العمى ؟ إنه كان ينافح أو يهاجي عن رسول الله صلى الله عليه و سلم معنى يشبب : ش ( يشبب ) معناه يتغزل كذا فسره المشارق شف معنى الابيات الي قالها والابيات الي يقولونها الي عندنا وقلت ان في صحيح البخاري أنجشة يتغزل ليحدو اين هي ياليت تدلني على موضعها ان كان صواب فمن الله وان كان خطأ فمن نفسي والشيطان استغفر الله واتوب إليه الاخ الحقيقة كفى ووفى بس لانك سألت رديت لاوضح لك

الأخت الكريمة ( رباه فرجك )

أشكرك لعودتك مرة أخرى .

حينما أقول متحدثا عن الأخ الزنقب : ( فهو يتكلم من بعد نظر وفهم دقيق لخصائص النفس البشرية )
هل في هذه الجملة جواز الغناء وإباحته ؟؟

الأخ الزنقب تحدث كثيرا وأطال عن أنواع النفوس وحاجة بعضها للطرب واللهو , وإيجاد بديل عن الحرام الصريح يناسب تلك النفوس , وهذا ما أعجبني في حديثه , ورأيت أنه جميل ويتكلم عن بعد نظر , فهل هذا معناه جواز الغناء المحرم وإباحته ؟؟
فهمك غريب هنا , مع كامل احترامي .

وحينما يعجبني فهذا شيء يخصني ولا يستطيع أحد أن يصادر إعجابي أو رأيي , وأنا لم أتحدث عن إعجابي بأحد الكفار أو الفساق والعياذ بالله , بل عن أخ مسلم يظهر منه سيماء الصلاح والأدب , وليس بينه وبينه معرفة سابقة , ولكنها أخوة الدين ومودة أهل الإسلام والبلد الواحد ..

والاستشهادات التي أتيت بها ليست سواليف حريم على قهوة كراث الضحى وأنا أخوك , بل هي نصوص موجودة عن بعض الصحابة وعن علماء أجلاء .
والحديث عن شعر الغزل وليس عن الغناء المحرم , وهنا الفرق .

وأزيدك من الشعر بيت ,, إذا كان عندك تفسير ابن كثير , فارجعي إلى تفسير قوله تعالى في سورة البقرة : " فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج " وستجدين كلاما وصنيعا لابن عباس ( حبر الأمة وترجمان القرآن ) أستحي أن أكتبه هنا الآن ...

أما حديث حسان وعائشة , فالدليل ضدك وليس معك , فهذا إن كان تشبيبا فهو نوع منه , وليس كله , والنص لا ينفي الأنواع الأخرى .
فإذا قلت لك : عندي في الثلاجة برتقال ..
فهل يمنع أن يكون عندي أيضا موز وتفاح مثلا ؟؟

كلا لا يمنع , فذكر أحد الأنواع لا يعني نفي الأخرى إلا بدليل صريح ..

هذا أولا ,

ثانيا : الصواب في البيت أنه مدح لعائشة وليس تشبيبا , إلا من باب المجاز , حيث سمى مدح المرأة تشبيبا

وحسان رضي الله عنه كان ممن ولغ في عرض عائشة في حادثة الإفك , فقال هذا البيت بعد ذلك مع أبيات أخرى يمدحها , وكأنه يعتذر إليه ويكفر عن سيئته ..

وأما حديث أنجشة فهو في البخاري ومسلم وغيرهما , ولم يذكروا أشعارا , ولكن جرت عادة العرب على أن يكون الحداء بأبيات غزلية رقيقة , ولو لم يكن الشعر غزليا لما قال عليه الصلاة والسلام له : " رويدك سوقك بالقوارير " لأن الشعر الرقيق يكسر قلوبهن , ولا سيما إذا انضاف إليه صوت جميل كصوت أنجشة .. وبأمكانك الرجوع إلى فتح الباري لتقرأي شرح الحديث كاملا " كتاب الأدب " الجزء العاشر ص : 560 وما بعدها ...
ولننظر إلى حسن أدب النبي صلى الله عليه وسلم وكمال تأديبه , فلم يأمره بالسكوت , بل أمره بالرفق والرّويد ...

فأين نحن من ذاك ؟

أسأل الله تعالى أن يرينا الحق حقا وأن يرزقنا اتباعه , وأن يرينا الباطل باطلا وأن يرزقنا اجتنابه

وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

[الزنقب]

اقتباس المشاركة الأساسية كتبها كبير المحايدين قرأت الموضوع واستمتعت بالنقاش والحوار الجميل ,, وقد استمتعت كثيرا بكلام أخي الزنقب , فهو يتكلم من بعد نظر وفهم دقيق لخصائص النفس البشرية وأنا لم أستمع لشريط حامد الضبعان ولذلك لا أستطيع أن أحكم عليه , ولكني أكره طريقة استنساخ صنيع المغنين السابقين . وقد كتبت موضوعا قديما عن شعر الغزل وحقيقته في الشعر العربي لم يأخذ حظه من المداولة الكاملة على هذا الرابط : http://www.buraydahcity.net/vb/showthread.php?t=270307 وقد أنشد حسان رضي الله عنه قصيدته في مدح الرسول صلى الله عليه وسلم وهجاء قريش والحديث عن فتح مكة وكان مطلعها حديث عن الخمر والغزل : عفت ذات الأصابع فالجواء ... وقصيدة بانت سعاد أشهر من أن تعرف , ومن قرأ القصيدة حقا عرف أن سعاد ليست زوجته , إذ كيف يصفها وصفا دقيقا أمام الأجانب : وما سعاد غداة البين إذ رحلوا ,, إلا أغن غضيض الطرف مكحول . وكان يتحدث عن مواعيدها له للقاء ( كانت مواعيد عرقوب ... ) وهل يحتاج الرجل إلى مواعدة مع أهله ؟؟ كلا , ولكنه الغزل المعروف في ذلك الزمن , ولم ينكره الإسلام ... وعبد الله بن عباس ينشد قصيدة عمر بن أبي ربيعة : أمن آل نُعْم أنت غادٍ فمُبْكرُ ... وهي غزلية صرفة , ينشدها في المسجد النبوي في حلقة العلم وفي البخاري : أنجشة يتغزل ليحدو بالخيل , فيقول له الصادق المصدوق رفقا بالقوارير , والقوارير هي النساء , ولم يمنعه بل أمره بالرفق ... وفي وفيات الأعيان للقاضي الكبير ابن خلكان الكثير من أشعار الغزل التي ينقلها ابن خلكان عن المترجَم لهم , ويستحسنها جدا , ويطرب لها إذن فشعر الغزل في الأصل أجمل الشعر وأعذبه وأرقه , ومن قرأ الشعر العربي كثيرا عرف فضل شعر الغزل على غيره من الأشعار الأخرى ,, والله تعالى أعلم . وشكرا للجميع .

مرحبا بك (( استاذنا )) المبجل

1 - احسنت نحن نتكلم عن عاطفه يعبر عنها كل الناس بكل لسان في كل زمان

والشعر العربي قام عموده على امرين (( العواطف .. الخيال )) واذا قلنا ان

الاشعار يجب ان تكون مثاليه اسقطنا الشعر العربي .. بل والعالمي برمته

ولم يقل احد من الادباء حتى من اطلق (( الادب الاسلامي )) بهذا

بل ان التعبير بالادب الاسلامي لم يظهر الا من نحو مائه سنه .. وقد قال

الاديب ابن تنباك ان اول من اطلاقه (( ابو الحسن الندوي ) رحمة الله عليه



2 - نحن نزعم ان الاصل في الشعر (( التلحين )) وان اشعار الغزل

لابد ان تكون ملحنه حتى في نفس الشاعر من اجل مراعاة ((الوزن ))

وعلم العروض قام على (( اللحن المقطع ))

ونقول ان الشعر الغزلي الملحن الاصل فيه (( الحل )) ومن حرم فعليه الدليل

ونشيد حامد الضبعان يندرج تحت هذا ...

فكيف نقول ان اللحان منها ماهو حرام وحلال ؟؟

وان الاشعار منها ماهو حلال وحرام ؟؟

ونزعم ان المغنين هم اصل الشعر الغزلي المحلن .؟؟

تلك لعمري قسمة ضيزي لا يرضاها منصف لنفسه


تحياتي لك