 |
|
|
|
|
|
||
| ســاحـة مــفــتــوحـــة المواضيع الجادة ، والنقاشات الهادفة -- يمنع المنقول |
 |
|
|
أدوات الموضوع | طريقة العرض |
|
|
21-12-2005, 02:33 PM
|
#1 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: اللهم الــجنة
المشاركات: 1,135
|
ارجوا أن تدع عنك السخرية , وتتكلم بجد , والا فاذهب الى أحضان امك وتكلم بما شئت فنحن نناقش كلام مهم وقضية مهمه , لا يحلوا للصغار الكلام عنها ...
نسيت نقطه وهي --- ابن حزم ... لاتقعد تألف وتتفلسف في الدين وتكفر الناس وتكون حجتك واهيه كقولك ((ومعلوم عند العامه وعند أبنائنا أن السجود لغير الله كفر )) واعلم أن كلمتك قد رفعت للسماء وأغلقت السموات لها ورجعت وباء بها أحدكم (( ياأنت ياهو ))... اعلم أن السجود لغير الله فيه أنواع .... ومنه السجود للعباده وهذا هو الكفر المخرج من الملة ونحن لانعلم نية هذا الشاب وماهي غايته من السجود ... ------------ العجيب أنك حكمت على رفع الكلمة وعلى ردها وكأنك الملك القائم بها ,,, فالهل المستعان .. ثانيا : الى الاخ اللطيف ( فيتامين ) يا حبذا لو تكلمت بلبقاة أكثر ,, ودع عنك السخرية فكلانا يحسن هذا الاسلوب ,,, سبحان الله , انا لا زلت اتمسك بكلامي الذي قلته ,,, نعم قد ( قد ) تعلم ما تعني كلمة قد .. يجب عليك أن تأخذ دروس باللغة لاعربية يا صاحب اللسان العربي الفصيح لفتهم ما معنى قد ,, وأنه ( إذا قلنا يما قلنا , فسوف يكون هذا مراد )) .. وكأنك قد اوقعتني بفخ .. ويبدوا أن ضربت الاربعة بالخمسة فرحا بهذا البيان التي تتوجه به , واقول روديك رويدك .. فان النقاش هنا ليست حرب شخصية , ولو كان كذلك ( أي حرب شخصية حتى تفهم العبارة جيدا ولا تفسره تفسير آخر يا سماحة سيبويه ) لما خضت معك فيه و لاني أخشى أن تحسب علي ند في هذا ... وإن أنسى فلا أنسى نقاشك اللماع مع الأخ ليث وكيف أنك تتشبت وتخوض الكلام من اجل الكلام ,,, ومع ذلك أجد نفسي مضطرا للكلام من أجل أن اوضح موقفي وابرر ساحتي فيما قلته وفيما أدين الله به ,, حتى لا تلوي رقاب الكلام وتولد من الكلامات معاني جديدة بريئة منه برائة الذئب من دم يوسف ... أعتقد أن الفكرة واضحة جدا ... وإذا كنت مصرا إلا على الخوض فاذهب واقرأ كتاب التوحيد لشيخ الاسلام محمد بن عبدالوهاب + الشرح لحفيده ,,, وتعال ناقش في هذا الموضوع ,,, رحم الله الامام الشافعي قال ( لان أناقش 100 عالم خير لي من أن اناقش جاهل ) .. وحاشا لله أن أكون عالم .... ولكن انظر الى الطرف الآخر ....
__________________
اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,, |
|
|
21-12-2005, 02:34 PM
|
#2 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: اللهم الــجنة
المشاركات: 1,135
|
ارجوا أن تدع عنك السخرية , وتتكلم بجد , والا فاذهب الى أحضان امك وتكلم بما شئت فنحن نناقش كلام مهم وقضية مهمه , لا يحلوا للصغار الكلام عنها ...
نسيت نقطه وهي --- ابن حزم ... لاتقعد تألف وتتفلسف في الدين وتكفر الناس وتكون حجتك واهيه كقولك ((ومعلوم عند العامه وعند أبنائنا أن السجود لغير الله كفر )) واعلم أن كلمتك قد رفعت للسماء وأغلقت السموات لها ورجعت وباء بها أحدكم (( ياأنت ياهو ))... اعلم أن السجود لغير الله فيه أنواع .... ومنه السجود للعباده وهذا هو الكفر المخرج من الملة ونحن لانعلم نية هذا الشاب وماهي غايته من السجود ... ------------ العجيب أنك حكمت على رفع الكلمة وعلى ردها وكأنك الملك القائم بها ,,, فالهل المستعان .. ثانيا : الى الاخ اللطيف ( فيتامين ) يا حبذا لو تكلمت بلبقاة أكثر ,, ودع عنك السخرية فكلانا يحسن هذا الاسلوب ,,, سبحان الله , انا لا زلت اتمسك بكلامي الذي قلته ,,, نعم قد ( قد ) تعلم ما تعني كلمة قد .. يجب عليك أن تأخذ دروس باللغة لاعربية يا صاحب اللسان العربي الفصيح لفتهم ما معنى قد ,, وأنه ( إذا قلنا يما قلنا , فسوف يكون هذا مراد )) .. وكأنك قد اوقعتني بفخ .. ويبدوا أن ضربت الاربعة بالخمسة فرحا بهذا البيان التي تتوجه به , واقول روديك رويدك .. فان النقاش هنا ليست حرب شخصية , ولو كان كذلك ( أي حرب شخصية حتى تفهم العبارة جيدا ولا تفسره تفسير آخر يا سماحة سيبويه ) لما خضت معك فيه و لاني أخشى أن تحسب علي ند في هذا ... وإن أنسى فلا أنسى نقاشك اللماع مع الأخ ليث وكيف أنك تتشبت وتخوض الكلام من اجل الكلام ,,, ومع ذلك أجد نفسي مضطرا للكلام من أجل أن اوضح موقفي وابرر ساحتي فيما قلته وفيما أدين الله به ,, حتى لا تلوي رقاب الكلام وتولد من الكلامات معاني جديدة بريئة منه برائة الذئب من دم يوسف ... أعتقد أن الفكرة واضحة جدا ... وإذا كنت مصرا إلا على الخوض فاذهب واقرأ كتاب التوحيد لشيخ الاسلام محمد بن عبدالوهاب + الشرح لحفيده ,,, وتعال ناقش في هذا الموضوع ,,, رحم الله الامام الشافعي قال ( لان أناقش 100 عالم خير لي من أن اناقش جاهل ) .. وحاشا لله أن أقول عن نفسي بالعالم .... ولكن انظر الى الطرف الآخر ....
__________________
اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,, |
|
|
|
21-12-2005, 03:02 PM
|
#3 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: اللهم الــجنة
المشاركات: 1,135
|
قال ابن المنذر :
وفي اهتمامه بأن يحرق على قوم تخلفوا عن الصلاة بيوتهم : أبين البيان على وجوب فرض الجماعة ، إذ غير جائز أن يحرِّق الرسول صلى الله عليه وسلم مَن تخلف عن ندب ، وعما ليس بفرض . وقال الصنعاني : والحديث دليل على وجوب الجماعة عيناً لا كفايةً ، إذ قد قام بها غيرهم فلا يستحقون العقوبة ، ولا عقوبة إلا على ترك واجب أو فعل محرم . قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى (23/252) "والمصر على ترك الصلاة في الجماعة رجل سوء ينكر عليه، ويزجر على ذلك، بل يعاقب عليه، وترد شهادته، وإن قيل إنها سنة مؤكدة" ثم قال: "ومن قال: إنها سنة مؤكدة، ولم يوجبها، فإنه يذم من داوم على تركها، حتى إن من داوم على ترك السنن التي هي دون الجماعة سقطت عدالته عندهم، ولم تقبل شهادته. فكيف بمن يداوم على ترك الجماعة؟ فإنه يؤمر بها باتفاق المسلمين، ويلام على تركها، فلا يمكن من حكم، ولا شهادة، ولا فتيا، مع إصراره على ترك السنن الراتبة التي هي دون الجماعة، فكيف بالجماعة التي هي أعظم شعائر الإسلام؟!!" أهـ. هل الجماعة شرط في صحة الصلاة أم لا فاختلف الموجبون لها في ذلك على قولين أحدهماأنها فرض يأثم تاركها وتبرأ ذمته بصلاته وحده وهذا قول أكثر المتأخرين من اصحاب أحمد ونص عليه أحمد في رواية حنبل فقال إجابة الداعي إلى الصلاة فرض ولو أن رجلا قال هي عندي سنة أصليها في بيتي مثل الوتر وغيره لكان خلاف الحديث وصلاته جائزة وعنه رواية ثانية ذكرها أبو الحسن الزعفراني في كتاب الإقناع أنها شرط للصحة فلا تصح صلاة من صلى وحده وحكاه القاضي عن بعض الاصحاب واختاره أبو الوفاء ابن عقيل وأبو الحسن التميمي وهو قول داود وأصحابه قال ابن حزم المحلى 4/196 وهوقول جميع اصحابنا ونحن نذكر حجج الفريقين قال المشترطون كل دليل ذكرناه في الوجوب يدل على انها شرط فإنها إذا كانت واجبة فتركها المكلف لم يفعل ماأمر به فبقي في عهدة الأمر قالوا ولو صحت الصلاة بدونها لما قال أصحاب رسول الله إنه لا صلاة له ولو صحت لما قال النبي من سمع المنادي ثم لم يجبه لم تقبل منه الصلاة التي صلى هل تصح صلاة من صلى وحده وهو يقدر على الصلاة جماعة أم لا فهذه المسألة مبينة على اصلين احدهما أن صلاة الجماعة فرض ام سنة وإذا قلنا هي فرض فهل هي شرط لصحة الصلاة ام تصح بدونها مع عصيان تاركها فهاتان مسالتان أما المسألة الأولى فاختلف الفقهاء فيها فقال بوجوبها عطاء ابن أبي رباح والحسن البصري وابو عمر الأوزاعي وأبو ثور والإمام أحمد في ظاهر مذهبه ونص عليه الشافعي في مختصر المزني 1/109 فقال وأما الجماعة فلا ارخص في تركها إلا من عذر وقال ابن المنذر في كتاب الاوسط ذكر حضور الجماعة على العميان وإن بعدت منازلهم عن المسجد ويدل على ذلك أن شهود الجماعة فرض لا ندب كتاب الصلاة وحكم تاركها، الجزء 1، صفحة 135. ( هذا بالجملة ,,, وسوف ااورد لك بالتفصيل نص الشراح بالتفصيل ان شاء الله )
__________________
اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,, |
|
|
|
21-12-2005, 03:32 PM
|
#4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 1,670
|
وحتى الآن لم يأتي جواب (النادم).. ويبدوا ان الموضوع سينتقل لحكم صلاة الجماعة .. ولكن قبل التفصيل في هذه ممكن تتفضل بالإجابة على اسئلتي الواردة .. لو إجابة عامة ..؟ أرجوكـ تحملني .. وأجب على أي كلامـ كتبته لك خلفهـ علامة إستفهامـ فهو عندي سؤال مهمـ ؟ وراجع ردودي ولاتهملني ؟ سعادة ابن حزم هل يليق هذا الكلام أن يكون جوابا من مثلك على عدة أسئلة وإشكالات أردنا الإستفادة منها :
أرجوكـ الفكرة ليست واضحه لدي ولدى بعض الإخوة وهذه إشكالاتنا فأفدنا ..؟ أتمنى منكـ إقتباس أسئلتي اللتي تزيد عن 20 سؤالا وإجابتها وانا واثق انها لن تتجاوز معك دقائق سريعة ؟أرجوك لاتتغافلها وأنا لك من الشاكرين .. وأنا جاهل ضعيف كماتفضلت ولذلك احببت الفائدة منك ..؟ أنتظرك ... مهب معقول أربعة ردود لك لم تتكرم علي بإجابة سؤال واحد ... ولاتنسى سؤال أخي ابو لجين ..
__________________
" لايستطيع أحد أن يذكر قائدا عربيا واحدا كان له في ميدان النصر تاريخ إلا وهو متدين إلى أبعد الحدود , ولقد أحصيت عدد القادة الفاتحين فكانوا 256قائدا عربيا مسلما منهم 216من الصحابة و40 من التابعين عليهم رضوان الله تعالى أجمعين ." (محمود خطاب) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
21-12-2005, 04:03 PM
|
#5 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
المشاركات: 1,871
|
محاورة جميلة ..
إلا أنها تنقصها قليلاً من الإحترام والتقدير ... فمهما كان ... تبقون إخوان ... وتناقشون أمراً .. الكثير من الزوار والأعضاء والمشرفين يقرؤونها ... لكي يخرجوا بنتيجة ... فهل يعقل ... أن تخرج من أمثالكم هذه الردود ...!! صحيح أنها لا تزال قائمة على ( تحمل الطرف الآخر ) ... لكن ... أمثالكم نعتز بهم بتواجدهم بيننا ... فنتمنى منكم إعادة النظر في حواركم . . وأعتذر منكم على هذا التدخل ... وما اتى إلآ من حبي لكم في الله ... ويشهد الله على مكانتكم لدي ... . . محبكم في الله أبولجين
__________________
 اللهم أنت ربي
إلى مــن تكلـــني إلى بعــــيدٍ يتجـــهمني ام إلى عـــدوٍ ملــكته أمـــري إن لم يكن بك غضبٌ علي فلا أبالي غـيـــر أن عــافــيـتـك هـــي أوســع لـــي |
|
|
|
21-12-2005, 04:24 PM
|
#6 | |||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Sep 2003
المشاركات: 1,670
|
الغالي ابو لجين .. لقد حاولت أن استخدم أرقى العبارات وأنقاها إحتراما (لإسم الإمام بن حزم الظاهري) وللعضو (ابن حزم)كذلك .. وحتى لايعيبني أحد بإسلوبي وإستجابة لنصح بعض الإخوة اللذين (أثاروا النصح لي) بأني لاأحترم المقابل قمت بذلك وخصوصا أنه شيخ لكثير منهم ..!! فقلت لعلي أستخدم أفضل ماأملك من ألفاظ وعبارات لأنال بها رضى الجميع وأراني إلى هذه اللحظة وأنا متحمل مايتهمنا به من الجهل (أخي الفاضل بن حزم) .. ومأتمناه فقط الإجابة على أسئلتنا وله مني وافر الشكر والإحترام .. ونأمل منهـ ان يتحمل أغيلمة المنتدى من أمثالي وأقول سامحني ياسعادة ابن حزم الموقر إن اخطئت بعبارة أو إشارة .. أخوكـ الصغير الطامع في إجابيتكـ : فيتامين ..
__________________
" لايستطيع أحد أن يذكر قائدا عربيا واحدا كان له في ميدان النصر تاريخ إلا وهو متدين إلى أبعد الحدود , ولقد أحصيت عدد القادة الفاتحين فكانوا 256قائدا عربيا مسلما منهم 216من الصحابة و40 من التابعين عليهم رضوان الله تعالى أجمعين ." (محمود خطاب) |
|||||||||||||||||||
|
|
|
22-12-2005, 05:12 AM
|
#7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Guest
المشاركات: n/a
|
بسم الله الرحمن الرحيم الغالي ابن حزم رعاه الله قلت :
. . . ثم عقبت في ردٍّ آخر بعده مبرهنا هذا الكلام بنقولات عن ابن المنذر وشيخ الإسلام و الصنعاني وغيرهم لم تتطرق البتة لقتل تارك الصلاة ولم يأت فيها ســوى تقرير مسألة وجــوب صــلاة الجماعة . . .
.
. . فليتك حققت المسألة جيداً قبل اللصق .. . . . مع الأمل أن لا تنسى مسألة الإستدلال على قتل الساجد لغير الله التي قررتها في ردود سابقه .. . . . رعى الله الجميع . . . أسد . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
27-12-2005, 07:28 PM
|
#8 | |||||||||||||||||||||||
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2004
البلد: لـــهـــبُ الــشــوق ..
المشاركات: 5,458
|
] الله أكبر .. بوركت حبيبي أبو لجين ..
__________________
.. أعبدَ الله يا نجمًا تهاوى ** ويا قمرًا تبدّى ثم غــابْ
أيا خلاً طواه الموتُ عنّا ** لكم فرحت بلقياك الصحابْ .. لا تنسوا الدعاء لأخيكم العضو أفكار بالرحمة والمغفرة . |
|||||||||||||||||||||||
|
|
|
22-12-2005, 01:37 PM
|
#9 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2005
البلد: الاقامة بعد الآذان
المشاركات: 1,469
|
لا حول ولا قوة إلا بالله
الله يكافينا الشر اللهم آآآآآآآمين اللهم صلي على محمد
__________________
يمنع وضع الإيميل ووسائل الاتصال الاجتماعي . |
|
|
|
22-12-2005, 02:22 PM
|
#10 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Feb 2003
البلد: اللهم الــجنة
المشاركات: 1,135
|
بسم الله الرحمن الرحيم ...
كان الصحابة رضي الله عنهم ( بالاجماع ) يشددون على الصلاة ووجبها , ولا ريب في ذلك , فهم خير القرون وخاصة الناس وصفوتهم ,, وليعلم أنهم كانوا يجمعون على كفر تارك الصلاة , قال عمر ( أما إنه لا حظ في الإسلام لمن لا صلاة له ) ونقل عبدالله بن شقيق العقيلي رحمه الله إجماع الصحابة على كفر تارك الصلاة , والذي اختلف الأئمة الأربـــــعـــــــــــــة بالاتفاق على هذا الاجماع ( وركز على هذا ) . لاني سوف اشير اليه لاحقا . وبعد أن ذكرنا ذلك , فاعلم أن الصحابة كانوا ايضا يشددون على صلاة الجماعة ووجوب حضورها , قال ابن مسعود ( ولقد رايتنا وما يتخلف عنها إلا منافق معلوم النفاق , ولقد كان الرجل يأتى به على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم , يهادى بني الرجلين تخط رجله بالارض حتى يقام في الصف ) . أيضا ليعلم أن الأئمة الاربعة بالاتفاق خالفوا هذا .... . ومن ثم نأتي لخديث الرسول ( ولقد هممت آن أمر بالصلاة فتقام .... فأحــــرق عليهم بيوتهم بالنار ) , ( والرسول لا يهم الا بأمر شرعي , ولم يمنعه ذلك إلا وجود الأطفال والنساء ) ... ولهذا ساق الأئمة الصنعاني وابن المنذر على العقوبة غير أنهم لم ينصوا على القتل , إلا أنه .... نعلم أنه عندما أتى عهد الأئمة الأربعة أصاب الناس التعصب والتمسك للمذاهب ,, حتى ظهر المذهب السفياني ( سفيان الثوري و و و و ) مع الأئمة الاربعة ... وقلت النقولات عن الصحابة الذي هم أعلم الناس بأمر الرسول ... ولذلك ساق العلماء والأئمة التشديد على التمسك بالمذاهب والاتزام بها ... ووجوب التجرد والتمسك بالدليل , فلكل اجتهاده , وكل يؤخذ من قوله ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم .. الخلاصة : أن المنقول لنا هو اقوال الأئمة الاربعة في ذلك ,,, ولم يسق أحد أحاديث الصحابة في هذا , وهي الأكثر صوابا ( ليس افتارئا من عندي , ) ولكن صحابة رسول الله أعرف الناس والذين اصطفاهم الله وعدلهم من عنده ... ولذلك , ذهب الامام أحمد في أحد الروايات عنه , أن الاجماع في غير عهد الصحابة هو إجماع ظني ...
__________________
اللهم أرحم موتانا وموتى المسلمين .. اللهم انر قبورهم واغفر ذنوبهم , واجمعنا بهم مع الذين أنعمت عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين ,, |
|
|
|
22-12-2005, 05:16 PM
|
#11 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Mar 2003
البلد: في كلـ مكان ...
المشاركات: 1,157
|
لا حول ولا قوة إلا بالله .... <<< أولاه لو أنا بجنبه ... والله ما يعيش ..
|
|
|
|
27-12-2005, 11:29 PM
|
#12 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Apr 2005
المشاركات: 185
|
اللهم يامقلب القلوب ثبت قلوبنا على دينك ياكريم
__________________
علمتني الحياة أن الكلمات الصادقة.........ليست دااااائما جميلة وأن الكلمات الجميلة .......ليست دائما صادقة :) |
|
|
|
28-12-2005, 10:13 AM
|
#13 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 422
|
نرجع للمشهد ..
نسأل الله السلامة والعافية .. ويجب أن يبين خطورة هذا السجود لغير الله عقدياً بين الشباب .. ولعل ما ظهر لنا أنه يحصل في الإستراحات والشقق من الفساد مالله به عليم .. وهنا لما لايتكاتف المخلصون مع الدعاة وأهل الخير للمناصحة والتذكير والبيان .. قال الله عز وجل (( وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون ))... |
|
|
|
28-12-2005, 02:09 PM
|
#14 |
|
عـضـو
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 55
|
بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني يجب عليكم التوقف عن هذه المسألة والخوض فيها فقد تكون لكم فتنه لأنكم لا تدرون عن حاله قد يكون سكران او غير ذلك فالمسألة فيها تفصيل فالتكفير امره خطير هذا ليس يعني ان السجود لغير الله امره هين فهو اعضم من الإول لكن دعو المسألة لمن له علم فيها وأنا اطلب من يعرف عن هذا الشخص إية معلومه فعليه أن يبلغ صاحب هذا الرقم 0509407149 وليعلم إن على من يعلم عنه معلومه ولم يبلغ عنه فهو قد يشاركه في الاثم وهذا يجب إن يرفع امره إلى ولي امر الميسمين ويتخذ معه ما يلزم في حده وصاحب هذا الرقم عنده الاستعداد إذا عرف عنه شيأ أن يرفع امره لسلطات وكما ارجوا من مشرف هذا المنتدى او إدارة هذا الموقع أن يضعوا رقم الجوال تحت الموضوع والطلب حتى كل من مرعلى هذا لموضوع يقرأه ويبلغ عنه ولا انسى ان يثبت الموضوع فهو مهم وهذا من التعاون على البر والتقوى والله المستعان |
|
|
|
| الإشارات المرجعية |
| أدوات الموضوع | |
| طريقة العرض | |
|
|
النمط المتشعب
